Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
17-01-2017 - 14:05 На мой взгляд весьма неоднозначный проект, Ваше мнение? http://www.patriarchia.ru/db/text/4777142.html Суммируя канонические запреты и церковную практику разных эпох, можно составить следующий перечень профессий, несовместимых со священством. 1) Воинская служба и всякая вообще служба, хотя бы и в частных корпорациях, предполагающая ношение и применение оружия. Исключение, если в этом есть необходимость, может составлять преподавательская деятельность в военных или правоохранительных школах, не предусматривающая ни ношение, ни употребления оружия; очевидно, что данный запрет не имеет отношения к служению военного духовенства, также не предполагающее употребление или ношение оружия (полковые, армейские священники, капелланы), даже если капелланам присваиваются воинские чины или звания. 2) Государственная служба в органах исполнительной власти, исполнение судейских обязанностей и всякое вообще профессиональное участие в деятельности государственных судов, прокуратуры, в учреждениях, производящих следствие и дознание, в любых правоохранительных учреждениях, а также служба в муниципальных органах власти. Возможность для клирика участвовать в органах законодательных и представительных на государственном, региональном и муниципальном уровне оговаривается в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви: «Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления» (III.11). В документе Архиерейского Собора 2011 года «Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах» также подтверждается, что «иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные)». В указанном документе предусмотрены исключения из этого правила, «в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью». В каждом подобном случае «Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии». Не является государственной службой в собственном смысле слова, запретной для клириков, преподавание в государственных или муниципальных учебных заведениях, работа на государственных предприятиях или в государственных учреждениях в качестве рабочих, инженеров, технических работников и подобных должностях. Клирикам запрещена государственная служба, предполагающая повышенные, в сравнении с общегражданскими, обязательства, например, относительно секретности, служебной тайны, которые могут вступать в конфликт интересов с исполнением пастырского долга. В исключительных случаях ввиду высших интересах церковной пользы и служения пастве могут быть допущены исключения, но не иначе как по благословению правящего епископа; 3) Клирики не должны быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников. Врачебная или иная медицинская деятельность может быть в порядке исключения письменно разрешена клирику епархиальным архиереем. Безусловно возбраняется клирику деятельность, сопряженная с пролитием животной крови: работа ветеринаром, егерем или иная. 4) Клирикам запрещено заниматься собственным бизнесом, в особенности банковским, кредитным, страховым и подобным. Работа по найму на руководящих или рядовых должностях в подобных учреждениях допускается, если характер деятельности в этих учреждениях не носит элементов ростовщичества. Клирикам канонами дозволяется продажа изделий собственных рук, но иные виды торговли представляются несовместимыми со священством, равно как и адвокатская защита частных интересов в судах и в иных правоотношениях. 5) Недопустимо клирикам быть занятыми в учреждениях, сомнительных с моральной точки зрения: в игорных домах, казино, барах и иных. 6) Запретным для клирика является профессиональное занятие спортом. 7) Служение в клире несовместимо с актерством, с профессией танцора или сценического певца. |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 14:09 Лично я соглашусь с п.2, 4, 5, 6, 7 Для п.1 сделал бы исключение в случае нападения на страну или для необходимой обороны или защиты окружающих и клирику следовало бы брать в руки оружие. По поводу врачей очень сомнительная рекомендация имхо. |
1NN Свободен |
17-01-2017 - 20:04 Я бы с вами не согласился! Если человек профессиональный священник, он должен заниматься своими профессиональными обязанностями. Его дело - вести свою паству к Богу! Остальными делами - пусть занимаются другие профессионалы... |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 20:43 (1NN @ 17-01-2017 - 20:04) Я бы с вами не согласился! Если человек профессиональный священник, он должен заниматься своими Забавная такая категоричность из уст атеистов- священник должен! А если средств собираемых общиной не хватает на то, чтобы семью содержать? А если священник чувствует в себе силы для второй работы? Например епископ Лука Войно- Ясенецкий был главврачем госпиталя во время ВОВ, действующим хирургом и автором трудов по хирургии, за которую получил даже Сталинскую премию. Это плохо по-Вашему? |
