Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина Мария Монрова
Свободна
30-04-2016 - 13:17
Хор русской народной пенсии. Работодатели, профсоюзы и соцблок правительства недовольны пенсионными инициативами ведомств
30.04.2016. Вчерашнее заседание Российской трехсторонней комиссии (РТК) сопровождалось бурными разбирательствами по поводу предложений Минфина, Минэкономики и Минтруда по части радикальной пенсионной реформы, которые были опубликованы СМИ на этой неделе. Глава комиссии вице-премьер РФ Ольга Голодец потребовала от Минфина публичных заявлений по поводу своих наработок, а председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков настаивал на немедленном обсуждении этих предложений на площадке РТК.
скрытый текст
http://www.kommersant.ru/doc/2978179
Мужчина А царь-то не настоящий !
Женат
02-05-2016 - 06:27
Когда мне будет 63, они успеют сделать пенсионный возраст 65,
а будет мне 75, у них в законе будет прописано 80,
справлю юбилей в 100 лет, а пенсия по закону будет в 120.
Сколько же мне придётся жить, чтоб на пенсию уйти?
Женщина Мария Монрова
Свободна
02-05-2016 - 15:24
Работающих пенсионеров поставят на особый учет
01.05.2016. Работающим пенсионерам больше не нужно приходить в пенсионный фонд и лично сообщать о своей карьере: если они найдут новую работу или, наоборот, уволятся, сотрудники ПФР узнают об этом автоматически.
Вся информация о работающих пенсионерах будет теперь отражаться в базе персонифицированного учета, пояснили "РГ" в Пенсионном фонде России. Упрощенная отчетность для работодателей вступила в силу сегодня, 1 мая.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/05/01/rabotaiushchih-pen...obyj-uchet.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
04-05-2016 - 12:27
Судя по тому, КАК СЕЙЧАС ПФ собирает сведения от работодателей, это опять будет головная боль программистов и бухгалтеров при сдаче данных...
Мужчина Снова_Я
Свободен
04-05-2016 - 13:28
Понятно одно, нынешняя солидарная пенсионная система неэффективна. Ну не должна она дофинансироваться из бюджета или закрывать его дефицит в кризис, это разные финансовые системы, построенные на разные принципах: бюджет собирается из налогов, которые платятся за право получать доходы, а пенсионный фонд - из страховых взносов.
И слишком громоздкий ПФ получился, забюрократизировали, насадили паразитов на наши деньги. А метод исчисления пенсии?! Он настолько сложный, что даже я, специалист в этом, с трудом понимаю, что законодатель хотел сказать.
Мужчина capri_wsw
Влюблен
04-05-2016 - 14:14
Но ведь соблазн-то каков!!!
это ж огромные суммы длинных денег!!!
Причем ни наше государство в лице правительства, ни управляющие НПФ (в т.ч., кстати, из-за нашего законодательства!) не в состоянии УПРАВЛЯТЬ ГРАМОТНО длинными деньгами!
Зато затыкать ими дыры в бюджете, а потом, когда нечем платить тем, кто их отдал, компенсировать недостачу из бюджета же... Соблазн, и главное, привычное дело - "распил"....
Мужчина Глубокий эконом
Свободен
04-05-2016 - 16:06
Если государство добавляет Пенсионному фонду из бюджета, значит длинных "пенсионных" денег нет, сколько собрали сборов - тут же их и потратили.
Мужчина capri_wsw
Влюблен
04-05-2016 - 17:58
(Глубокий эконом @ 04.05.2016 - время: 16:06)
Если государство добавляет Пенсионному фонду из бюджета, значит длинных "пенсионных" денег нет, сколько собрали сборов - тут же их и потратили.

