Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
24-12-2016 - 18:48 (Мавзон @ 24-12-2016 - 17:27) (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:12) Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км... Немцы даже и в Стрельну вошли. А это несколько километров от Автово, Кировского завода. Оттуда снаряд до центра города из простой полевой пушки долетит. Эпизод с расстрелом трамвая весьма известен. "Конечно, немцы не знали, что это не городской, а уникальный пригородный трамвай - первая в России Ораниенбаумская электрическая железная дорога (сокращенно ОРАHЭЛа), построенная еще перед революцией." (с) Немцы были тупые и не знали, что в Одессе трамвай тоже выходил за город. PS. У немцев действительно не было приказа входить в город. "2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. ... 4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения." Таковы были планы Гитлера... |
dogfred Свободен |
24-12-2016 - 19:12 (Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52) (dogfred @ 23-12-2016 - 18:14) ...О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? Как раз этот вопрос я изучал достаточно серьезно. Не по книгам, написанным под полит-заказ борзописцами и выдаваемых за мемуары, и подавно не из СМИ. Возраст позволил мне общаться с очевидцами и участниками реальных боевых действий. И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Ни реактивной :) ни какой иной артиллерией. Агитаторы очень не любили этот досадный факт. Но что есть - то есть. В качестве десерта вспомните, например, историю гибели новейшего советского эсминца "Сокрушительный". После войны данные о потерях советских ВМС и потерях германского флота во время ВОВ были засекречены. Участники боевых действий, с которыми вы приватно общались, тоже вряд ли обладали всей полнотой сведений. Старшие офицеры и адмиралы были связаны подпиской о неразглашении, а матросы, старшины и лейтенанты знали не много. Сегодня в печати проскальзывают сведения, которые перестали носить гриф. Впрочем, даже не в этом дело. Согласитесь, что основным театром действий был сухопутный фронт. Флот играл вспомогательную роль. Столкновений эскадр с артиллерийской дуэлью из главного калибра линкоров и не было, пожалуй. Потому и воевали, и терпели потери как раз малый флот -миноносцы, торпедные и бронекатера, тральщики, десантные суда.. и это с обеих сторон - нашей и германской. Балтика вообще была заперта минными полями, выходили на охоту только ПЛ, в Атлантике - только встреча и сопровождение конвоев. На Черном море -участив в совместных операциях с наземными войсками (например, с десантом Куникова) и охрана коммуникаций Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? |
Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:16 (dogfred @ 24-12-2016 - 19:12) Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? Торпедировал-то его как раз советский подводник Лунин. |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:16 (Misha56 @ 24-12-2016 - 17:09) Вот что пишет, например, Борис Соколов:Борис Соколов не железнодорожник (он ,подозреваю,паровоза не видел никогда) т не историк,он филолог. Поэтому в силу профессии может сочинять все что угодно.А вот что говорят люди информированные: "Г. А. Куманев:…Вообще работа железнодорожного транспорта СССР в военный период – один из наиболее выдающихся подвигов советского народа. Ведь при этом надо иметь в виду, что самая разветвленная и технически оснащенная сеть железных дорог страны оказалась захваченной противником, а на оставшейся сети магистралей советские люди смогли наладить в целом бесперебойную связь фронта с тылом, обеспечивать и воинские, и народнохозяйственные, и эвакуационные, и другие перевозки. А ведь к таким огромным потокам грузов не были приспособлены наши тыловые узлы, станции, разъезды. Ведь никто не предполагал, что будут такие мощные потоки и будут возникать, казалось, неразрешимые пробки. Л. М. Каганович: Война шла и на колесах. И железнодорожники находились на ее переднем крае. Это особенность. …Возвращаясь к вопросу о роли наших железных дорог в войне, я Вам скажу, что необходимо детально, всесторонне описать то «чудо», которое совершили тогда работники советского железнодорожного транспорта. Ведь это «чудо» (после