Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
15-09-2016 - 19:10 (Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 18:50) (efv @ 15.09.2016 - время: 18:48) Ну так расщифруйте же,что Вы понимаете под благоприятным инвестиционным климатом в автопроизводителя и чем это отличается от поддержки государства. Я там наверху дописал немного. Я стопицот раз это объясняла. Вы каждый раз высокомерно мне объясняли, что я не правильно понимаю этот термин. Ну и продолжайте так думать. Ну давайте в последний разок. Итак, что такое инвестиционный климат? Открываем первую попавшуюся ссылку http://www.grandars.ru/student/fin-m/inves...nyy-klimat.html Инвестиционный климат — это условия для приложения капитала, прежде всего иностранного. итак, мы ждем прежде всего иностранный капитал. А чем он отличается от нашего капитала? Доллары-евро они и в Африке доллары-евро. И чем отличаются условия приложения капитала, выделенного государством и иностранным инвестором. Вот мне, как изобретателю в автоконцерне должно быть абсолютно все равно откуда деньги - от государства или от частного инвестора. Главное чтобы они были и было нужное оборудование. на способность конструировать это не влияет. Ответьте и пойдем дальше. Это сообщение отредактировал efv - 15-09-2016 - 19:16 |
 Xрюндель Замужем |
15-09-2016 - 19:32 (efv @ 15.09.2016 - время: 19:10) Ну давайте в последний разок. Итак, что такое инвестиционный климат? Ну окей, терпение мамаши двух неутомимых почемучек предела уже не имеет..)) Пользуйтесь. Поясню на этот раз на примере, чтобы легче было понять. Расскажу об упомянутом парой постов выше предприятии. Один замечательный уралец по имени Дима воспользовался ситуацией западных санкций, запретивших ввоз в Россию оборудования для добычи и транспортировки углеводородного сырья. А одна небольшая финансовая компания (маааленькая такая компания..))) обеспечила для него поставку прецизионного американского оборудования. И Дима за короткий срок освоил производство запорно-распределительной арматуры для нефте-газодобычи. Для начала взяв за образцы аналогичные немецкие изделия. Поскольку такие изделия необходимы России, как воздух, то распоряжением с самого верха для Димы был создан превосходный инвестиционный микроклимат - его предприятие оградили от всяческих откатов, поборов, чиновничьего рэкета, бессмысленных проверок, чрезмерного налогового давления и так далее. В результате за очень короткое время небольшая мастерская превратилась в современный завод, выпускающий продукцию, превосходящую по качеству немецкие образцы. Дима стал миллионером, но продолжает вкладывать все деньги в развитие производства, в подготовку молодых специалистов, повышение квалификации своих инженеров и улучшение качества жизни своих работников. При этом замечу, что продукция эта по качеству и по сложности в сто раз превосходит любую деталь автомобиля, ибо это точнейшие и сложнейшие запорные и регулирующие агрегаты, способные выдерживать давление в сотни атмосфер. При этом сколько там прошло времени после введения санкция? Два года? Ну вот и прикидывайте, насколько быстро можно поднять экономику страны, если только прекратить грабить и терроризировать бизнес в России. И при чем тут иностранный капитал? Он нахрена вообще? Да даже если поначалу и иностранный, то какая разница? Все валютные долги Дима отдал за полтора года и дальше уже работает на свои средства Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-09-2016 - 19:45 |
| efv Женат |
15-09-2016 - 20:40 (Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 19:32) (efv @ 15.09.2016 - время: 19:10) Ну давайте в последний разок. Итак, что такое инвестиционный климат? Ну окей, терпение мамаши двух неутомимых почемучек предела уже не имеет..)) Пользуйтесь. Замечательно! Итак берем из Вашего рассказа нужные ингредиенты А одна небольшая финансовая компания (маааленькая такая компания..))) обеспечила для него поставку прецизионного американского оборудования. инвестиционный микроклимат - его предприятие оградили от всяческих откатов, поборов, чиновничьего рэкета, бессмысленных проверок, чрезмерного налогового давления и так далее. теперь скажите, чего именно не хватает в нашем автопроме,например на Тольяттинском автозаводе? Там нет необходимого оборудования? Там сплошные откаты, чиновничьий рекет? Неужели чиновники своими руками уничтожают курицу, несущую для них золотые яйца? Там чрезмерное налоговое давление? Так оно должно компенсироваться поступающими щедрыми вливаниями. Вы действительно думаете, что если уменьшить налоги (а это практически то же что подкидывать деньжат), убрать все проверки, давление чиновников, то сказочным образом продукция завода станет гораздо качественней, удобнее в обслуживании, дешевле? И что НАШИ инженеры сделают НАШ автомобиль? А не спроектированную каким-нибудь итальянцем колымагу из поставляемых импортных деталей? |