Да, но СЕЙЧАС-то наоборот - тянут оттуда в бюджет...
Женщина Мария Монрова
Свободна
10-05-2016 - 11:22
Более 3 триллионов рублей в год теряет пенсионная система из-за теневой занятости и безработицы
http://rg.ru/2016/05/09/pochemu-pensionnai...rln-rublej.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
10-05-2016 - 22:56
Я вообще не вижу смысла в ПФ в его нынешнем виде...
Женщина Мария Монрова
Свободна
11-05-2016 - 21:22
Депутаты Госдумы окончательно узаконили повышение пенсионного возраста чиновников
11.05.2016. С 1 января 2017 года пенсионный возраст государственных и муниципальных служащих начнет поэтапно повышаться. Для слуг народа ужесточатся требования и к стажу, необходимому для получения пенсии. Законопроект на эту тему окончательно - в третьем чтении - приняла Госдума. Высвобожденные в результате реформы средства власти обещали направлять на повышение пенсий всем россиянам.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/05/11/gosduma-uzakonila-...hinovnikov.html
П.С. Спасибо. Мне теперь на 8 лет больше работать. Может мне в армию пойти, у них пенсия раньше? В финансистки... Или стать матерью-героиней?
Женщина Мария Монрова
Свободна
19-05-2016 - 19:25
Минфин: Пенсионеры с большими доходами не будут лишены пенсий
19.05.2016. Пенсионеры, которые зарабатывают около 100 тысяч рублей в месяц, не будут лишаться пенсий. Об этом в эфире радиостанции "Говорит Москва" заявила помощник министра финансов Светлана Никитина.
Напомним, что на днях представитель ведомства заявил о том, что власти не смогут обеспечить коэффициент замещения в 40 процентов человеку с зарплатой 100 тысяч рублей в месяц. Поэтому работающим пенсионерам было предложено поучаствовать в формировании пенсионных накоплений.
"Минфин ведет разговор только о дополнительном накопительном компоненте, который может формироваться через банки или через негосударственные инвестиционные фонды. Добровольно. Чтобы это был некий пенсионный капитал. Мы не трогаем действующую пенсионную систему, состоящую из обязательных выплат", - отметила Светлана Никитина.
http://rg.ru/2016/05/19/minfin-pensionery-...eny-pensij.html
Женщина Мария Монрова
Свободна
22-05-2016 - 11:30
Голодец назвала мифом дефицит Пенсионного фонда
21.05.16. Речь о дефиците Пенсионного фонда сегодня не идет, вся информация на этот счет сильно преувеличена. Об этом заявила вице-премьер России Ольга Голодец. Она также рассказала о том, что планов по повышению пенсионного возраста в правительстве нет.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/05/21/golodec-nazvala-mi...nogo-fonda.html
Мужчина Снова_Я
Свободен
22-05-2016 - 18:23
Минэкономразвития считает неизбежным повышение пенсионного возраста
МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Минэкономразвития считает необходимым повысить пенсионный возраст до 63 или 65 лет для мужчин и женщин. Такие предложения МЭР может выдвинуть на заседании Экономического совета при президенте, запланированном на 25 мая.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20160522/1437824618.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
23-05-2016 - 07:49
Уже и так ясно, что ДО выборов ничего делать не будут, а ПОСЛЕ однозначно начнут...
Вопрос (как и Дьявол) как всегда в частностях...
Женщина Мария Монрова
Свободна
23-05-2016 - 10:11
(Снова_Я @ 22.05.2016 - время: 18:23)
Минэкономразвития считает неизбежным повышение пенсионного возраста
Повышать пенсионный возраст в России пока не будут
22.05.2016. Повышать пенсионный возраст для всех категорий россиян в ближайшее время правительство не планирует, заявила вице-премьер России Ольга Голодец.
"Для того чтобы вести серьезный разговор про повышение пенсионного возраста, надо для начала продвинуться по исполнению в том числе и майских указов по продолжительности жизни", - заявила она в эфире программы "Вести в субботу" с Сергеем Брилевым.
http://rg.ru/2016/05/22/golodec-povyshat-p...a-ne-budut.html

capri_wsw, вы правы.
Но это - необходимость, потому что ни одна экономика не вынесет такое количество пенсионеров по отношению к работающим. Обеспечить нормальный размер пенсий можно тремя основными способами: 1) повысить размер страховых взносов, но это убьёт предпринимательство; 2) детей в семье должно быть в среднем по три, но народ рожать не хочет (представляете, под миллион абортов в год по стране?!)... а даже если, эффекта ждать 21 год; 3) повысить пенсионный возраст.
Третий вариант проще и быстрее даст результат.

