Взрослая социальная сеть
 Ecch-ii Свободен |
30-01-2007 - 12:10 Ситуация такая: был долг по коммуналке за квартиру - 53 000 р. Долг полностью оплачен. Теперь ЖСК предъявляет иск на взыскание пени за то время, пока копился долг - 79 000 р. Призывают суд арестовать квартиру до тех пор, пока не будет оплачена пеня. Что можно сделать в этой ситуации? Как минимум, хотелось бы уменьшить сумму долга, как максимум - вообще избавится. Если потребуется, могу изложить детали это мрачного дела. |
||||||
Anubiss Свободен |
30-01-2007 - 15:25 За сколько ж они насчитали??? Ст. 155 ЖК РФ, пункт 14 говорит о том, что "Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается". Кроме того, есть статья 333 ГК РФ (относится ли она к законной неустойке - толком не понял, правда:) но похоже относиться) - если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. При этом судом должны быть приняты во внимание степень выполнения обязательства должником, имущественное положение истца, а также не только имущественный, но и всякий иной заслуживающий уважения интерес ответчика. При этом есть куча практики по этой статье, например, ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС от 14 июля 1997 г. N 17 "ОБЗОР ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СТАТЬИ 333 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Короче, надо "бить на жалость")))) или пробовать доказать, что ты ненесешь ответственности за невыполнение требований зак-ва об оплате услуг ЖКХ (зависти от обстоятельств дела). |
||||||
| Ecch-ii Свободен |
30-01-2007 - 15:51 Насчитали так: (то, что помню, бумаг под рукой нет). Задолженность началась с сентября 2003 г., и была погашена в ноябре 2006 г. Все это время квартира сдавалась разным людям на разные сроки. До 2006 г. пеня капала по 1% от суммы задолженности в день - это и сделало ее такой огромной. После - по 0,04 в день по октябрь 2007 включительно. Хозяин квартиры дурак, конечно, но делать что-то надо. Я - его доверенное лицо, живу сейчас в этой квартире и заинтересован, чтобы меня отсюда не выперли решеним суда об аресте квартиры. Денег, чтобы покрыть всю сумму пеней у хозяина, конечно же нет. Долг по коммуналке он с грехом пополам выплатил и думал что все нормально, больше никому ничего не должен. Следующее заседание 6 февраля. Чую судья согласится с ЖСК и присудит выплатить пени, либо арестовать квартиру. Могу попытаться оттянуть окончательное решение тем, что ЖСК неверно рассчитали пеню за период с 30 мая по 11 ноября 2006, так как в квартире никто не проживал (есть свидетели и документы), а ЖСК насчитывали коммуналку и пеню на нее исходя из 3-х проживающих. Правда председатель ЖСК явно не хочет делать этот перерасчет добровольно, даже утверждая, что лично видел живущих там в указанный период. Это все, что я помню. Остальные подробности - вечером, когда посмотрю документы дома. ___________________________________________________________________ Anubiss, спасибо за участие. Приму информацию к сведению. Если есть возможность, последите за развитием этой темы, может быть найдется еще какая-нибудь лазейка. |
||||||
srg2003 Женат |
30-01-2007 - 20:47 заявите в суде о несоразмерности пени суме основного долга, просите уменьшить до ставки рефинансирования, т.е. до 11% годовых |
||||||
| Ecch-ii Свободен |
31-01-2007 - 12:52
Спасибо. Не поскажете, на какие статьи-законы опираться прося уменьшить пеню? |
||||||
| Ecch-ii Свободен |
04-02-2007 - 18:40 Новый поворот в деле: Председатель ЖСК (он же - истец) отказыватся делать перерасчет за тот период, когда квартира пустовала (1 мая - 11 ноября 2006), мотивируя тем, что не получал от владельца квартиры письменного заявления об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами (Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" пункт 52, подпункт ж). Владелец уже несколько лет живет безвыездно в другом городе. ЖСК считает, что перерасчитывать ничего не обязано (хотя, где это указано в Постановлении?). Но ведь есть доказательства, что в квартире в указанный период никто не проживал, могу ли я каким-то образом их использовать, чтобы сделать перерасчет? |
||||||
188 Свободен |
07-02-2007 - 00:22
Председатель ЖСК прав.
В Постановлении указано на основании чего и в каком порядке исполнитель ( в данном случае ЖСК) обязан делать перерасчет - по заявлению, подтвержденному соответствующими документами; исполнитель не может делат перерасчет по своей инициативе, ему для этого основания необходимы... по-моему, это очевидно. И в этом смысле основываться нужно не на п. 52, а на п. 56 указанного постановления: "56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. ... К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться: а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы; б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении; в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии; г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии; д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания; е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал; ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя."
Какие доказательства? Попадающие под перечисленные выше? |
||||||
| Ecch-ii Свободен |
10-02-2007 - 00:30 Есть: д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания (Якутск); ж) квитанции об оплате коммунальных услуг по месту проживания (Якутск), договоры найма жилья (Якутск) Председатель не намерен брать их в расчет, уповая на пункт 52. |
||||||
| 188 Свободен |
10-02-2007 - 00:38
Документы хорошие... однако если мотивировка отказа - непредоставление документов и заявления в указанный срок - соответствует действительности, то отказ правомерен. Закон может сколько угодно казаться суровым и несправедливым, но он закон. |
||||||
 Свободен |
22-02-2007 - 17:10 К нам с женой приезжала в гости её сестра на несколько месяцев. Квартира в РФ, в которoй она живёт не приватизирована. Сестра в Израиле не училась и не работала - просто жила у нас в гостях. Из квартиры не выписывалась, в консульстве РФ в Израиле на учёт не становилась. По возвращении в РФ пошла в домоуправление(или куда-то ещё) чтобы ей вернули(не снимали) деньги за квартиру. В качестве доказательства "непроживания" предоставила отметки российских пограничных служб в загранпаспорте (ну и израильских до кучи). Ей сказали, что это недостаточное доказательство того, что она не проживала в квартире. Что, мол, нужна справка с места работы или учёбы в Израиле. Когда же чиновнице сказали, что сестра жены не училась и не работала, то до нее долго не могло дойти, как такое бывает. Дальше дело не продвинулось. Если нетрудно, прокомментируйте действия и слова чиновницы. П.С. Второго гражданства у сестры нет, если это важно. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-02-2007 - 17:11 |
||||||
| 188 Свободен |
23-02-2007 - 19:54
Kaaakka, сами по себе документы о пересечении границы не подтверждают того, что некто длительное время за границей пребывал. Ведь в указанный период человек может каким-либо способом несколько раз съездить туда и обратно, а документы предоставить лишь по конечным моментам пересечения границы. Пребывание в другом месте подтверждают документы о пребывании, а не о приезде туда... В качестве таких документов, действительно, принимают справки с места учебы или работы. И совершенно правильно указала Невиноватая, что "прокатывало", когда брали документы, подтверждающие пребывание. Если бы сестра Вашей жены запаслась справкой из российского консульства , то проблем у нее не возникло бы. |