Красной Армии) спасло страну. Железнодорожники спасали нашу Родину с самого начала войны. Г. А. Куманев: Не считая, видимо, той доли, которую направляли нам по ленд-лизу США и Великобритания? Л. М. Каганович: Чепуху давали по военно-экономическим поставкам наши союзники, особенно в сорок первом и сорок втором годах. Только более или менее и то со скрипом кое-что мы получили от них к концу войны, когда восстанавливали народное хозяйство. Но, если строго разобраться, то большей частью это была разная чепуха. Я имею в виду транспорт. А как же мы вышли из положения? И вот (я уже говорил) Ковалев написал книгу, коллектив железнодорожников под руководством Конарева написал книгу, но обе они почти не отвечают на поставленный вопрос. Каким же образом железнодорожники все же сумели справиться с таким громадным объемом задач? В чем заключалась наша сила? Сталин мне всегда говорил: «Ты копи резервы, сила в резервах, накапливай резервы». Я об этом помнил и создавал в системе НКПС резервы. Своим начальникам дорог я не давал ни фунта металла и требовал от них строжайшей экономии и чтобы они накапливали резервы по металлу, углю, запчастям и т. д. Принимал и ряд других мер. Все это сыграло огромную, во многом решающую роль." http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/05.html Г.А.Куманев-советский,российский историк. Окончил Горьковский государственный университет, где учился у С. В. Фрязинова, и аспирантуру Института истории АН СССР. Л.М.Каганович- нарком,министр путей сообщения СССР. А вы какого-то филолога-аматера тут цитируете. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 19:17 |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2016 - 19:18 поставки автомобилей по ленд лизу Общее же число поставленных, в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, из них около 300000 грузовых автомобилей повышенной проходимости. Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Про 300 000 грузовиков повышенной проходимости вообще неправда. Даже Студебеккеры не были все с формулой 6х6,много было 6х4. Ну а остальное-что же обсуждать ввиду полной безграмотности? Например:"Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии. "-бред. Бронетраспортеры не могут восполнить недостаток тяги тем более для крупнокалиберной артиллерии,а тягачей ,которые могут буксировать такие пушки (и у американцев на вооружении они были) союзнички намеренно не поставляли. Стеттиниуса читайте,хотя он и привирает изрядно: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2016 - 19:22 |
Мавзон В поиске |
24-12-2016 - 21:51 (avp @ 24-12-2016 - 18:48) ... Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса... Вот это действительно по сабжу. Если бы Германия обладала техническим потенциалом США, то Ленинград постигла бы судьба Дрездена. А возможно, Хиросимы. Но немцы в области военных инноваций уже отстали от США, и СССР тоже. А тема топика именно передовые технологии, а не демонстрация патриотизма. |
| dogfred Свободен |
25-12-2016 - 00:13 (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:16) (dogfred @ 24-12-2016 - 19:12) Так что же вас шокировало, Мавзон? Что Тирпиц утопили англичане, а не наши моряки или летчики? Торпедировал-то его как раз советский подводник Лунин. Нет, Лунин попал в миноносец сопровождения. В разных источниках, и в наших, и немецких, пишут по-разному. "В течение нескольких минут, пока торпеды мчались к "Тирпицу" на скорости 45 узлов, каждый из подводников прощался с жизнью. Моряки выполнили свой долг и готовились к неизбежному. Но все сложилось иначе: немцы никакой атаки и тем более попаданий торпед в "Тирпиц" не зафиксировали. Линкор, как ни в чем не бывало, продолжал двигаться со скоростью 24 узла. Сейчас очевидно, что Лунин промахнулся, увы. По большому счету, этот факт не вызывал сомнений даже в советское время. Неслучайно даже в официальной истории Северного флота, изданной министерством обороны СССР в 1977 году, ни слова не говорится о попадании торпед в немецкий линкор. О результатах атаки вообще нет ни слова. Военные историки не хотели кривить душой и просто умолчали об этом. Недавно появились сообщения, что в августе 1945 года специальная комиссия Северного флота обследовала корпус "Тирпица" в Норвегии, где он был потоплен английской авиацией. Кроме характерных повреждений от британских авиабомб, никаких следов попадания торпед или ремонта днища наши специалисты не обнаружили" Здесь Во всяком случае, атака Лунина состоялась 5 июля 1942 года, а летом 1944 года Тирпиц успешно действовал на море. И англичане провели против него операцию под кодовым названием "Вольфрам"(англ. Tungsten). |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2016 - 05:30 (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:18) поставки автомобилей по ленд лизу Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. 