belamor45 Свободен |
17-01-2017 - 21:49 в шахматных соревнованиях говоррят им нельзя учавствовать . |
Реланиум Женат |
17-01-2017 - 23:53 (1NN @ 17-01-2017 - 20:04) Если человек профессиональный священник нет такой профессии - священник единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви и самое красноречивое свидетельство - пункт о запрете хирургам быть священникам, просто какое то жуткое суеверие, замешанное на крови пункт 4 - это вообще)) мы что, мусульмане какие-нить? это они через одно место запрет на ростовщичество обходят... Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2017 - 23:59 |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 13:27 Реланиум нет такой профессии - священник единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу. по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование, во вторых следует понимать, что священники- не идеальное, но живые люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством. Закрывать глаза и игнорировать эти обстоятельства имхо не разумно, разумно минимизировать подобные конфликты. |
| Реланиум Женат |
18-01-2017 - 17:31 (srg2003 @ 18-01-2017 - 13:27) Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу. Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь. Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца. Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация". То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь. вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм. люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством. Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви? И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал. Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2017 - 17:48 |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 19:51 Реланиум Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь. Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца. Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация". То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь. Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке. Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм. Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями. Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви? Да, повторяюсь, живые люди работают в церкви, и представьте себе могут иметь свои интересы, в том числе и материальные. И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал. Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо. это нормальная ситуация, которой уже тысячи лет, начиная с Законов Хаммурапи и 12 таблиц. В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками. Причем такой слой есть всегда и везде, где-то больше, где-то меньше. Даже среди священников, в одном резонансном случае, мой коллега, воцерковленный человек, будучи адвокатом потерпевших сумел добиться лишения свободы священника, сбившего людей. |
| Реланиум Женат |
18-01-2017 - 20:47 (srg2003 @ 18-01-2017 - 19:51) Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке. Это не делает священство - профессией Это для государства человек выполняет определенную работу по договору трудового найма А для Церкви - он священник, но это не является его профессией Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями. В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками. Для этого есть Трудовой кодекс. Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе? Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон. Предлагаемый документ - это попытка формализовать "существующие каноны и исторический опыт". Этакую выжимку создать, удобоваримый и быстрый FAQ "с целью поддержания духа соборности". А в результате откатимся обратно к иудаизму с его 613 заповедями. Это крайне негативная тенденция, я считаю. Христианство само по себе против любой формализации. "Царство мое - не от мира сего". А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе. люди работают в церкви, и представьте себе, могут иметь свои интересы, в том числе и материальные. Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом. Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь? Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2017 - 20:53 |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 03:02 Реланиум Для этого есть Трудовой кодекс. Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе? Затем, что ТК не предусматривает конкретные критерии, определяющие кто профессионально, морально и т.д. пригоден для службы, а кто нет, ТК отсылает к внутренним регламентам Церквей. Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон. Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работ или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист. И что дальше делать Церкви ? Принимать\восстанавливать данного человека? Не исполнять решения суда религиозная организация не имеет право. А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе. Церковь обязана соблюдать законы государства, так? Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом. Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь? Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения? |