Это сообщение отредактировал Мария Монрова - 23-05-2016 - 10:12
Мужчина capri_wsw
Влюблен
23-05-2016 - 10:47
Так я ж и не спорю особо, в текущей ситуации без повышения пенсионного возраста не обойтись. Проблемы на самом деле в другом:
1 - полное (и абсолютно обоснованное) недоверие к правительству относительно конечных результатов текущих пенсионных (и не только) реформ;
2 - тотальное неумение, нежелание (а при существующей системе формирования бюджета боюсь что и невозможность) грамотного вложения этих самых пенсионных денег;
3 - абсолютная финансовая безграмотность и апатия населения, которую никто не собирается ликвидировать (скорее наоборот, стараются тщательнее запутать).
В итоге получается, что никакого внутреннего стремления ни платить государству этот налог, ни формировать собственные пенсионные накопления...
Женщина Мария Монрова
Свободна
25-05-2016 - 08:39
К выходу на пенсию можно получить более 20 млн рублей
25.05.2016. Сегодня в России официально повышение пенсионного возраста коснулось лишь госслужащих, которые будут уходить на пенсию позже. Все остальные – по ныне действующему закону. Женщины уходят на пенсию в возрасте 55 лет, мужчины - в 60.
В большинстве случаев пенсионные выплаты явно невелики, что существенно ограничивает возможности пенсионеров. А тут еще и предложение Минфина самим позаботиться о будущей пенсии. Возможно, так и стоит делать, не рассчитывая на подарки судьбы. И делать это стоит с первых дней начала трудовой деятельности.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/05/25/k-vyhodu-na-pensii...mln-rublej.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
25-05-2016 - 17:58
Вот до чего ж не люблю, когда про инвестиции начинают говорить биржевые консультанты.... (((
Не, они не врут, но...
Женщина Мария Монрова
Свободна
26-05-2016 - 11:04
Для специалистов, вдруг забегут... 00026.gif

Пенсии отстали от жизни. Минтруд повышает срок дожития
26.05.2016. Власти снова взялись за проблему дефицита средств для выплат накопительных пенсий. Как выяснил "Ъ", на сей раз предлагается увеличить срок дожития на полгода. Это снизит остроту дефицита, но одновременно уменьшит и без того небольшие выплаты по накопительной пенсии.
скрытый текст
http://www.kommersant.ru/doc/2996368
П.С. Пока соотношение работающих к пенсионерам не станет хотя бы 2:1, пенсионная система в нынешнем виде так и будет беспомощной и требующей дофинансирования из бюджета.
Мужчина capri_wsw
Влюблен
26-05-2016 - 14:43
(Мария Монрова @ 26.05.2016 - время: 11:04)
П.С. Пока соотношение работающих к пенсионерам не станет хотя бы 2:1, пенсионная система в нынешнем виде так и будет беспомощной и требующей дофинансирования из бюджета.

Я бы все-таки "плясал" от обратного - пока наша пенсионная система будет существовать в виде - "Сегодняшние работники оплачивают пенсию сегодняшним пенсионерам, а не инвестируют в СВОИ будущие пенсии", до тех пор будут перекосы, стремление госчиновников "влезть" в пенсионные фонды и прочие "выверты", из-за которых никогда не будет ни ясности ни стабильности в вопросе пенсий.
По сути существующая система является официальным налогом, взимаемым государством и НИКАКИМ боком не относящимся к БУДУЩЕЙ пенсии работника. Все, что угодно, но только не отчисления себе на пенсию.
Женщина Мария Монрова
Свободна
26-05-2016 - 16:25
(capri_wsw @ 23.05.2016 - время: 10:47)
Так я ж и не спорю особо, в текущей ситуации без повышения пенсионного возраста не обойтись. Проблемы на самом деле в другом:
О, сколько нам открытий чудных...