6Х4 это не повышенная проходимость? Сколько таких грузовиков авто-пром СССР выдал? Сколько тягачей типа Комсомолец и Сталинец? Цыферки не приведёте, я вам как то приводил так вы сразу сдулись. И кто там WW-2 развязал? Неужто проклятые янки вместе другом Адольфом соседние государства делили? |
dedO'K Женат |
25-12-2016 - 08:38 (Misha56 @ 25-12-2016 - 06:30) (Феофилакт @ 24-12-2016 - 19:18) поставки автомобилей по ленд лизу Даже Стеттиниус скромнее вашей ссылки,ну а уж он кое-что о лендлизе знал доподлинно. :-) Он говорит только о 409 тыс. поставленных автомобилях (15% авторы от себя,от душевной щедрости добавили). 32% автопарка Красной армии составляли лендлизовские автомобили; 60% почти-советские. Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? В советской историографии утверждалось, что, конечно же, мог, поэтому и про сам ленд-лиз, и про его составляющие вспоминали редко. И правильно утверждалось. Другой вопрос,что Правительство СССР пошло на лендлиз потому как это сберегло жизни наших солдат. И тут бесспорно надо согласиться со словами Микояна,другой вопрос,что США развязали Вторую Мировую и были ее основным интересантом, об этом забывать не надо. 6Х4 это не повышенная проходимость? Ну, "Адольф" тут, положим, фигура вроде Жириновского: массовик- затейник; да и финансовая группировка, сформированная, в свое время, в Британии, вокруг Дизраэля, а в США- вокруг "отцов-основателей"- не совсем янки, в массе своей. Христианам, знаете ли, запрещено ростовщичество... |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2016 - 10:32 (Misha56 @ 25-12-2016 - 05:30) 6Х4 это не повышенная проходимость? Тогда надо определиться что именно считаете повышенной проходимостью? Некоторые считают привод на все колеса…. А вы? В таком случае СССР производил крупносерийно автомобили повышенной проходимости ЗиС-6,которые изначально и были платформой "Катюш". Сколько таких грузовиков авто-пром СССР выдал? ЗиС-6-то? Порядка 26 тысяч. Но дело-то как раз не в количестве грузовиков с приводом на 4 или 6 колес…. За счет конструктивных особенностей (которые на 40-н годы можно счесть и устаревшими) обычные полуторки лучше справлялись с грязью,чем немецкие,более современные грузовики.Плюс мастерство водителей,отлично освоивших технику. Открою вам страшную тайну: наличие привода на все колеса-вовсе не главное условие успешного преодоления бездорожья.Там где застрянет полноприводная машина я могу вполне успешно пройти на заднем приводе. Сколько тягачей типа Комсомолец и Сталинец? А почему только эти два???? Загибайте пальцы,мой друг: Т-26Т,Коминтерн,СТЗ-5,Я-12,Ворошиловец,Коминтерн,Пионер,Комсомолец,СТЗ-3,С-65. Только С-65 выпускалось до 20,5 тыс.в год….С 22 июня до конца 1941 г. СТЗ произвел только для РККА 3146 СТЗ-4,в 1942 г.-3359. Всего за годы войны только этих машин изготовили для армии около 10 000. Об этом можно писать долго.но,полагаю.хватит с вас и этого. Цыферки не приведёте, я вам как то приводил так вы сразу сдулись. Помилуцте,ну какие цифры вы вообще можете привести? Найденные на отборных помойках типа Б.Соколова? Не приводите никогда в приличном обществе ни Соколова,ни Пивоварова-смеяться будут. У них парашютисты могут десантироваться с 50 метров. И кто там WW-2 развязал? Неужто проклятые янки вместе другом Адольфом соседние государства делили? А вы полагали кто? Высадилась отборная венерианская тяжелая пехота? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2016 - 10:42 |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2016 - 10:38 (dogfred @ 25-12-2016 - 00:13) Во всяком случае, атака Лунина состоялась 5 июля 1942 года, а летом 1944 года Тирпиц успешно действовал на море. И англичане провели против него операцию под кодовым названием "Вольфрам"(англ. Tungsten). Историки промолчали не потому,что признали факт ложным,а потому что попадание нельзя считать полностью доказанным (в этом вы безусловно правы),хотя ряд косвенных признаков и указывают на это. Перед операцией Вольфрам,кстати,Тирпиц зачем-то долго (в октябре того же года) стоял в сухом (!!!) доке в Норвегии. Официальная версия-исправляли перо руля. Ряд немецких миноносцев после атаки Лунина срочно ушел на ремонт. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2016 - 18:23 (Феофилакт @ 25-12-2016 - 10:32) (Misha56 @ 25-12-2016 - 05:30) 6Х4 это не повышенная проходимость? Тогда надо определиться что именно считаете повышенной проходимостью? Некоторые считают привод на все колеса…. А вы? В таком случае СССР производил крупносерийно автомобили повышенной проходимости ЗиС-6,которые изначально и были платформой "Катюш". Сколько таких грузовиков авто-пром СССР выдал?ЗиС-6-то? Порядка 26 тысяч. Но дело-то как раз не в количестве грузовиков с приводом на 4 или 6 колес…. За счет конструктивных особенностей (которые на 40-н годы можно счесть и устаревшими) обычные полуторки лучше справлялись с грязью,чем немецкие,более современные грузовики.Плюс мастерство водителей,отлично освоивших технику. Открою вам страшную тайну: наличие привода на все колеса-вовсе не главное условие успешного преодоления бездорожья.Там где застрянет полноприводная машина я могу вполне успешно пройти на заднем приводе. Сколько тягачей типа Комсомолец и Сталинец?А почему только эти два???? Загибайте пальцы,мой друг: Т-26Т,Коминтерн,СТЗ-5,Я-12,Ворошиловец,Коминтерн,Пионер,Комсомолец,СТЗ-3,С-65. Только С-65 выпускалось до 20,5 тыс.в год….С 22 июня до конца 1941 г. СТЗ произвел только для РККА 3146 СТЗ-4,в 1942 г.-3359. Всего за годы войны только этих машин изготовили для армии около 10 000. Об этом можно писать долго.но,полагаю.хватит с вас и этого. Цыферки не приведёте, я вам как то приводил так вы сразу сдулись.Помилуцте,ну какие цифры вы вообще можете привести? Найденные на отборных помойках типа Б.Соколова? Не приводите никогда в приличном обществе ни Соколова,ни Пивоварова-смеяться будут. У них парашютисты могут десантироваться с 50 метров. И кто там WW-2 развязал? Неужто проклятые янки вместе другом Адольфом соседние государства делили?А вы полагали кто? Высадилась отборная венерианская тяжелая пехота? Выпуск ЗиС-6 был прекращён в 1941м году. " Из-за приближения фронта к Москве в октябре 1941 года и эвакуации большей части мощностей ЗИСа на восток страны, производство столь необходимого шасси ЗИС-6 было вынужденно свёрнуто — установка БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 приказом ГКО снята с производства в ноябре 1941 года. Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗИС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на бронепоезда, гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US6." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-6 Как видим учитывая потери в начальный период воны эффект ЗиС-6 был весьма не значительным. А эффект Studebaker US6 наоборот, весьма значительным. Если конечно вы не обявите Сталина, Наркомов и Генералов вредителями. Т-26Т — советский предвоенный тягач. "Все изготовленные тягачи были отправлены в танковые части. На 22 июня 1941 года большинство машин значилось в 22-м мехкорпусе. Практически все машины были потеряны в первые недели войны, однако единичные тягачи прослужили до 1945 года. К примеру, в 1942 году один экземпляр числился в 150-й танковой бригаде." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26%D0%A2 Коминтерн (тягач): "Всего за период с 1934 по 1940 год было изготовлено и поступило в войска 1 798 машин. В 1940 году производство было прекращено в связи с появлением более совершенного и мощного артиллерийского тягача «Ворошиловец». Перед Великой Отечественной войной значительная часть машин находилась на Дальнем Востоке, большое количество использовалось в промышленности. К 1945 году в действующей армии числились 568 тягачей марки «Коминтерн», которые широко применялись для транспортировки всех типов полевой и гаубичной артиллерии." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...B3%D0%B0%D1%87) Вообще о советских тягачах много написано здесь: http://wio.ru/galgrnd/car/avto-t.htm Когда будете читать обратите внимание на скорость буксировки. Тогда поймёте почему они в большестве были потеряны в первы дни войны. Те что были поже переброшены из восточных округов, или изъяты из народного хозяйства в основном использовались в полках резерва ставки. То есть на достаточном удалении от фронта. Вообще когда пишите, принято короем лозунгов довать и ссылки. Я вам уже обяснял дешовые приёмы пропагандиста, оставьте для дет сада. Научитесь довать ссылки, это не больно. Десантриорвание со сверхмалых высот действительно возможно. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=OoP_tPst6iU Можете посмотреть прыжки с высоты 80 метров. Насколько я помню Иосиф Виссарионовичь с другом Адольфом поделил Польшу и Прибактику безовсякого вмешательства Венирианской пехоты. Обошлись тем что было в наличии. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-12-2016 - 18:28 |
| avp Свободен |
25-12-2016 - 19:34 Мы верим, что характеристик российского вооружения достаточно для того, чтобы уничтожить США. |
Юлий Северенко Свободен |
25-12-2016 - 19:37 (avp @ 25-12-2016 - 19:34) Мы верим, что характеристик российского вооружения достаточно для того, чтобы уничтожить США. А вы верите, что у США военный потенциал раз в пять выше? И его хватит, что бы предотвратить собственное уничтожение, и еще раз пять проделать то же самое с вероятным противником? |
avp Свободен |
25-12-2016 - 20:02 (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 19:37) (avp @ 25-12-2016 - 19:34) Мы верим, что характеристик российского вооружения достаточно для того, чтобы уничтожить США. А вы верите, что у США военный потенциал раз в пять выше? И его хватит, что бы предотвратить собственное уничтожение, и еще раз пять проделать то же самое с вероятным противником? Исторический анекдот: В свое время глава СССР Никита Сергеевич Хрущев на заявление президента США Джона Кеннеди: «У нас достаточно ракет, чтобы тридцать раз уничтожить вас», ответил: «У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно». |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2016 - 20:04 (Misha56 @ 25-12-2016 - 18:23) Как видим учитывая потери в начальный период воны эффект ЗиС-6 был весьма не значительным. Ну это может вы видите незначительным,а многие видят как раз значительным. И ЗиС-6, и ГАЗ ААА внесли свой большой вклад. " Выпуск автомобилей в стране в ходе войны значительно сократился и в среднем составлял 51,2 тыс. в год. Снижение производства произошло в результате переключения части автомобильных заводов и цехов на выпуск боевой техники, особенно танков и самоходно-артиллерийских установок. Сказались и трудности с обеспечением автомобильных заводов металлом и другими дефицитными материалами. Но, несмотря на это, за годы войны действующая армия получила 154,4 тыс. новых отечественных автомобилей. Определенное количество было получено за счет импорта. Удельный вес их в общем парке Советской Армии к концу войны составлял значительный процент. Импортные автомобили поступали в армию главным образом в завершающий период войны.В самое же тяжелое для нашей страны и Советской Армии время, то есть в первый период войны, подвоз материальных средств войскам фронтов осуществлялся отечественными автомобилями. Таким образом, на протяжении всей войны решающая роль принадлежала отечественной автомобильной технике." http://www.oboznik.ru/?p=11522 И с этим выводом нельзя не согласиться. А эффект Studebaker US6 наоборот, весьма значительным. Если конечно вы не обявите Сталина, Наркомов и Генералов вредителями. Хотите процитировать Сталина о большом значении Студебеккеров? :-) Еще раз,не надо переоценивать значение лендлиза вообще и Студебеккеров в частности.