mjo Свободен |
19-01-2017 - 08:35 (belamor45 @ 17-01-2017 - 21:49) в шахматных соревнованиях говоррят им нельзя учавствовать . И правильно! Это потому, что Бог станет им ходы подсказывать. А это не честно!  |
АндрЮч Свободен |
19-01-2017 - 22:21 Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума"  |
| Реланиум Женат |
19-01-2017 - 22:26 (srg2003 @ 19-01-2017 - 03:02) определяющие кто профессионально, морально и т.д. пригоден "Профессионально и морально пригоден"?... Священник - это такой же прихожанин как все остальные. Кто профессионально или морально непригоден для того, чтобы быть членом Церкви? Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работу или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист. Священство - это служение. Или по-Вашему, архиерей что ли собеседование устраивает на должность офисного работника; и к нему любой человек с улицы придет: "я по объявлению о приеме на работу"? Кого Вы так увольнять собрались? Стал человек актером - запретите его в служении. Для всего остального - есть ТК. Церковь обязана соблюдать законы государства, так? Опять 25. Церковь - это единый Богочеловеческий организм; законы какого государства он должен соблюдать? Отсутствие этого никому не нужного документа не является противодействием "религиозной организации РПЦ" трудовому законодательству Российской Федерации. Но мои слова о другом были: если Вы будете играть по чужим правилам, то христианской Церкви не останется, останется "религиозная организация". Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения? Ну так пусть с ним архиерей поговорит. Не вразумит - запретит в служении. У нас Писание и Предание есть, Архиерейский собор. Выше крыши. Для всего остального - есть ТК РФ))) |
| Реланиум Женат |
19-01-2017 - 22:27 (АндрЮч @ 19-01-2017 - 22:21) Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума" не знал, что это уже стало для кого-то профессией))) |
| srg2003 Женат |
20-01-2017 - 12:38 Реланиум "Профессионально и морально пригоден"?... Священник - это такой же прихожанин как все остальные. Кто профессионально или морально непригоден для того, чтобы быть членом Церкви? Не нужно подменять тезисы, я именно о священнике, к которому предъявляются более высокие требования, чем к мирянину. Священнику как минимум нужно пройти профессиональное обучение в духовной семинарии. Священство - это служение. Или по-Вашему, архиерей что ли собеседование устраивает на должность офисного работника; и к нему любой человек с улицы придет: "я по объявлению о приеме на работу"? Архиерей распределяет священника в приход после успешного окончания семинарии и рукоположение. Собеседование имхо проходит далеко не одно, на каждом этапе. Здесь армейская кадровая политика скорее, чем офисная. Кого Вы так увольнять собрались? Стал человек актером - запретите его в служении. Для всего остального - есть ТК. При этом ТК говорит- зарплату ему платите, к выполнению должностных обязанностей допускайте. Опять 25. Церковь - это единый Богочеловеческий организм; законы какого государства он должен соблюдать? Отсутствие этого никому не нужного документа не является противодействием "религиозной организации РПЦ" трудовому законодательству Российской Федерации. Но мои слова о другом были: если Вы будете играть по чужим правилам, то христианской Церкви не останется, останется "религиозная организация". В данном случае Российской Федерации. Помните слова "кесарю кесарево" и в каком контексте они упоминаются (Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15 21) ) Как Вы себе представляете, если вдруг Церковь перестанет соблюдать законы государства, какие последствия Вы видите? |
| 1NN Свободен |
20-01-2017 - 19:47 (АндрЮч @ 19-01-2017 - 22:21) Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума" Тсс! Вдруг прочтут и запретят?! Что делать будем?.. |
| Реланиум Женат |