Белоусов назвал альтернативу повышению пенсионного возраста
26.05.2016. На фоне развернувшейся дискуссии о повышении в России возраста выхода на пенсию, помощник президента РФ Андрей Белоусов заявил о том, что у такого решения есть альтернатива.
Как пояснил он в интервью агентству ТАСС, повышение пенсионного возраста не является неизбежным: "Можно делать это достаточно мягко, но альтернатива ему - повышение платежей в Пенсионный фонд со стороны бизнеса или со стороны населения".
скрытый текст
http://rg.ru/2016/05/26/belousov-nazval-al...o-vozrasta.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
26-05-2016 - 16:41
Ну да, о том, что имеющаяся налоговая нагрузка практически совершенно не позволяет хоть что-то производить, не уходя в той или иной форме в "серые" схемы, никто разумеется даже слышать не хочет....

Это сообщение отредактировал capri_wsw - 26-05-2016 - 16:42
Женщина Мария Монрова
Свободна
31-05-2016 - 14:22
Старость с расчетом на недвижимость
31.05.2016. Только каждый пятый работающий россиянин всерьез рассчитывает на государственную пенсию. Значительная часть населения — 41% — видит ее только частью своего обеспечения в старости наряду с другими доходами, еще 12% не планируют выходить на пенсию, а около трети опрошенных (29%) не считают ее источником дохода. Такие данные приводятся в майском онлайн-опросе компании HeadHunter, в нем приняли участие 2,8 тыс. человек.
скрытый текст
http://www.kommersant.ru/doc/3000835

Это сообщение отредактировал Мария Монрова - 31-05-2016 - 14:25
Женщина Мария Монрова
Свободна
31-05-2016 - 14:24
(capri_wsw @ 26.05.2016 - время: 16:41)
Ну да, о том, что имеющаяся налоговая нагрузка практически совершенно не позволяет хоть что-то производить, не уходя в той или иной форме в "серые" схемы, никто разумеется даже слышать не хочет....

capri_wsw, а сколько процентов должен составлять пенсионный сбор, чтобы и предпринимательство не задушить, и пенсии были у всех не ниже 30.000 рублей?
Мужчина capri_wsw
Влюблен
31-05-2016 - 17:39
(Мария Монрова @ 31.05.2016 - время: 14:24)
(capri_wsw @ 26.05.2016 - время: 16:41)
Ну да, о том, что имеющаяся налоговая нагрузка практически совершенно не позволяет хоть что-то производить, не уходя в той или иной форме в "серые" схемы, никто разумеется даже слышать не хочет....
capri_wsw, а сколько процентов должен составлять пенсионный сбор, чтобы и предпринимательство не задушить, и пенсии были у всех не ниже 30.000 рублей?