Тем более что этот грузовик далеко не в полной мере отвечал потребностям Советской армии. Могу и процитировать оценку лендлиза Жуковым: "Касались мы в разговоре с Д. Эйзенхауэром вопроса о поставках по ленд-лизу. И здесь тогда все было ясно. Однако в течение многих послевоенных лет буржуазная историография утверждала, как и продолжает утверждать до сих пор, что якобы решающую роль в достижении нашей победы над врагом сыграли поставки союзниками вооружения, материалов, продовольствия. Действительно, Советский Союз получил от союзников во время войны важные поставки для народного хозяйства— машины, оборудование, материалы, горючее, продовольствие. Из США и Англии было доставлено, например, более 400 тысяч автомобилей, большое количество паровозов, средств связи. Но разве все это могло оказать решающее влияние на ход войны? Я говорил уже о том, что советская промышленность достигла в годы войны огромного размаха и обеспечила фронт и тыл всем необходимым. Повторяться нет смысла. Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не отличались высокими боевыми качествами, особенно танки, которые, работая на бензине, горели как факелы…" http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/23.html Т-26Т — советский предвоенный тягач. И что? Это снижает его боевые показатели? Кстати,скажу по секрету: большая часть техники воюющих держав было предвоенной. И к чему реприза про уничтоженные из Википедии? Намекаете ,что американская техника обладала неуничтожимостью? Когда будете читать обратите внимание на скорость буксировки. Тогда поймёте почему они в большестве были потеряны в первы дни войны. А какая у американских тягачей была скорость буксировки? Ответ:нулевая,потому как не было их,американских тягачей,не поставляли. Скажу по секрету вам,чтоб вы поняли:скорость буксировки -лишь один параметр и далеко не самый главный,потому как большинство тяжелых орудий опасно буксировать на значительно больших скоростях,поэтому автобронетанковое управление,где не дураки сидели,сочло ее достаточной. Те что были поже переброшены из восточных округов, или изъяты из народного хозяйства в основном использовались в полках резерва ставки. Это просто откровенная чепуха. Я вам уже обяснял дешовые приёмы пропагандиста, оставьте для дет сада. Научитесь довать ссылки, это не больно. Дешевой пропагандой занимаетесь вы. И ссылки я вас даю,да видно без толку,вы ,поди,"Говорят сталинские наркомы" так и не удосужились открыть…. :-) Все продолжаете заезженную пластинку пилить. Можете посмотреть прыжки с высоты 80 метров. Вы читать умеете? Я о скольких метрах писал? Чего смотреть еа то,что даже в великой парашютной державе СССР могли исполнять единицы-люди совершившие сотни прыжков? Я писал о ляпе Пивоварова с вполне конкретным фейком о заброске разведывательно-диверсионных групп немцев на Воробьевы горы ночью ,а не в чисто поле днем. Насколько я помню Иосиф Виссарионовичь с другом Адольфом поделил Польшу и Прибактику безовсякого вмешательства Венирианской пехоты. Это у вас память барахлит как всегда….. А вот Георгий Константинович Жуков прекрасно помнил: "...Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И.Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины. Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И.Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания. Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии. ..." (Цит.соч.) Кстати6]очень откровенно высказался посол США Буллит в беседе с Потоцким:" "...Буллит ответил, что демократическим государствам безусловно потребуется еще по крайней мере два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы, вероятно, свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там, на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией.Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени еще не известна, вполне вероятно, что, действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты активное участие в такой войне, он ответил, что это — несомненно, но только после того, как Англия и Франция выступят первыми..." (Письмо посла Польши в США Е. Потоцкого министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 21 ноября 1938 года.ГОД КРИЗИСА 1938-1939. ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ.М,1990, документ №58.) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2016 - 20:05 |
| Юлий Северенко Свободен |
25-12-2016 - 20:32 (avp @ 25-12-2016 - 20:02) Исторический анекдот: Увы, но это действительно только анекдот. Действительность намного печальнее и страшнее |
| Мавзон В поиске |