20-01-2017 - 21:10 (srg2003 @ 20-01-2017 - 12:38) Не нужно подменять тезисы, я именно о священнике, к которому предъявляются более высокие требования, чем к мирянину. Я ничего не подменяю. Священник - такой же мирянин, только с даром священства через рукоположение. Все. Архиерей распределяет священника в приход после успешного окончания семинарии и рукоположение. Собеседование имхо проходит далеко не одно, на каждом этапе. Здесь армейская кадровая политика скорее, чем офисная. Здесь церковь, а не армия и не офис. При этом ТК говорит- зарплату ему платите, к выполнению должностных обязанностей допускайте. Как Вы себе представляете, если вдруг Церковь перестанет соблюдать законы государства, какие последствия Вы видите? В контексте данного разговора, все как сейчас - согласно действующему Уставу: архиерей обладает всей полнотой власти, кого куда назначать, кому куда отпускную грамоту давать, запрещать, возвращать и т.д. и т.п. Предлагаемый документ - избыточен. Цели его ясно описаны в преамбуле и никаких юридических притязаний не имеют - это документ разрабатывается с целью выработать единую "линию партии", а по сути - формализовать церковный опыт, а это, повторюсь, "не наши методы". |
ih5656 Свободен |
27-01-2017 - 17:11 Запретили бы им за руль садиться. Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт. |
АндрЮч Свободен |
27-01-2017 - 21:23 (ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11) Запретили бы им за руль садиться. Не могёт, а должон... |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 13:49 Реланиум Я ничего не подменяю. Священник - такой же мирянин, только с даром священства через рукоположение. Все. Он уже клирик, что возлагает на него дополнительные обязательства. Здесь церковь, а не армия и не офис. Видите ли, Церковь как организация вынуждена также соответствовать как государственным законам, так и от основ , которые определяют теории управления тоже никуда не деться. В контексте данного разговора, все как сейчас - согласно действующему Уставу: архиерей обладает всей полнотой власти, кого куда назначать, кому куда отпускную грамоту давать, запрещать, возвращать и т.д. и т.п. Только все эти проявления власти при этом должны соответствовать российскому законодательству. Я уже задавал вопрос- лишили священника сана, "уволили его", зарплату перестали платить, он пришел с решением суда о восстановлении, выплате зарплаты и т.д. Что делать архиерею? |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 13:50 (АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23) (ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11) Запретили бы им за руль садиться. Не могёт, а должон... Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей. |
| ih5656 Свободен |
30-01-2017 - 17:56 (srg2003 @ 30-01-2017 - 13:50) (АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23) (ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11) Запретили бы им за руль садиться. Не могёт, а должон... Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей. Вся беда что посредники между прихожанами и богом больше на него уповают, нежели на ТО, регламентные работы и ПДД. А сие приводит к ДТП. В основном в нетрезвом виде. |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 18:24 (ih5656 @ 30-01-2017 - 17:56) (srg2003 @ 30-01-2017 - 13:50) (АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23) Не могёт, а должон... Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей. Вся беда что посредники между прихожанами и богом больше на него уповают, нежели на ТО, регламентные работы и ПДД. А сие приводит к ДТП. В основном в нетрезвом виде. Священники чаще других попадают в ДТП? Откуда данные? |
| Реланиум Женат |
01-02-2017 - 21:39 (srg2003 @ 30-01-2017 - 13:49) Он уже клирик, что возлагает на него дополнительные обязательства. Какие? Видите ли, Церковь как организация вынуждена также соответствовать как государственным законам, так и от основ , которые определяют теории управления тоже никуда не деться. Только все эти проявления власти при этом должны соответствовать российскому законодательству. Я уже задавал вопрос- лишили священника сана, "уволили его", зарплату перестали платить, он пришел с решением суда о восстановлении, выплате зарплаты и т.д. Что делать архиерею? В суд подавать, так как нарушен Трудовой кодекс РФ и сопутствующие законы Согласно действующему Уставу Русской Православной церкви, архиерей имеет право брать, переводить, запрещать в служении и т.д. и т.п. Церковь подбирает священника из своих же .. участников, а не дает публичных объявлений о найме работников. Эта проблема в масштабах церкви вообще неактуальна. И еще раз хочу обратить внимание: внедрение этого документа не имеет никаких юридических целей. Это исключительно внутренний циркуляр для упорядочивания внутренней жизни церкви. |
| srg2003 Женат |