Вопрос (как и результаты опроса HH) некорректно поставлен, а потому просто не имеет корректного ответа...
В качестве пояснения могу привести один из вариантов - завтра наше правительство решает запустить на полную мощь печатный станок и перестать сдерживать инфляцию... В результате мы можем уже в 2017 г. получить всем пенсии по 30к, вне зависимости от % пенсионных отчислений, но при этом окажется, что этих 30к не хватает даже на оплату жилья, не говоря про остальное....
По поводу HH - в статье только в самом начале есть упоминание о "ныне работающих". Т.е. опрашивались НЕ пенсионеры и НЕ дети. Больше мы ничего об опрашиваемой аудитории не знаем. Если большинсчтво составляли люди в возрасте 50+, то совершенно неудивительно, что они отвечают, что сами бы уже не смогли бы накопить себе на безбедную старость (бОльшая часть времени уже упущена...)
По поводу же обеспечения собственной безбедной жизни в старости - бессмысленно называть конкретные цифры, потому что в случае нашей российской действительности то, что платят ныне работающие, никуда по сути не инвестируется, а проедаетсяот этого-то и появляется идея подсчитать, сколько нужно СЕЙЧАС отчислять в ПФ, чтобы ПОТОМ получать приличную пенсию... Сколько бы ни отчислили, ничего приличного ТАМ не будет.
А если мы станем говорить о самостоятельном обеспечении себя к старости, то давно и у многих специалистов в области личных инвестиций фигурирует 10% от дохода. Это достаточно невеликая сумма для того, чтобы практически каждый мог бы себе сказать, что он в состоянии отложить ее на накопления. А далее - инвестиционный портфель, состоящий из % в акциях, облигациях(депозитах) и драгметаллах. Ничего другого пока не придумали (Жилье очень любят афишировать в качестве инвестиции, НО! если его покупать для последующей сдачи в аренду, то там доходы в сравнении со стоимостью покупки вовсе не так велики, а если покупать для перепродажи, от надо хорошо представлять себе, ЧТО будет с рынком жилья спустя какое-то время, плюс - жилье не самый легко реализуемый продукт).
Для людей, не обладающих высокой финансовой грамотностью - индексные ПИФЫ и ETF с реально хорошей репутацией (длительность на рынке, точное следование указанному индексу и минимальные комиссионные платежи). С приближением "пенсионного возраста" (т.е. САМОМУ СЕБЕ установленного срока, после которого серьезных поступлений доходов от собственной деятельности уже не предполагается) стОит уменьшать % акций и увеличивать % облигаций и депозитов, как более надежных и ликвидных. ВСЕ. И не нужно никаких конкретных цифр - ваши накопления видны ЛИЧНО ВАМ, и ВЫ несете за них ответственность. И лично у меня нет никаких сомнений в том, что результат подобных инвестиций окажется существенно выше, чем результаты деятельности нынешних ПФ, причем просто по объективным признакам.
Женщина Мария Монрова
Свободна
01-06-2016 - 16:49
(capri_wsw @ 31.05.2016 - время: 17:39)
(Мария Монрова @ 31.05.2016 - время: 14:24)
(capri_wsw @ 26.05.2016 - время: 16:41)
Ну да, о том, что имеющаяся налоговая нагрузка практически совершенно не позволяет хоть что-то производить, не уходя в той или иной форме в "серые" схемы, никто разумеется даже слышать не хочет....
capri_wsw, а сколько процентов должен составлять пенсионный сбор, чтобы и предпринимательство не задушить, и пенсии были у всех не ниже 30.000 рублей?
Вопрос (как и результаты опроса HH) некорректно поставлен, а потому просто не имеет корректного ответа...
скрытый текст

Я старалась.

Извините, capri_wsw, что задержалась с ответом, злая я сегодня. Почему так ответила? Видимо, уже вчера такой была.

На мой взгляд, сетования на налоговое бремя не помогут. Уменьшить ставки пенсионного и социальных сборов? Да, предпринимателям станет полегче, но где гарантия, что они не продолжат выводить деньги в офшоры? И чем заместить выпавшие доходы ПФР?
Проблема комплексная, решение которой лежит в уменьшении численности пенсионеров, точнее, в увеличении соотношения между работающими и пенсионерами. Скажем, в США одного пенсионера содержат 2 работника, в Европе - 1.5, в России - 1.3, Украине - 1 (насколько помню).
Надо либо повышать возраст выхода на пенсию, либо повышать рождаемость. Что, согласитесь, дело десятилетий. Рановато требовать от пенсионной системы России идеального состояния, долго ещё настраивать. Как альтернатива - вернуться в XIX век, когда стариков содержали дети. А что, если их по 10 человек на семью, а возраст дожития был лет 5-7...
Мужчина capri_wsw
Влюблен
01-06-2016 - 17:25
Не, от нашей российской пенсионной системы я ничего еще долго ждать не смогу)
Тут даже вопросов никаких нет (правда правительство старательно ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ВИД, что меняет сам подход к формированию пенсий, но это только внешняя оболочка - суть не меняется).
Также понятно и то, что в настоящий момент НАДО определенную сумму выплачивать "в пользу текущих пенсионеров" (мне только совершенно не нравится попытка обрисовать ЭТИ платежи, как обеспечение СВОЕЙ БУДУЩЕЙ пенсии).
А по поводу своей собственной пенсии - к сожалению о ней нужно заботиться самостоятельно.
И тут есть еще одна специфика - "русский авось" помноженный на устоявшуюся привычку о том, что КТО-ТО ЧТО-ТО за нас самих обязательно ДОЛЖЕН решить и сделать....
Подавляющее большинство россиян совершенно не склонны задумываться о своих собственных накоплениях и инвестициях.... (сам еще совсем недавно был такой же...)
Но это - уже несколько иная тема)
Мужчина Снова_Я
Свободен
01-06-2016 - 19:58
Не знаю, что бы я получал в России, но на Украине у меня пенсия от МО (папа был военным) и пособие как инв. 1 группы. Хватает только-только. Из льгот есть только одна - бесплатные лекарства. Субсидию на квартплату не получаю, потому что у меня большие доходы (sic!).
Подытоживая: полностью завишу от госбюджета. И поэтому соглашусь с Марией Монровой: детей надо было рожать, сейчас бы помощь от них была бы, а им - квартира моя со временем.
Женщина Мария Монрова
Свободна
02-06-2016 - 10:31
(capri_wsw @ 01.06.2016 - время: 17:25)
Не, от нашей российской пенсионной системы я ничего еще долго ждать не смогу)