| Xрюндель Замужем |
15-09-2016 - 20:47 (efv @ 15.09.2016 - время: 20:40) Там сплошные откаты, чиновничьий рекет? Неужели чиновники своими руками уничтожают курицу, несущую для них золотые яйца? Там чрезмерное налоговое давление? Именно так. Это для вас новость? Плюс еще местный криминал поборами занимается. Вы действительно думаете, что если уменьшить налоги (а это практически то же что подкидывать деньжат), убрать все проверки, давление чиновников, то сказочным образом продукция завода станет гораздо качественней, удобнее в обслуживании, дешевле? Я не думаю, я знаю. Я вам привела реальный пример. И аналогичных примеров только из своего небольшого профессионального опыта я знаю с десяток, когда русские предприниматели с помощью русских специалистов инженеров и конструкторов строили с нуля прибыльные предприятия, выпускающие продукцию лучше импортной. И что НАШИ инженеры сделают НАШ автомобиль? А не спроектированную каким-нибудь итальянцем колымагу из поставляемых импортных деталей? Вообще никаких сомнений. |
| efv Женат |
16-09-2016 - 08:40 (Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 20:47) (efv @ 15.09.2016 - время: 20:40) Там сплошные откаты, чиновничьий рекет? Неужели чиновники своими руками уничтожают курицу, несущую для них золотые яйца? Там чрезмерное налоговое давление? Именно так. Это для вас новость? Плюс еще местный криминал поборами занимается. Вы действительно думаете, что если уменьшить налоги (а это практически то же что подкидывать деньжат), убрать все проверки, давление чиновников, то сказочным образом продукция завода станет гораздо качественней, удобнее в обслуживании, дешевле? Я не думаю, я знаю. Я вам привела реальный пример. И аналогичных примеров только из своего небольшого профессионального опыта я знаю с десяток, когда русские предприниматели с помощью русских специалистов инженеров и конструкторов строили с нуля прибыльные предприятия, выпускающие продукцию лучше импортной. И что НАШИ инженеры сделают НАШ автомобиль? А не спроектированную каким-нибудь итальянцем колымагу из поставляемых импортных деталей? Вообще никаких сомнений. Ай-яй-яй! неужели можно так наивно рассуждать? Вот в СССР наверняка не было такого рекета, чиновничьего беспредела. И где качество и превосходство наших Жигулей над каким-нибудь Фордом? Да и сейчас что мешает Путину пойти простейшим путем - оградить завод колючей проволокой, расположить там часть Национальной гвардии, подконтрольную напрямую Президенту, а не местной милици, усилить контроль за бухгалтерской отчетностью, запретить лишние проверки и предупредить местное начальство чтобы держалось подальше? Или у Путина для этого силенок маловато? Это сообщение отредактировал efv - 16-09-2016 - 08:45 |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 09:08 (efv @ 16.09.2016 - время: 08:40) Ай-яй-яй! неужели можно так наивно рассуждать? Вот в СССР наверняка не было такого рекета, чиновничьего беспредела. И где качество и превосходство наших Жигулей над каким-нибудь Фордом? Вы не перестаете меня удивлять полной незамутненностью в области реальной экономики и реального производства..)) Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна. Да и сейчас что мешает Путину пойти простейшим путем - оградить завод колючей проволокой, расположить там часть Национальной гвардии, подконтрольную напрямую Президенту, а не местной милици, усилить контроль за бухгалтерской отчетностью, запретить лишние проверки и предупредить местное начальство чтобы держалось подальше? Или у Путина для этого силенок маловато? Это называется - "здравствуй, дерево..." Даже и не знаю, что сказать на это... Если бы Путин хотел строить в стране реальную экономику, то начал бы этим заниматься лет 15 назад... Такая мелочь, как реальная экономика в России, начала его немного интересовать только после обвала цен на нефть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-09-2016 - 09:34 |
Victor665 Женат |
16-09-2016 - 10:25 немного добавлю по сути последних постов- 1. в СССР вообще не было предприятий целью работы которых было бы "сделать хорошие товары мирового уровня". Поэтому Совок делал тупейшие госплановские изделия, продать которые добровольным образом было невозможно. За железным занавесом- конечно приходилось людишкам хватать всё, а в нормальном мире госплановское говно никому кроме самого Госплана не нужно. Аааа забыл, еще это говно было нужно Безумному Ивану, так как позволяло ему (как ставленнику государства, силовику захватившему должность) эксплуатировать нормальных людей под предлогом "запрета на частную эксплуатацию". 2. Путин конечно мог бы создать целые экономические зоны, внутренние офшоры в которых будут существовать предприятия мирового уровня. Там были бы нормальные законы, нормальная конкуренция, и запрет на рэкет со стороны государства. Но тогда Путину КУШАТЬ НЕЧЕГО будет )) Ибо гос служащие и всякая там "национальная гвардия" во главе со всякими тама министрами и президентами- считают себя ХОЗЯЕВАМИ страны, и работать за зарплату не хотят. Больше того, такие независимые предприятия сразу начнут себя вести как "ЮКОС" )) И будут стараться помочь на выборах нормальным депутатам, с целью чтобы ВСЯ СТРАНА стала бы такой же нормальной зоной без государственного рэкета. а это прямая угроза для всей гос власти. Поэтому гос власти очень выгодно когда в стране проблемы и беззаконие, ибо тогда гос власть сохраняет свои должности. Незаконно сохраняет конечно, ну что тут делать, зато дворцы строить можно и девок любых трахать |
dedO'K Женат |
16-09-2016 - 13:11 (Victor665 @ 16.09.2016 - время: 11:25) немного добавлю по сути последних постов- Поэтому совок делал тупейшие предложения по реализации влажных мечт о создании предприятий, "целью работы которых было бы создание товаров мирового уровня", в стиле: догнать и перегнать. Таких предприятий не создают нигде в мире, и таких тупых целей себе никто не ставит. Занимают нишу, насыщают рынок, подгоняя качества и характеристики товара под требования потребителя, а требования потребителя под формируемый стандарт потребления... И все. А бедный "совок" все жаждет от КОГО ТО каких то реформ, чтоб занять свое ДОСТОЙНОЕ, по мнению того совка, место ПОТРЕБИТЕЛЯ товаров и услуг "мирового уровня", получающего ДОСТОЙНЫй, с его же точки зрения, ОКЛАД за необременительную работу... |
| efv Женат |
16-09-2016 - 13:31 (Victor665 @ 16.09.2016 - время: 10:25)
Глупость, ибо с нормально работающего предприятия можно взять больше налогов и образно говоря еще более вкусно кушать. Чем больше предприятий, приносящих прибыль, тем слаще и больше пирог. Поэтому Ваш тезис глуп. |
kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 13:37 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08) Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна. Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ? |
| efv Женат |
16-09-2016 - 13:46 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08) Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна. Это почему же? И космос был, и атомные станции строились, и станки выпускали. Взять хотя бы самолеты. Вполне можно считать их продуктом мирового уровня. Кое где мы были даже первыми. А нечего сказать. Потому что дело видимо все-таки не в том, о чем Аы говорите. Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули. |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 14:27 (efv @ 16.09.2016 - время: 13:46) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08) Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна. Это почему же? И космос был, и атомные станции строились, и станки выпускали. Взять хотя бы самолеты. Вполне можно считать их продуктом мирового уровня. Кое где мы были даже первыми. Как об стену горох. Больше пытаться не буду. |
| dedO'K Женат |
16-09-2016 - 14:29 (efv @ 16.09.2016 - время: 14:46) Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули. А вы не думаете о том, что Лада занимает именно конкурентноспособную нишу: быть машиной неприхотливой и простой, как велосипед? Не всем по карману содержать навороченную иномарку, тем более, подержанную. |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 14:33 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37) Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ? Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов. Подобная расточительность ресурсов невозможна в массовом производстве, иначе продукция будет убыточной. Поэтому ни один массовый высокотехнологичный продукт, произведенный в СССР, не мог сравниться по качеству с зарубежным. Просто потому, что невозможно в условиях неэффективной социалистической экономики произвести массовый сложный качественный продукт. |
kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 15:01 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37) Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ? Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов. Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала. |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 15:36 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 15:01) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37) Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ? Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов. Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала. Разницу между "массовым" производством и "серийным" не понимаете, не? О том, что на экспорт продукция этих отраслей продавалась ниже себестоимости, ради получения валюты, тоже не в курсе? Ну и ладно. |
| dedO'K Женат |
16-09-2016 - 16:06 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 16:36) О том, что на экспорт продукция этих отраслей продавалась ниже себестоимости, ради получения валюты, тоже не в курсе? Ее, вообще то, бесплатно раздавали, продавали только ничтожную часть, чтоб приплачивать тем клиентам, которые и бесплатно брать не хотели. Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне? |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 17:50 (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 16:06) Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне? Чтобы импортные товары покупать. |
kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 17:50 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 15:36) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 15:01) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33) Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов. Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала. Разницу между "массовым" производством и "серийным" не понимаете, не? Вот только не надо говорить, что военную технику СССР отдавал бесплатно. Простили долги по военной технике - это уже высшие манагеры России по каким-то им одним известным причинам. Я проработал в отделе снабжения завода "3 его императорскаго величества патронный завод" 5,5 лет и видел, сколько заказчиков из-за рубежа покупали наш продукт. Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите. |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 17:52 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 17:50) Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите. А вы, как я погляжу, глубоко разбираетесь, ежели продукцию патронного завода считаете "массовой" и "высокотехнологичной"...  |
| kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 18:14 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 17:52) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 17:50) Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите. А вы, как я погляжу, глубоко разбираетесь, ежели продукцию патронного завода считаете "массовой" и "высокотехнологичной"... Наши патроны поставлялись миллионами потребителям. Это не массовое производство ? |
| efv Женат |
16-09-2016 - 18:35 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:27) [QUOTE=efv , 16.09.2016 - время: 13:46][QUOTE=Xрюндель , 16.09.2016 - время: 09:08] Во Как об стену горох. Больше пытаться не буду. Ну почему как об стену горох? Я все внимательно читаю и анализирую. Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так? Там еще вопрос был - кто будет содержать социалку. |
| efv Женат |
16-09-2016 - 18:39 (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 14:29) (efv @ 16.09.2016 - время: 14:46) Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули.А вы не думаете о том, что Лада занимает именно конкурентноспособную нишу: быть машиной неприхотливой и простой, как велосипед? Не всем по карману содержать навороченную иномарку, тем более, подержанную. Я думаю нашего там минимум, начиная от проектирования и кончая оборудованием, на котором все это делается. Чем это отличается от локализаций всяких Фордов и Фолксвагенов? Ее, вообще то, бесплатно раздавали, продавали только ничтожную часть, чтоб приплачивать тем клиентам, которые и бесплатно брать не хотели. Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне? что ж Вы так не любите все советское? Думаете что православная РИ или капиталистическая РФ смогли бы сделать лучше? А вот фиг! Это сообщение отредактировал efv - 16-09-2016 - 18:47 |
| dedO'K Женат |
16-09-2016 - 19:12 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 18:50) (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 16:06) Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне? Чтобы импортные товары покупать. Без надобности. Для этого агенты КГБ просили милостыню у собора парижской Богоматери. Вполне хватало. Особенно, если добавить прибыль за транзит грузов по территории СССР различными видами единой транспортной системы, морские перевозки и фрахт транспортных средств, портов и баз. Только рейсовые морские перевозки приносили чистыми до трех миллиардов рублей(тех рублей) в год исключительно в инвалюте. |
avp Свободен |
16-09-2016 - 19:20 (efv @ 16.09.2016 - время: 08:40) Да и сейчас что мешает Путину пойти простейшим путем - оградить завод колючей проволокой, расположить там часть Национальной гвардии, подконтрольную напрямую Президенту, а не местной милици, усилить контроль за бухгалтерской отчетностью, запретить лишние проверки и предупредить местное начальство чтобы держалось подальше? Или у Путина для этого силенок маловато? Это будет "sharashka". Либералы не одобрят. |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 20:21 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 18:14) Наши патроны поставлялись миллионами потребителям. Это не массовое производство ? Да что вы говорите? Вот прям МИЛЛИОНАМ контрагентов? Прикиньте на досуге, что если всего одну минуту рабочего времени уделять МИЛЛИОНУ контрагентов, то на это потребуется около 8-ми лет. Вы не обсчитались с миллионом, нет? И еще - вы серьезно полагаете, что ПАТРОНЫ - это высокотехнологичная продукция?  |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 20:23 (efv @ 16.09.2016 - время: 18:35) Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так? Не так. Пусть проектированием и производством автомобилей займется тот, кто это любит и умеет. И совершенно не обязательно это будет Автоваз. Там еще вопрос был - кто будет содержать социалку. Странный вопрос. Социалка - это вопрос исключительно государства. |
| efv Женат |
16-09-2016 - 20:50 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:23) (efv @ 16.09.2016 - время: 18:35) Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так? Не так. Пусть проектированием и производством автомобилей займется тот, кто это любит и умеет. И совершенно не обязательно это будет Автоваз. Там еще вопрос был - кто будет содержать социалку.
А кто? Дядя с улицы? Кому доверят гигантские суммы для постройки современного производства-гиганта? Для организации КБ и содержание штата проектировщиков? А государство за счет чего это будет делать? За счет налогов? Так налогов должно быть не меньше, чем средств, расходуемых предприятием раньше. Даже вероятно побольше, на содержание аппарата администрации поселения. |
| Victor665 Женат |
16-09-2016 - 20:50 (efv @ 16.09.2016 - время: 13:31) (Victor665 @ 16.09.2016 - время: 10:25) 2. Путин конечно мог бы создать целые экономические зоны, внутренние офшоры в которых будут существовать предприятия мирового уровня. Там были бы нормальные законы, нормальная конкуренция, и запрет на рэкет со стороны государства. Но тогда Путину КУШАТЬ НЕЧЕГО будет )) Ибо гос служащие и всякая там "национальная гвардия" во главе со всякими тама министрами и президентами- считают себя ХОЗЯЕВАМИ страны, и работать за зарплату не хотят. Поэтому гос власти очень выгодно когда в стране проблемы и беззаконие, ибо тогда гос власть сохраняет свои должности. Незаконно сохраняет конечно, ну что тут делать, зато дворцы строить можно и девок любых трахать Глупость, ибо с нормально работающего предприятия можно взять больше налогов и образно говоря еще более вкусно кушать. у вас проблемы со зрением? В гробу все ваши копеечные честные налоги видала ваша гос власть! Она хочет ВСЮ прибыль забрать. И с чего вы решили что в честном государстве президент, чиновники, силовики, директора гос предприятий- будут лучше кушать чем сейчас, когда государство беззаконное? Общество конечно будет лучше кушать, тут вы правы. Но вы же не пишите "почему общество не хочет строить нормальную жизнь" )) Общество конечно хочет )) А вы пишите фуфло про "Гос власть может построить нормальную жизнь", а это уже глупость. Ибо президент будет ХУЖЕ кушать, а ТРЕНЕР президента, семья президента, семья прокурора и тыпы- вообще могут перестать кушать. Доперло? Совсем кушать не смогут присосавшиеся к гос бюджету фирмочки наших чинарей, ну если вдруг окажутся в честном государстве. Поэтому нац гвардия будет уничтожать любые развивающиеся частные предприятия, что на деле и происходит. Чем больше предприятий, приносящих прибыль, тем слаще и больше пирог. Да сколько можно тупить? ЧЕЙ пирог? я вас ДЕСЯТКИ раз спрашивал и вы всегда позорно увиливаете- КТО ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ от ваших нелепых идей, почему вы постоянно упорно лжете и скрываете его? Кто будет кушать пирог, кто получит пользу если будет "больше прибыльных предприятий" с учетом того, что прибыль бывает только в капитализме? Собственники предприятий будут конечно кушать больше и слаще, для них пирог вырастет. Рядовые граждане которым полагается социальная защита и прочие блага капиталистического государства существующего от налогов с прибыли- тоже будут кушать от сладкого пирога. А силовики, а чиновники, а президент? Вы им вместо яхт и дворцов, вместо всех денег с Крымского моста, вместо всего уводимого за бугор бюджета, вместо гос корпораций использующих ВСЮ собственность страны (привет, Совок- 2 серия!) в личных целях, предлагаете получать зарплату чтоли? Это почему же? И космос был, и атомные станции строились, и станки выпускали. Взять хотя бы самолеты. Вполне можно считать их продуктом мирового уровня. Кое где мы были даже первыми. Какое это всё совковое "изобилие пролукции" отношение имеет к "сладкому пирогу"? Это всё ВПК, а его нельзя кушать. Кушать надо ТОВАРЫ а не продукцию. И мировой уровень должен быть у свойств товаров и у прибыльности предприятий, а не у технологий ВПК. Впрочем технологии ВПК, космос и атом конечно тоже важны. Но тут для вас и вашей гос власти пришел большой сюрприз )) Теперь ВПК тоже В ДЕРЬМО летит на полном ходу, о чем собственно и вся тема! Ибо в наше время развитие НТП дошло до уровня, когда для развития ВПК нужно правовое государство, и свобода информации. А этого нет и не было ни в прежнем Совке, ни в нынешнем Совке-2. Поэтому Ваш тезис глуп. поэтому ваш антитезис ничем не доказан, а вы просто занимаетесь демагогией и пропагандой. А кто? Дядя с улицы? Кому доверят гигантские суммы для постройки современного производства-гиганта? Для организации КБ и содержание штата проектировщиков? А государство за счет чего это будет делать? За счет налогов? Так налогов должно быть не меньше, чем средств, расходуемых предприятием раньше. Даже вероятно побольше, на содержание аппарата администрации поселения. Вам то какая разница кому частное предприятие или частный банк, доверят свои частные деньги? Если прогорят, то деньги поменяют хозяина, и новый хозяин будет их использовать удобным себе способом, и опять вас не спросит. а вот если "государство за счет чего это будет делать", то надо сразу руки вырвать тому, кто в гос бюджет протянуть свои ручонки хочет! Каждый социалист, коммунист, каждый Безумный Иван радеющий за гос предприятия и за гос эксплуатацию- на деле просто хотят залезть в бюджет. И вы такой же. А бюджет государства существует вовсе не для зарабатывания, а для трат. И эти траты идут не в частные проекты (где непойми какая судьба их ждет, тут вы правы) а строго в рамках законов и расходных статей. Проекты по зарабатыванию бабла для ушлых детишек чиновников- не должны иметь отношения к бюджету, как бы такие как вы такое преступление не пыжылись сделать. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-09-2016 - 20:55 |
| dedO'K Женат |
16-09-2016 - 20:51 (efv @ 16.09.2016 - время: 19:39) Я думаю нашего там минимум, начиная от проектирования и кончая оборудованием, на котором все это делается. Чем это отличается от локализаций всяких Фордов и Фолксвагенов? Тем, что приспособлено к нашим запросам и потребностям. Ненавижу советское! Советскую колбасу хотелось сожрать без остатка! Советской отверткой- откручивать самые неоткручивающиеся шурупы, стуча по отвертке молотком! Советскую дрель терзать самыми убойными сверлами в самых немыслимых положениях! С нынешней продукцией уже не так... На колбасу, судя по вкусу, хочется любоваться, как на экспонат. И, судя по цене(а часто и запаху), прямо в витрине магазина. На китайскую отвертку- нежно дышать, чтоб не повредить нежные ранимые, как лепестки лотоса, кромки. А перфоратор Бош использовать только в самых крайних случаях, чтоб не поиспользовать как нибудь не так, как надо. Обидчивый он, очень уж высокотехнологичный. А от РИ у меня есть набор гаечных ключей, топор, пила и рубанок. Стыдно! Но это старье придется оставить в наследство! Ни стыда ни совести, вот потому и была в РИ такая отсталость. |
| kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 20:55 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:21) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 18:14) Наши патроны поставлялись миллионами потребителям. Это не массовое производство ? Да что вы говорите? Вы совсем неграмотны ? "Наши патроны поставлялись миллионами потребителям" означает, что каждому потребителю поставлялись миллионы патронов, а не миллионам потребителей поставлялось по 1 патрону. |
| kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 21:00 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:23) (efv @ 16.09.2016 - время: 18:35) Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так? Не так. Пусть проектированием и производством автомобилей займется тот, кто это любит и умеет. И совершенно не обязательно это будет Автоваз. Сейчас этим занимается альянс Renault-Nissan и где же тот чудесный автомобиль, что этот альянс грозился выпустить ? |
| Victor665 Женат |
16-09-2016 - 21:03 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 20:55) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:21) ... ... так это высоко технологичная продукция или это устаревшее лет на сто дешевое старье, которое не может дать прибыли для всех граждан страны? И значит надо думать о современных товарах, и вовсе не военного назначения? Ибо патроны нельзя кушать )) В целом уже прекрасно видно в развитии ВПК, что сначала нынешний Совок-2 проиграет на несколько лет гонку за беспилотниками в авиации и на земле, потом проиграет на десяток лет гонку в области всяких там дронов и программного обеспечения, а потом проиграет отрывную технологию в стиле нано-микро-роботов, способных как распадаться на незаметные глазу (и человека и техники Совка-2) частички так и объединяться в какие-нить крупные образования военной специфики. Впрочем крах Совка-2 наступит уже на стадии проигрыша в программном обеспечении. Уже собственно его видно. |
| Victor665 Женат |
16-09-2016 - 21:10 (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 21:00) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:23) (efv @ 16.09.2016 - время: 18:35) Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так? Не так. Пусть проектированием и производством автомобилей займется тот, кто это любит и умеет. И совершенно не обязательно это будет Автоваз. Сейчас этим занимается альянс Renault-Nissan и где же тот чудесный автомобиль, что этот альянс грозился выпустить ? чем "этим" занимается? И в чем проблемы у автомобилей Ниссан выпускаемых за рубежом? Вы видимо пишите о проблемах при выпуске авто именно в нашей стране? И типа изображаете что страна тут не при чем? )) И почему упорно пишут про товары, тем более в такой жесткой области конкуренции, ведь есть УСЛУГИ! Почему бы не создать свой супер приятный людям всей Земли сайт в стале фейсбук или твиттер, свой интернет магазин Амазон или Али-бабу? Как думаете, если сотрудники такого "российского- мирового" предприятия будут получать зарплаты мирового уровня, а предприятие будет получать прибыль уровня фейсбука или там гугла, то ГДЕ такое предприятие будет вести свои дела, и где будут жить сотрудники, по прежнему в России или за рубежом? Угадаете с одного раза? А может даже угадаете- ПОЧЕМУ? |
| kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 21:15 (Victor665 @ 16.09.2016 - время: 21:03) (kotas13 @ 16.09.2016 - время: 20:55) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:21) ... ... так это высоко технологичная продукция или это устаревшее лет на сто дешевое старье, которое не может дать прибыли для всех граждан страны? И значит надо думать о современных товарах, и вовсе не военного назначения? Производство патронов конечно проще производства процессоров для компьютера. Но всё же, это довольно сложный техпроцесс и на коленке патрон не сделать. Я работал в цеху (полгода обслуживал роторные линии, изготавливающие гильзы) и точно знаю, что соблюдение размеров и форм гильз при массовом производстве давалось непросто. проиграет на десяток лет гонку в области всяких там дронов и программного обеспечения Вы поищите как наш дрон-беспилотник не смогли подбить израилитяне, а потом пишите об отставании России. |