03-02-2017 - 16:09 Реланиум Какие? Смотрите к примеру Апостольские правила http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/pravi...v_apostolov.htm В суд подавать, так как нарушен Трудовой кодекс РФ и сопутствующие законы Согласно действующему Уставу Русской Православной церкви, архиерей имеет право брать, переводить, запрещать в служении и т.д. и т.п. Точно также как и генеральный директор компании по уставу может увольнять работников, выносить выговор и т.д. Но не может это делать произвольно, только по своему усмотрению. Судья спросит -на каком основании уволили истца, какие правила он нарушил? И докажите, что он нарушил правило и что процедура увольнения была соблюдена и т.д. И еще раз хочу обратить внимание: внедрение этого документа не имеет никаких юридических целей. Это исключительно внутренний циркуляр для упорядочивания внутренней жизни церкви. При этом такой документ будет основанием для принятия дисциплинарных мер вплоть до увольнения. Вот например, смотрим Апостольское правило 83. Епископ, пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обе должности, то есть: Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина, ибо "кесарево кесарю, а Божие Богу" (Матф. 22:21). Т.е. бойцом или командиром клирик быть не может, понятно, а полковым священником? а в общественный совет при Минобороны входить может? А когда враг напал уйти в ополчение может? А может на крышах тушить зажигательные бомбы? |
| Реланиум Женат |
03-02-2017 - 22:57 (srg2003 @ 03-02-2017 - 16:09) Какие?Смотрите к примеру Апостольские правила Там нет ничего, что отвечало бы на мой вопрос в контексте нашего разговора. Судья спросит -на каком основании уволили истца, какие правила он нарушил? И докажите, что он нарушил правило и что процедура увольнения была соблюдена и т.д. При этом такой документ будет основанием для принятия дисциплинарных мер вплоть до увольнения. У нас есть Устав, согласно которому архиерей обладает всеми правами, куда кого назначать или снимать. Т.е. бойцом или командиром клирик быть не может, понятно, а полковым священником? а в общественный совет при Минобороны входить может? А когда враг напал уйти в ополчение может? А может на крышах тушить зажигательные бомбы? А подавать ли нищим? А всегда ли подавать нищим? А сколько подавать нищим? А сколько раз ходить к причастию? А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?.. и т.д. и т.п. 613 заповедей... это шаг назад для всего остального есть Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2017 - 01:01 |
| srg2003 Женат |
06-02-2017 - 01:20 Реланиум Там нет ничего, что отвечало бы на мой вопрос в контексте нашего разговора. Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются. А подавать ли нищим? А всегда ли подавать нищим? А сколько подавать нищим? А сколько раз ходить к причастию? А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?.. и т.д. и т.п. 613 заповедей... это шаг назад Передергиваете, Вы все говорите об обязанностях мирян, я же говорю о специфических ограничениях для священников, так на мои вопросы ответы будут? для всего остального есть мастеркард архиерей Это у католиков догмат о непогрешимости папы ex cathedra. В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям. |
| Реланиум Женат |
07-02-2017 - 19:26 (srg2003 @ 06-02-2017 - 01:20) Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются. Если клирик напортачит, то будет низвержен, а если мирянин - то отлучен (низвергнуть его нельзя, он не в сане). По мирянам еще жестче прошлись. Передергиваете. Вы все говорите об обязанностях мирян, я же говорю о специфических ограничениях для священников. <...> так на мои вопросы ответы будут? Без разницы, о ком мы говорим: о клире или о мирянах; разговор о духе православия. В пятый раз: епархиальный архиерей. В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям. И при этом назначает и снимает с должности, согласно Уставу, пользуясь всей полнотой иерархической власти.. в целях церковной целесообразности (с) Аминь, брат. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2017 - 20:50 |
| srg2003 Женат |
13-02-2017 - 23:55 (Реланиум @ 07-02-2017 - 19:26) (srg2003 @ 06-02-2017 - 01:20) Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются. Если клирик напортачит, то будет низвержен, а если мирянин - то отлучен (низвергнуть его нельзя, он не в сане). Передергиваете. Без разницы, о ком мы говорим: о клире или о мирянах; разговор о духе православия. В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям. И при этом назначает и снимает с должности, согласно Уставу, пользуясь всей полнотой иерархической власти.. в целях церковной целесообразности (с) 1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше. 2. Обязанностей и ограничений у клириков больше 3.Мы говорим о разных вещах, что полномочия управления епархиальный у архиерея я и не спорю, но он решения принимает не произвольно, не по прихоти. |
| Реланиум Женат |