capri_wsw, я вас понимаю. Но нельзя сказать, что государство ничего не делает в этой сфере. Вот, хотя бы:

Накопления в НПФ впервые превысили объем средств под управлением ВЭБ
01.06.2016. Объем пенсионных накоплений в негосударственных пенсионных фондах (НПФ) по итогам первого квартала 2016 года впервые превысил объем накоплений, находящихся под управлением государственной управляющей компании Внешэкономбанка. Об этом свидетельствуют данные отчетности, размещенные на сайте Банка России.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/06/01/nakopleniia-v-npf-...leniem-veb.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
02-06-2016 - 11:57
Ну, тут же изначально вообще речь о "переливании из пустого в порожнее"...(
Т.е. у ВЭБ ушло, а к НПФ пришло... А правительство потом "нашло" к чему пристроить и то, что оказалось у НПФ...
А уж про "доходность" и это в 2015 г, когда курс рубля "просел" на 17%!!!
Видя ТАКИЕ результаты плакать хочется.
Самый простой вариант, при том, что прошлый год вовсе не был хорошим для российской промышленности, индекс ММВБ за год получил ровно те же 17%! Т.е. вложив деньги в приличный индексный ПИФ ММВБ можно было получить практически столько же (минус 0,5-1%)
А НПФ "хвастаются" доходностью в 8%.....
Женщина Мария Монрова
Свободна
03-06-2016 - 13:41
Мдя...

Реальный размер пенсии в России за год сократился на 4,3 процента
02.06.2016. Средний размер назначенной пенсии в России в апреле 2016 года составил 12425 рублей. По сравнению с апрелем прошлого года, в номинальном выражении выплаты выросли на 2,7 процента, однако реальный размер назначенных пенсий, то есть с поправкой на инфляцию, сократился за год на 4,3 процента.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/06/02/realnyj-razmer-pen...3-procenta.html
Женщина Мария Монрова
Свободна
08-06-2016 - 12:27
Россия выплатит пенсии 100 тысячам израильтян в 2017 году
08.06.2016. Россия в 2017 году выплатит гражданам Израиля 5,4 миллиарда рублей в качестве социального обеспечения. Речь идет о бывших советских гражданах, которых необходимо обеспечить пенсиями.
скрытый текст
http://rg.ru/2016/06/08/rossiia-vyplatit-p...-2017-godu.html
Мужчина capri_wsw
Влюблен
08-06-2016 - 12:49
Если бы в подобных статьях еще писали о "встречных" результатах переговоров, было бы значительно интереснее..., хотя, в данном конкретном случае, не исключаю, что "встречные договоренности" могут быть "под грифом"... и касаться взаимодействия на Ближнем Востоке
Мужчина Снова_Я
Свободен
08-06-2016 - 14:19
(capri_wsw @ 08.06.2016 - время: 12:49)
Если бы в подобных статьях еще писали о "встречных" результатах переговоров, было бы значительно интереснее..., хотя, в данном конкретном случае, не исключаю, что "встречные договоренности" могут быть "под грифом"... и касаться взаимодействия на Ближнем Востоке

Некоторые уже тектонические сдвиги в геополитике предвещают...

Ирина Алкснис: Россия принимает роль гаранта существования государства Израиль
http://www.vz.ru/columns/2016/6/8/815005.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх