Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
23-12-2016 - 01:16 (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43) Вы свою безграмотность уже показывали, теперь в авиацию лезете? Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага! http://runews24.ru/other/03042015-krupnaya...ovetskogo-flota Всё это есть факт. Добавить можно еще очень многое. Но! Когда перед нами тролль, то лучше улыбнуться и сказать - Россия рулит! Мы все готовы умереть за пенсию в 10 тыс. деревянных!!! Российский каменный топор - самый каменный во всём мире. |
avp Свободен |
23-12-2016 - 17:24 Внезапно: " Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой... На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков «Леопард-2». В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой.... Причиной для столь резкой критики стало уничтожение сразу двух танков «Леопард-2А4» турецкой армии на подступах к сирийскому городу Аль-Баб. Крампер отмечает, что три танка боевики ИГИЛ* вывели всего за двое суток. При этом два танка, по сведениям обозревателя, были полностью уничтожены вместе с экипажами, третий же не подлежит восстановлению, но экипаж отделался тяжёлыми ранами и ожогами. По словам журналиста, ранее «Леопард-2» уже попадал в зону боевых действий. Так, в составе канадских войск более современная модель немецкой машины побывала в Афганистане, но дальше нескольких мелких стычек с талибами дело не зашло. Стоит отметить, что уже тогда немецкие танки получили неудовлетворительную оценку от военных экспертов. Причиной послужил случай с наездом на мину, когда пострадал один из членов экипажа. Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда. Под Аль-Бабом же всё случилось куда трагичнее. Крампер считает, что уничтожение «Леопарда» модели 2А4 противотанковой ракетной системой TOW2 вполне предсказуемо, так как данная модель не обладает какими-либо эффективными средствами защиты от подобного оружия. Однако это был только первый случай нападения на танк, и именно тогда экипажу удалось выжить. В двух же других случая гордость немецкого танкостроения была атакована советскими ПТУРами «Фагот».... Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами.... В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС.... В качестве главной причины поражения танков стран НАТО Крампер называет низкую подготовку танкистов из ближневосточных стран. Он прямо заявляет, что уровень подготовки турецких танкистов куда ниже, чем у бронебойщиков боевков. Однако это не отменяет того факта, что в схожих ситуациях российская техника позволяет экипажам совершать ошибки без критического риска для жизни. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1430&p=30 Это сообщение отредактировал avp - 23-12-2016 - 17:27 |
Снова_Я Свободен |
23-12-2016 - 17:48 Нет пункта 3 - "Верю, что многие виды вооружения в России - передового уровня". И вообще, странная тема, "ромашковая". А ответ, основанный на знаниях, уверенности, может дать только человек из руководства военно-промышленного комплекса РФ. Но его на СН явно нет, а если даже вдруг - то странно ждать, что он откроет граду, миру и Хрюндель самую главную государственную тайну. |
muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 17:58 (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43) Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах. 2.На тихоокеанских и африканских фронтах решалась судьба европейских евреев ? 1. Никогда не отрицал большой роли Ленд-Лиза в определенные моменты войны. Только хотелось бы ясности в понятиях- отправлено .... самолетов (танков... ) и получено .... |
dogfred Свободен |
23-12-2016 - 18:14 (Мавзон @ 23-12-2016 - 01:16) Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага! Мавзон, вы, видимо, любите посещать археологический музей и любоваться рубилами, каменными топорами, которыми воевали первобытные люди во времена неолита. Знаете, с тех пор военная техника сильно изменилась. Мечи, луки, баллисты, потом танки и боевые корабли. О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? А вы слышали когда-нибудь о том, что первыми применили реактивную артиллерию на кораблях именно советские моряки? Июнь 1942 года, II бригада торпедных катеров ЧФ. "контр-адмирал И.А.Елисеев приказал командиру 2-й бригады торпедных катеров С.С.Савину «...к 17 июня установить «РС» на торпедные катера типа Д-3 и СМ-3». (ЦВМА, ф. 173, д. 5315. л. 46-50). В ночь с 17 на 18 июня 1942 г. катера «Д-3» и «СМ-3» под командованием Чепика и Гурина под командованием старшего лейтенанта Кочнева К.Г. при набеге на Ялту с целью торпедирования вражеских судов подверглись сильному обстрелу с берега, а затем и с дозорного корабля противника. И только благодаря реактивным установкам им удалось подавить наиболее опасные наземные огневые точки противника и обратить в бегство его дозорный корабль. При этом они израсходовали всего 20 реактивных снарядов" (с) |