14-02-2017 - 11:37 (srg2003 @ 13-02-2017 - 23:55) 1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше. Этот список связан с его обязанностями клирика никаких "более высоких требований" по сравнению с мирянином ему не предъявляется Мы говорим о одном и том же: на что ссылаться (при необходимости) Вы почему-то считаете, что Устава вдруг стало недостаточно в целях церковной целесообразности (с) да это было процитировано с иронией, но в каждой шутке есть доля правды |
| srg2003 Женат |
17-02-2017 - 14:14 (Реланиум @ 14-02-2017 - 11:37) (srg2003 @ 13-02-2017 - 23:55) 1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше. Этот список связан с его обязанностями клирика 1. Разумеется связан с обязанностями, о чем я и толкую 2.Конечно недостаточно, иначе не собирались бы Соборы, не принимали решения. |
| Реланиум Женат |
18-02-2017 - 00:33 (srg2003 @ 17-02-2017 - 14:14) 1. Разумеется связан с обязанностями, о чем я и толкую 2.Конечно недостаточно, иначе не собирались бы Соборы, не принимали решения. У нас был разговор о том, что к священству, по-Вашему, ктото там "морально пригоднее"... Апостольские правила никаких подобных требований к клиру не предъявляют, они о другом. И да, в Церкви не может быть требования морального превосходства, это противоречит христианскому взгляду на людей вообще. Опять же - по теме, а не вообще... согласно Уставу архиерей имеет полное право назначать, снимать, отпускать кого угодно и куда угодно. Больше уже просто некуда. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-02-2017 - 01:14 |
RexSep Свободен |
19-02-2017 - 06:29 (Реланиум @ 03-02-2017 - 22:57) А подавать ли нищим? А всегда ли подавать нищим? А сколько подавать нищим? А сколько раз ходить к причастию? А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?.. и т.д. и т.п. Вообще-то, насколько я понимаю, милостыню нищим можно включить в состав "десятины". А насчёт Причастия... Когда я был христианином, я читал Книгу правил - и ужаснулся. Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.(Правила Шестого Вселенского Собора, правило 80). 8. Аще епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из священнаго списка, при совершении приношения, не причастится: да представит причину, и аще есть благословна, да будет извинен. Аще же не представит: да будет отлучен от общения церковного, яко соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, аки бы неправильно совершал. 9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного.(Правила святых апостолов, правила 8 и 9). Получается, раз в три воскресенья христианин обязан прийти на Литургию, а раз уж пришёл - причаститься. (Присутствие на Литургии в другие дни - не в счёт, надо приходить именно в воскресенья). Но в России на это смотрят как на "слишком частое" Причастие... скрытый текст P. S. Я хочу уточнить: а данный топик - только про профессии?! Просто в 14-м правиле уже упомянутого мною Шестого Вселенского Собора написано: "дабы во пресвитера прежде тридцати лет не рукополагать, хотя бы человек и весьма достоин был, но отлагать до уреченных лет". А вдруг до тридцатилетия этот человек прослужит, например, солдатом... Вдобавок, в ответ на слова Реланиума... Опять же - по теме, а не вообще... согласно Уставу архиерей имеет полное право назначать, снимать, отпускать кого угодно и куда угодно. ... кто-нибудь может заявить: "по Уставу-то, может быть, и так, да вот жизнь РПЦ не ограничивается Уставом (как вон законодательство РФ не ограничивается Конституцией РФ). А где-то за пределами Устава (например, в 18-м, 19-м, 79-м апостольских правилах) есть и ограничения на эту тему". Но ведь в 18-м, 19-м, 79-м апостольских правилах - не про профессии! Это сообщение отредактировал RexSep - 19-02-2017 - 09:22 |
RexSep Свободен |
19-02-2017 - 09:30 (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:43) А если средств собираемых общиной не хватает на то, чтобы семью содержать? А если священник чувствует в себе силы для второй работы? Например епископ Лука Войно- Ясенецкий был главврачем госпиталя во время ВОВ, действующим хирургом и автором трудов по хирургии, за которую получил даже Сталинскую премию. Это плохо по-Вашему? Лука, прежде чем "дорос" до епископа, уже много раз должен быть низвергнут из клириков в простые монахи. Есть такое понятие, как "конфликт интересов". Это несколько похоже на ГПК РФ, статья 19. Статья 19. Заявления о самоотводах и об отводах 1. При наличии оснований для отвода, указанных в статьях 16 - 18 настоящего Кодекса, мировой судья, судья, прокурор, секретарь судебного заседания, эксперт, специалист, переводчик обязаны заявить самоотвод. По тем же основаниям отвод может быть заявлен лицами, участвующими в деле, или рассмотрен по инициативе суда.Аналогично: а смысл священнику "курировать" публичный или игорный дом? UPD. Нечто подобное (на тему конфликта интересов) я нашёл и в 81-м апостольском правиле. |