| Мавзон В поиске |
23-12-2016 - 18:52 (dogfred @ 23-12-2016 - 18:14) ...О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? Как раз этот вопрос я изучал достаточно серьезно. Не по книгам, написанным под полит-заказ борзописцами и выдаваемых за мемуары, и подавно не из СМИ. Возраст позволил мне общаться с очевидцами и участниками реальных боевых действий. И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Ни реактивной :) ни какой иной артиллерией. Агитаторы очень не любили этот досадный факт. Но что есть - то есть. В качестве десерта вспомните, например, историю гибели новейшего советского эсминца "Сокрушительный". Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-12-2016 - 18:53 |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 18:57 (avp @ 23-12-2016 - 17:24) Внезапно: Прекрасная Статья!!! Как раз то что надо для раздутия военного бюджета, и для тго что бы подтолнуть владельцев старых леопардов ели не к закупке новых, то хотябы к модификации старых. Или вы с читаете что статью оплатил израиль что бы продвинуть на мировм рынке Меркаву? Производство Леопрад 2А4 началось в 1985 и закончилось в 1992, производство Т-90 началось в 1993м ПТУРС корнет производится с 1998 года, и естрественно расчитан на поражение Л2А4. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:00 (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 19:01 (muse 55 @ 23-12-2016 - 17:58) (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43) Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах. 2.На тихоокеанских и африканских фронтах решалась судьба европейских евреев ? 1) Я не знал что вона на европейском театре велась ради спасения европейских евреев. То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил? Я вас правильно понял? 2) Я привёл данные по поставленным самолётам. Те что не доехали, это отдельная история. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 19:05 (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00) (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... Это Балтийский. А остальные флоты? И к стати В снабжении Питера флот емнип роли не играл. Просто рботал как рателлерийский укреп район. А укреп район обошёлся бы дешевле. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-12-2016 - 19:08 |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:13 (Misha56 @ 23-12-2016 - 19:01) Я не знал что вона на европейском театре велась ради спасения европейских евреев. Если вы такой непонятливый , объясняю - при всех успехах на тихоокеанских фронтах , без героизма КрАрмии и заботы о них товарища Сталина евреев в Европе не осталось бы совсем. То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил? СССР никто не спрашивал о вступлении в войну... 2) Я привёл данные по поставленным самолётам. Те что не доехали, это отдельная история. Т.е. реальный ЛЛ будет поскромнее... |
| Мавзон В поиске |
23-12-2016 - 19:13 (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00) (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... И этот вопрос я детально изучал. Тема для серьезного обсуждения явно не на Секснароде. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:26 (Misha56 @ 23-12-2016 - 19:05) В снабжении Питера флот емнип роли не играл. Миша , ваши познания истории явно ограничиваются эпохой Огонька. Посмотрите что-нибудь о Дороге Жизни , об итальянских катерах на Ладоге... Просто рботал как рателлерийский укреп район. А укреп район обошёлся бы дешевле. Это был не просто укрепрайон , а передвижной укрепрайон. А это две большие разницы,,, |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:49 (Мавзон @ 23-12-2016 - 19:13) (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00) (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... И этот вопрос я детально изучал. Тема для серьезного обсуждения явно не на Секснароде. Да , тема фундаментальная... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 19:49 (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:26) (Misha56 @ 23-12-2016 - 19:05) В снабжении Питера флот емнип роли не играл. Миша , ваши познания истории явно ограничиваются эпохой Огонька. Посмотрите что-нибудь о Дороге Жизни , об итальянских катерах на Ладоге... Просто рботал как рателлерийский укреп район. Это был не просто укрепрайон , а передвижной укрепрайон. А это две большие разницы,,, Я никогда не позиционировал себя как знатока флотской истории. Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин. И где была Ладожская флотилия? Как флот мог помешать переброске Катеров сухопутным путём на внутренне озеро? Если мог то почему не помешал? Очень много вопросов об эффективности флота. То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра. Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки. Они в разы дешевле флота. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 20:12 (Misha56 @ 23-12-2016 - 19:49) Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин. Она просто выпихнула эти катера из Ладоги... То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра. Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки. Они в разы дешевле флота. Вопрос только в калибре и дальности, а таких калибров . как на БФ (и Красной Горке ) ни у Красной Армии ни у Вермахта не имелось. Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км. Откуда и началось реальное уничтожение блокады в январе 1944 года... |
| Феофилакт Свободен |
23-12-2016 - 20:29 (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43) По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Мы уже с вами говорили о лендлизе….вы потом куда-то делись. Поставки союзников не превышали 8-10% Основные поставки по лендлизу приходились начиная со второй половины 1943 г.,когда исход войны был в целом определен. США не поставили СССР за всю войну ни одного тяжелого бомбардировщиуа,несмотря на неоднократные просьбы советского правительства. Ни одного тяжелого артиллерийского тягача. Поставляемые образцы вооружений были из числа отвергнутых американской и британской армией: Аэрокобра практически неизвестна в США,Студебеккер тоже. Его отвергла американская армия ,предпочтя более грузоподъемный и проходимый ,Студебеккер поставлялся только в СССР и Китай. Тяжелые грузовики ,способные буксировать артиллерию крупных калибров специально поставлялись в СССР только в виде машин БРЭМ. Вместе с тем заводы Дженерал Моторс в Германии исправно снабжали Гитлера грузовиками . Такой вот лендлиз. Кстати,СССР выиграл войну на своих колесах,а не на американских. Это общеизвестный факт. О каком ленд-лизк можно говорить,если только за 1944 г. советская промышленность произвела свыше 33 тыс. боевых самолетов? По автомобилям, мотоциклам и т.д. Вы свою безграмотность уже показывали, теперь в авиацию лезете? Вам в вашей луже опять скучно стало? Решили еще получить? Получите…. Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах. Там тоже были фронты? Ах.да,весь мир узнал о блестящей победе союзников в Египте,благодаря английскому фильму…. Об этом Сталин написал Черчиллю. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-12-2016 - 20:30 |
| Феофилакт Свободен |
23-12-2016 - 20:43 (Мавзон @ 23-12-2016 - 01:16) Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага! http://runews24.ru/other/03042015-krupnaya...ovetskogo-flota Ну,если вы орудуете каменным топором,то флаг вам в корму! А Россия давно пользуется ,как и СССР современными видами вооружения….:-))) Продолжаете троллить? А что флот должен был выйти в море на честную битву с врагом? Ах.милый мой тролль,времена дуэлей Печорина в Грушницким прошли,очень давно прошли. Флот выполнил свою задачу,за годы ВОВ только Северный флот пустил на дно что-то свыше 400 транспортов противника на 1 млн. регистровых тонн. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-12-2016 - 04:08 (Феофилакт @ 23-12-2016 - 20:29) (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43) По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Мы уже с вами говорили о лендлизе….вы потом куда-то делись. По автомобилям, мотоциклам и т.д. Вам в вашей луже опять скучно стало? Решили еще получить? Получите…. Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах. Там тоже были фронты? Ах.да,весь мир узнал о блестящей победе союзников в Египте,благодаря английскому фильму…. Об этом Сталин написал Черчиллю. Напомните пожалуйста сколько автомобилей было выпущено промышленностью СССР, и сколько было получено по Ленд Лизу? Сколько мотоциклов было выпущено в СССР и сколько получено по Ленд Лизу? Сколько Авто покрышек было выпущено в СССР и сколько получено по ленд-лизу? Циферки предъявите пожалуйста кроме лозунгов. А то не красиво получается, я вам цифры и ссылки, а вы мне лозунги. Я вам цифру что в 1941 году только истребителей было поставлено 10% а вы мне лозунг. Я вам цифру что в 1942 году только истребителей было поставлено 18% а вы мне лозунг. Я вам цифры про машины, бензин, боеприпасы, миллионы пар обуви а вы мне лозунги. Я вам воспоминания танкиста воевавшего на Шермане а вы мне опять лозунги. В луже плавать не устали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-12-2016 - 04:14 (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:12) (Misha56 @ 23-12-2016 - 19:49) Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин. Она просто выпихнула эти катера из Ладоги... То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра. Вопрос только в калибре и дальности, а таких калибров . как на БФ (и Красной Горке ) ни у Красной Армии ни у Вермахта не имелось. Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км. Откуда и началось реальное уничтожение блокады в январе 1944 года... Итальянские катера с Ладоги выпихнула зима а не флотилия. Батареи береговой обороны к флоту отношение имели весьма условное. Это чисто сухопутные укрепления. |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 06:30 (Misha56 @ 24-12-2016 - 04:08) Напомните пожалуйста сколько автомобилей было выпущено промышленностью СССР, и сколько было получено по Ленд Лизу? Около миллиона грузовиков было в Красной армии, несколько более 200 000 поставлено по ленд-лизу; Вот и все что вам нужно знать о грузовиках,которые не играли в Красной армии,кстати,такой роли как в вермахте или американской армии. Основное снабжение взяла на себя железная дорога. И это тоже был фактор,принесший нам Победу. Сколько мотоциклов было выпущено в СССР и сколько получено по Ленд Лизу? Сколько Авто покрышек было выпущено в СССР и сколько получено по ленд-лизу? Циферки предъявите пожалуйста кроме лозунгов. Ну вы совсем ребенок что ли? Вы как американские покрышки от Студебеккеров,Фордов и Шевроле собрались на советские грузовики грузовики напяливать? Или вам лишь бы спросить чего? Уж поскольку была в армии американская техника-ясен пень что ее надо обувать в покрышки под американскую размерность,не нам же свою промышленность посреди войны перестраивать…. Мотоциклы? А что мотоциклы? Что они решали? Да ничего…. А то не красиво получается, я вам цифры и ссылки, а вы мне лозунги. Вы глупости пишете,а не циферки….И ссылки на чье-то мнение,потому как собственным не располагаете. Понятно,что ,что будучи одним из основных интересантов и поджигателей Второй Мировой,США хотели заработать и на Германии,и на СССР. Я вам цифру что в 1941 году только истребителей было поставлено 10% а вы мне лозунг. Я вам цифру что в 1942 году только истребителей было поставлено 18% а вы мне лозунг. Что такое 10 или 18%-ничто. Если бы США не подталкивали Германию и Японию,кстати,на СССР,нам бы вообще ни 1% не нужен был,ни полпроцента. Но даже эти поставленные в 1942 г. в большинстве своем смогли вступить в бой только в 1943 г. Посмотрим на самый пожалуй,знаменитый лендлизовский истребитель Аэрокобра. До конца 41-ого было поставлено 660 истребителей-капля в море.Поступали через Иран до 1943 г.-самым длинным путем. Сначала плыли до Ирана,там медленно собирались,потом принимались военприемкой,потом перегонялись в СССР,потом только начиналась подготовка на них пилотов. Это занимало месяцы. И поставленные в начале года самолеты могли вступить в бой только во второй половине года. Только с 1943 г. Аэрокобры стали перегонять по АлСибу. Всего их поставили 4700 штук,большинство которых поступило на фронт в 1944. Вот и все циферки…. Я вам цифры про машины, бензин, боеприпасы, миллионы пар обуви а вы мне лозунги. Вы глупости говорите,не пытаясь даже осмыслить эти цифры. Поэтому вам кажется,что вы что-то дельное пишете,а на деле-лозунги.:-))) Я вам воспоминания танкиста воевавшего на Шермане а вы мне опять лозунги. А к чему его воспоминания? Как думаете сколько танкистов воевало на Т-34,а сколько на Шерманах? Якубовский вон вообще "Черчилля" подковал…. И к чему тут этот ваш бред? Хотите опровергнуть,что американская бронетехника, не совсем,скажем мягко так,соотвествовала условиям советско-германского фронта? Так не пыжьтесь,так оно и было. В луже плавать не устали? В луже,причем собственной,плаваете пока только вы. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 06:31 |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 06:34 (Misha56 @ 24-12-2016 - 04:14) Батареи береговой обороны к флоту отношение имели весьма условное. Приплыли бревна к водопаду….. Сухопутное укрепление. Финиш. А базы флота,находящиеся на берегу к нему тоже отношения не имеют? А авиация флота,базирующаяся на берегу? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-12-2016 - 17:09 Около миллиона грузовиков было в Красной армии, несколько более 200 000 поставлено по ленд-лизу; Вот и все что вам нужно знать о грузовиках,которые не играли в Красной армии,кстати,такой роли как в вермахте или американской армии. Основное снабжение взяла на себя железная дорога. И это тоже был фактор,принесший нам Победу. Вот что пишет, например, Борис Соколов: “Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) изменялось в СССР следующим образом (в тыс. т) 1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г. Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83,3% общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производства за вторую половину 1945 г., приняв ее равной по крайней мере половине годового производства (в действительности за второе полугодие 1945 г. было произведено значительно больше половины годового производства рельсов за счет сокращения собственно военного производства), то ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. - всего 5,4%). Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Это если коротко о железной дорге. Так же постовлялись шпалы, костыли и накладки для их крепления, и креозот для пропитки. Подробности здесь:http://rubooks.org/book.php?book=10374&page=10 поставки автомобилей по ленд лизу Общее же число поставленных, в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, из них около 300000 грузовых автомобилей повышенной проходимости. Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии. Большая часть буксировки противотанковой, полковой, дивизионной и зенитной артиллерии производилась колесным транспортом, в основном полноприводным (4х4 и 6х6) и полугусеничными бронетранспортерами. Общее же число поставленных, в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, из них около 300000 грузовых автомобилей повышенной проходимости. Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии. Большая часть буксировки противотанковой, полковой, дивизионной и зенитной артиллерии производилась колесным транспортом, в основном полноприводным (4х4 и 6х6) и полугусеничными бронетранспортерами. Читать здесь: http://wio.ru/galgrnd/car/avto-ll.htm \Первое время объемы поставок были незначительными. С октября 1941 по июнь 1942 года из запрошенных 85 000 грузовых автомобилей в СССР прибыло только 16 502 единицы, В 1942 году Красная Армия получала каждый месяц по 2000 грузовиков, собранных в странах Персидского залива, а с середины 1943-го – уже 5000 http://www.gruzovikpress.ru/article/3224-a...i-po-lend-lizu/ http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-5.php Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. Но сейчас мы можем смело утверждать — значение ленд-лиза огромно. Ведь это не только военные автомобили. За годы войны «пожарный шланг» Рузвельта, помимо 400 с лишним тысяч автомобилей, «прокачал» через себя 22150 самолетов, 12700 танков, 35170 мотоциклов, более 8000 тракторов, почти 2000 железнодорожных локомотивов, 105 противолодочных кораблей, 3 786 000 шин, 123 150 т тротила, 4 478 000 т продовольствия и сотни тысяч тонн металла. Известно даже количество поставленных пуговиц. Их ввезли 257 723 498 шт. Маршал Жуков говорил: «Нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…» Да-а… Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали», – это уже слова легендарного сталинского наркома Анастаса Микояна. http://mirtransporta.ru/fun/362-gruzoviki-...ad-v-voynu.html Выпуск автомобилей в СССР в 1940 1945 годах Пика выпуска наше автомобилестроение достигло в 1938 г., когда его заводы поставили народному хозяйству 211 114 машин всех типов. Подготовка к переходу на новые модели, переориентация на оборонные виды продукции привели к сокращению производства- в 1940 г. наша страна изготовила лишь 145 390 автомобилей. За военный период с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. в исключительно тяжелых условиях автомобильные заводы в Москве, Ульяновске, Миассе, Горьком, Ярославле изготовили 205000 машин, причем наибольшее количество (57400) приходится на 1944 г. Когда начались военные действия, Красная Армия располагала 272 600 автомобилей. Немалая их часть была потеряна в первые месяцы войны, а за 1942 г. автомобильная промышленность страны при напряжении всех усилий смогла дать только 32300 машин. Начавшиеся в том же году поставки автомобильной техники из США, Англии, Канады до конца войны выразились в 401 000 автомобилей. Читать тут:http://www.avtomash.ru/pred/muzei_a/1941/1941-1.html Учебник по арифметике здесь:http://sovietime.ru/matematika/arifmetika-1-kl-1959-god-sovetskiy-uchebnik-skachat Когда освоите арифметику 401 000-205000=196000 Тогда и поговорим. Пока обтeкайте. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-12-2016 - 17:15 |
| Мавзон В поиске |
24-12-2016 - 17:27 (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:12) Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км... Немцы даже и в Стрельну вошли. А это несколько километров от Автово, Кировского завода. Оттуда снаряд до центра города из простой полевой пушки долетит. Эпизод с расстрелом трамвая весьма известен. http://fido7.ru.tramway.narkive.com/JJwBCzCi Сопоставляя разные источники, очевидно был приказ не входить в город. Эта тема обсуждалась на форуме и по причине холивара, естественным обраом заглохла. http://www.sxnarod.com/nachalo-vov-pochemu...l#entry17931663 |
avp Свободен |
24-12-2016 - 18:48 (Мавзон @ 24-12-2016 - 17:27) (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:12) Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км... Немцы даже и в Стрельну вошли. А это несколько километров от Автово, Кировского завода. Оттуда снаряд до центра города из простой полевой пушки долетит. Эпизод с расстрелом трамвая весьма известен. "Конечно, немцы не знали, что это не городской, а уникальный пригородный трамвай - первая в России Ораниенбаумская электрическая железная дорога (сокращенно ОРАHЭЛа), построенная еще перед революцией." (с) Немцы были тупые и не знали, что в Одессе трамвай тоже выходил за город. PS. У немцев действительно не было приказа входить в город. "2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. ... 4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения." Таковы были планы Гитлера... |
| dogfred Свободен |
24-12-2016 - 19:12 (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) (dogfred @ 23-12-2016 - 18:14) ...О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? Как раз этот вопрос я изучал достаточно серьезно. Не по книгам, написанным под полит-заказ борзописцами и выдаваемых за мемуары, и подавно не из СМИ. Возраст позволил мне общаться с очевидцами и участниками реальных боевых действий. И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Ни реактивной :) ни какой иной артиллерией. Агитаторы очень не любили этот досадный факт. Но что есть - то есть. В качестве десерта вспомните, например, историю гибели новейшего советского эсминца "Сокрушительный". После войны данные о потерях советских ВМС и потерях германского флота во время ВОВ были засекречены. Участники боевых действий, с которыми вы приватно общались, тоже вряд ли обладали всей полнотой сведений. Старшие офицеры и адмиралы были связаны подпиской о неразглашении, а матросы, старшины и лейтенанты знали не много. Сегодня в печати проскальзывают сведения, которые перестали носить гриф. Впрочем, даже не в этом дело. Согласитесь, что основным театром действий был сухопутный фронт. Флот играл вспомогательную роль. Столкновений эскадр с артиллерийской дуэлью из главного калибра линкоров и не было, пожалуй. Потому и воевали, и терпели потери как раз малый флот -миноносцы, торпедные и бронекатера, тральщики, десантные суда.. и это с обеих сторон - нашей и германской. Балтика вообще была заперта минными полями, выходили на охоту только ПЛ, в Атлантике - только встреча и сопровождение конвоев. На Черном море -участив в совместных операциях с наземными войсками (например, с десантом Куникова) и охрана коммуникаций Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:16 (dogfred @ 24-12-2016 - 19:12) Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? Торпедировал-то его как раз советский подводник Лунин. |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:16 (Misha56 @ 24-12-2016 - 17:09) Вот что пишет, например, Борис Соколов:Борис Соколов не железнодорожник (он ,подозреваю,паровоза не видел никогда) т не историк,он филолог. Поэтому в силу профессии может сочинять все что угодно.А вот что говорят люди информированные: "Г. А. Куманев:…Вообще работа железнодорожного транспорта СССР в военный период – один из наиболее выдающихся подвигов советского народа. Ведь при этом надо иметь в виду, что самая разветвленная и технически оснащенная сеть железных дорог страны оказалась захваченной противником, а на оставшейся сети магистралей советские люди смогли наладить в целом бесперебойную связь фронта с тылом, обеспечивать и воинские, и народнохозяйственные, и эвакуационные, и другие перевозки. А ведь к таким огромным потокам грузов не были приспособлены наши тыловые узлы, станции, разъезды. Ведь никто не предполагал, что будут такие мощные потоки и будут возникать, казалось, неразрешимые пробки. Л. М. Каганович: Война шла и на колесах. И железнодорожники находились на ее переднем крае. Это особенность. …Возвращаясь к вопросу о роли наших железных дорог в войне, я Вам скажу, что необходимо детально, всесторонне описать то «чудо», которое совершили тогда работники советского железнодорожного транспорта. Ведь это «чудо» (после Красной Армии) спасло страну. Железнодорожники спасали нашу Родину с самого начала войны. Г. А. Куманев: Не считая, видимо, той доли, которую направляли нам по ленд-лизу США и Великобритания? Л. М. Каганович: Чепуху давали по военно-экономическим поставкам наши союзники, особенно в сорок первом и сорок втором годах. Только более или менее и то со скрипом кое-что мы получили от них к концу войны, когда восстанавливали народное хозяйство. Но, если строго разобраться, то большей частью это была разная чепуха. Я имею в виду транспорт. А как же мы вышли из положения? И вот (я уже говорил) Ковалев написал книгу, коллектив железнодорожников под руководством Конарева написал книгу, но обе они почти не отвечают на поставленный вопрос. Каким же образом железнодорожники все же сумели справиться с таким громадным объемом задач? В чем заключалась наша сила? Сталин мне всегда говорил: «Ты копи резервы, сила в резервах, накапливай резервы». Я об этом помнил и создавал в системе НКПС резервы. Своим начальникам дорог я не давал ни фунта металла и требовал от них строжайшей экономии и чтобы они накапливали резервы по металлу, углю, запчастям и т. д. Принимал и ряд других мер. Все это сыграло огромную, во многом решающую роль." http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/05.html Г.А.Куманев-советский,российский историк. Окончил Горьковский государственный университет, где учился у С. В. Фрязинова, и аспирантуру Института истории АН СССР. Л.М.Каганович- нарком,министр путей сообщения СССР. А вы какого-то филолога-аматера тут цитируете. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 19:17 |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:18 поставки автомобилей по ленд лизу Общее же число поставленных, в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, из них около 300000 грузовых автомобилей повышенной проходимости. Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Про 300 000 грузовиков повышенной проходимости вообще неправда. Даже Студебеккеры не были все с формулой 6х6,много было 6х4. Ну а остальное-что же обсуждать ввиду полной безграмотности? Например:"Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии. "-бред. Бронетраспортеры не могут восполнить недостаток тяги тем более для крупнокалиберной артиллерии,а тягачей ,которые могут буксировать такие пушки (и у американцев на вооружении они были) союзнички намеренно не поставляли. Стеттиниуса читайте,хотя он и привирает изрядно: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 19:22 |
| Мавзон В поиске |
24-12-2016 - 21:51 (avp @ 24-12-2016 - 18:48) ... Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса... Вот это действительно по сабжу. Если бы Германия обладала техническим потенциалом США, то Ленинград постигла бы судьба Дрездена. А возможно, Хиросимы. Но немцы в области военных инноваций уже отстали от США, и СССР тоже. А тема топика именно передовые технологии, а не демонстрация патриотизма. |
| dogfred Свободен |
25-12-2016 - 00:13 (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:16) (dogfred @ 24-12-2016 - 19:12) Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? Торпедировал-то его как раз советский подводник Лунин. Нет, Лунин попал в миноносец сопровождения. В разных источниках, и в наших, и немецких, пишут по-разному. "В течение нескольких минут, пока торпеды мчались к "Тирпицу" на скорости 45 узлов, каждый из подводников прощался с жизнью. Моряки выполнили свой долг и готовились к неизбежному. Но все сложилось иначе: немцы никакой атаки и тем более попаданий торпед в "Тирпиц" не зафиксировали. Линкор, как ни в чем не бывало, продолжал двигаться со скоростью 24 узла. Сейчас очевидно, что Лунин промахнулся, увы. По большому счету, этот факт не вызывал сомнений даже в советское время. Неслучайно даже в официальной истории Северного флота, изданной министерством обороны СССР в 1977 году, ни слова не говорится о попадании торпед в немецкий линкор. О результатах атаки вообще нет ни слова. Военные историки не хотели кривить душой и просто умолчали об этом. Недавно появились сообщения, что в августе 1945 года специальная комиссия Северного флота обследовала корпус "Тирпица" в Норвегии, где он был потоплен английской авиацией. Кроме характерных повреждений от британских авиабомб, никаких следов попадания торпед или ремонта днища наши специалисты не обнаружили" Здесь Во всяком случае, атака Лунина состоялась 5 июля 1942 года, а летом 1944 года Тирпиц успешно действовал на море. И англичане провели против него операцию под кодовым названием "Вольфрам"(англ. Tungsten). |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2016 - 05:30 (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:18) поставки автомобилей по ленд лизу Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. 6Х4 это не повышенная проходимость? Сколько таких грузовиков авто-пром СССР выдал? Сколько тягачей типа Комсомолец и Сталинец? Цыферки не приведёте, я вам как то приводил так вы сразу сдулись. И кто там WW-2 развязал? Неужто проклятые янки вместе другом Адольфом соседние государства делили? |
dedO'K Женат |
25-12-2016 - 08:38 (Misha56 @ 25-12-2016 - 06:30) (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:18) поставки автомобилей по ленд лизу Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. 6Х4 это не повышенная проходимость? Ну, "Адольф" тут, положим, фигура вроде Жириновского: массовик- затейник; да и финансовая группировка, сформированная, в свое время, в Британии, вокруг Дизраэля, а в США- вокруг "отцов-основателей"- не совсем янки, в массе своей. Христианам, знаете ли, запрещено ростовщичество... |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2016 - 10:32 (Misha56 @ 25-12-2016 - 05:30) 6Х4 это не повышенная проходимость? Тогда надо определиться что именно считаете повышенной проходимостью? Некоторые считают привод на все колеса…. А вы? В таком случае СССР производил крупносерийно автомобили повышенной проходимости ЗиС-6,которые изначально и были платформой "Катюш". Сколько таких грузовиков авто-пром СССР выдал? ЗиС-6-то? Порядка 26 тысяч. Но дело-то как раз не в количестве грузовиков с приводом на 4 или 6 колес…. За счет конструктивных особенностей (которые на 40-н годы можно счесть и устаревшими) обычные полуторки лучше справлялись с грязью,чем немецкие,более современные грузовики.Плюс мастерство водителей,отлично освоивших технику. Открою вам страшную тайну: наличие привода на все колеса-вовсе не главное условие успешного преодоления бездорожья.Там где застрянет полноприводная машина я могу вполне успешно пройти на заднем приводе. Сколько тягачей типа Комсомолец и Сталинец? А почему только эти два???? Загибайте пальцы,мой друг: Т-26Т,Коминтерн,СТЗ-5,Я-12,Ворошиловец,Коминтерн,Пионер,Комсомолец,СТЗ-3,С-65. Только С-65 выпускалось до 20,5 тыс.в год….С 22 июня до конца 1941 г. СТЗ произвел только для РККА 3146 СТЗ-4,в 1942 г.-3359. Всего за годы войны только этих машин изготовили для армии около 10 000. Об этом можно писать долго.но,полагаю.хватит с вас и этого. Цыферки не приведёте, я вам как то приводил так вы сразу сдулись. Помилуцте,ну какие цифры вы вообще можете привести? Найденные на отборных помойках типа Б.Соколова? Не приводите никогда в приличном обществе ни Соколова,ни Пивоварова-смеяться будут. У них парашютисты могут десантироваться с 50 метров. И кто там WW-2 развязал? Неужто проклятые янки вместе другом Адольфом соседние государства делили? А вы полагали кто? Высадилась отборная венерианская тяжелая пехота? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2016 - 10:42 |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2016 - 10:38 (dogfred @ 25-12-2016 - 00:13) Во всяком случае, атака Лунина состоялась 5 июля 1942 года, а летом 1944 года Тирпиц успешно действовал на море. И англичане провели против него операцию под кодовым названием "Вольфрам"(англ. Tungsten). Историки промолчали не потому,что признали факт ложным,а потому что попадание нельзя считать полностью доказанным (в этом вы безусловно правы),хотя ряд косвенных признаков и указывают на это. Перед операцией Вольфрам,кстати,Тирпиц зачем-то долго (в октябре того же года) стоял в сухом (!!!) доке в Норвегии. Официальная версия-исправляли перо руля. Ряд немецких миноносцев после атаки Лунина срочно ушел на ремонт. |