25-12-2016 - 20:47 (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 20:32) (avp @ 25-12-2016 - 20:02) Исторический анекдот: Увы, но это действительно только анекдот. Уничтожить государство можно не только ядерным ударом. Так рухнул СССР, обладающий несопоставимой с нынешней Россией военной мощью, по отношению к потенциальному неприятелю. Какой смысл в ракетах, если народ всё более нищает, экономика разваливается, а коррупция и продажность на уровне действующих министров? |
| Юлий Северенко Свободен |
25-12-2016 - 21:32 (Мавзон @ 25-12-2016 - 20:47) (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 20:32) (avp @ 25-12-2016 - 20:02) Исторический анекдот: Увы, но это действительно только анекдот. Уничтожить государство можно не только ядерным ударом. Так рухнул СССР, обладающий несопоставимой с нынешней Россией военной мощью, по отношению к потенциальному неприятелю. Поэтому меня и смешат подобные глупости на уровне детсада, излагаемые псевдопатриотами. О возможности какого то военного вторжения на территорию России... XXI век - век ЭКОНОМИЧЕСКИХ войн. Борьба идет вовсе не за чужие территории, а за место на мировом рынке. А сказки о "коварстве" мифического внешнего врага вот уже сто лет почти призваны, что бы оправдать непомерную и доминирующую роль ВПК в бюджете страны. К чему это привело совок 30 лет назад, мы все видели. Теперь наблюдаем, на сколько сил хватит у страны в нынешней ситуации. И к чему это приведет |
| Мавзон В поиске |
25-12-2016 - 21:45 Совершенно согласен. Никто давно не захватывает (делаю вид, что бревна не увидал) именно территорию других государств. А вот слишком засидевшиеся, и много возомнившие о себе политические элиты да, иногда подвигают. На что же реально способны нынешние - отлично показали г-да Сердюков, Васильева и прочие Улюкаевы. |
yellowfox Женат |
25-12-2016 - 22:00 (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 18:37) (avp @ 25-12-2016 - 19:34) Мы верим, что характеристик российского вооружения достаточно для того, чтобы уничтожить США. А вы верите, что у США военный потенциал раз в пять выше? И его хватит, что бы предотвратить собственное уничтожение, и еще раз пять проделать то же самое с вероятным противником? И его хватит, что бы предотвратить собственное уничтожение, Не хватит, поэтому и тянется эта волынка с холодной войной уже 70 лет. |
muse 55 Свободен |
25-12-2016 - 22:00 (Мавзон @ 25-12-2016 - 21:45) Совершенно согласен. Никто давно не захватывает (делаю вид, что бревна не увидал) именно территорию других государств. Так же думали умные Сербы , сидя на двух стульях 40 лет и считавшие русских за дурачков. Где сейчас Сербия ? И чем они сейчас недовольны ? |
| Мавзон В поиске |
25-12-2016 - 22:24 Сербы очень довольны, что их средний заработок не опустили до уровня русских "друзей". http://anothercitizenship.com/pmzh/plyusy-...i-v-serbii.html |
avp Свободен |
25-12-2016 - 22:53 (Мавзон @ 25-12-2016 - 20:47) (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 20:32) (avp @ 25-12-2016 - 20:02) Исторический анекдот: Увы, но это действительно только анекдот. Уничтожить государство можно не только ядерным ударом. Так рухнул СССР, обладающий несопоставимой с нынешней Россией военной мощью, по отношению к потенциальному неприятелю. - Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий - значительно труднее. (с) |
| Мавзон В поиске |
26-12-2016 - 00:13 (avp @ 25-12-2016 - 22:53) - Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? О спасении каких стариков и детей речь? Если своих, российских, от нищеты и деградации, то уже увы... А если глобалить вопрос во Всемирном масштабе - то история показывает, что лучше не соваться в чужие дела. |
lozdok Свободен |
26-12-2016 - 00:16 (avp @ 25-12-2016 - 22:53) (Мавзон @ 25-12-2016 - 20:47) (Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 20:32) Увы, но это действительно только анекдот. Уничтожить государство можно не только ядерным ударом. Так рухнул СССР, обладающий несопоставимой с нынешней Россией военной мощью, по отношению к потенциальному неприятелю. - Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий - значительно труднее. (с) Вы сами то поняли, чо написали? или у Вас в руках все ресурсы и Вы только ждете рациональных предложений? кто из нас, здесь присутствующих способен реально что то изменить в стране? если я или кто то скажет Вам сегодня, ЧТО нужно сделать завтра, Вы это сделаете? жду ответа: да или нет. |
| Мавзон В поиске |
26-12-2016 - 00:20 Каков вопрос - таков ответ. Писать рекомендую на трезвую голову. |
| lozdok Свободен |
26-12-2016 - 00:21 чтобы нормально жить всем при капитализме, должна быть мощная социалка. а это может быть только при сильной экономике. |
| lozdok Свободен |
26-12-2016 - 00:23 (Мавзон @ 26-12-2016 - 00:20) Каков вопрос - таков ответ. Писать рекомендую на трезвую голову. вопрос был не Вам. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-12-2016 - 04:03 (Феофилакт @ 25-12-2016 - 20:04) (Misha56 @ 25-12-2016 - 18:23) Как видим учитывая потери в начальный период воны эффект ЗиС-6 был весьма не значительным. Ну это может вы видите незначительным,а многие видят как раз значительным. И ЗиС-6, и ГАЗ ААА внесли свой большой вклад. А эффект Studebaker US6 наоборот, весьма значительным. Хотите процитировать Сталина о большом значении Студебеккеров? :-) Т-26Т — советский предвоенный тягач. И что? Это снижает его боевые показатели? Кстати,скажу по секрету: большая часть техники воюющих держав было предвоенной. И к чему реприза про уничтоженные из Википедии? Намекаете ,что американская техника обладала неуничтожимостью? Когда будете читать обратите внимание на скорость буксировки. А какая у американских тягачей была скорость буксировки? Ответ:нулевая,потому как не было их,американских тягачей,не поставляли. Скажу по секрету вам,чтоб вы поняли:скорость буксировки -лишь один параметр и далеко не самый главный,потому как большинство тяжелых орудий опасно буксировать на значительно больших скоростях,поэтому автобронетанковое управление,где не дураки сидели,сочло ее достаточной. Те что были поже переброшены из восточных округов, или изъяты из народного хозяйства в основном использовались в полках резерва ставки. Это просто откровенная чепуха. Я вам уже обяснял дешовые приёмы пропагандиста, оставьте для дет сада. Дешевой пропагандой занимаетесь вы. И ссылки я вас даю,да видно без толку,вы ,поди,"Говорят сталинские наркомы" так и не удосужились открыть…. :-) Все продолжаете заезженную пластинку пилить. Можете посмотреть прыжки с высоты 80 метров. Вы читать умеете? Я о скольких метрах писал? Чего смотреть еа то,что даже в великой парашютной державе СССР могли исполнять единицы-люди совершившие сотни прыжков? Я писал о ляпе Пивоварова с вполне конкретным фейком о заброске разведывательно-диверсионных групп немцев на Воробьевы горы ночью ,а не в чисто поле днем. Насколько я помню Иосиф Виссарионовичь с другом Адольфом поделил Польшу и Прибактику безовсякого вмешательства Венирианской пехоты. Это у вас память барахлит как всегда….. Я вам не даром посылал ссылку на учебник арифметики для 1 (перового класса) . Когда перестаньте проповедовать, сравните цифры произведённых в СССР во время войны автомобилей, о цифры поставленных. А так же цифры по поризведёными и поставленными паровозам и рельсам. В прочем спорить с вами, всё равно что с религиозным фанатиком. |
| Феофилакт Свободен |
26-12-2016 - 09:36 (Misha56 @ 26-12-2016 - 04:03) Я вам не даром посылал ссылку на учебник арифметики для 1 (перового класса) . Опять слились ,дружище? Тогда не забудьте закрыть за собой крышку стульчака изнутри…. Учебник арифметики штудируйте сами,может он наведет ,когда освоите,вас на какие-то мысли. |
| Юлий Северенко Свободен |
26-12-2016 - 09:41 (muse 55 @ 25-12-2016 - 22:00) (Мавзон @ 25-12-2016 - 21:45) Совершенно согласен. Никто давно не захватывает (делаю вид, что бревна не увидал) именно территорию других государств. Так же думали умные Сербы , сидя на двух стульях 40 лет и считавшие русских за дурачков. Где сейчас Сербия ? И чем они сейчас недовольны ? Кем, каким государством реально ЗАХВАЧЕНА Сербия? |
Вендал Влюблен |
26-12-2016 - 12:44 (Мавзон @ 25-12-2016 - 21:45) Совершенно согласен. Никто давно не захватывает (делаю вид, что бревна не увидал) именно территорию других государств. У Сербии Косово захватили... |
| avp Свободен |
26-12-2016 - 13:35 (Мавзон @ 26-12-2016 - 00:13) (avp @ 25-12-2016 - 22:53) - Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? О спасении каких стариков и детей речь? Если своих, российских, от нищеты и деградации, то уже увы... Конечно российских. Вы их уже похоронили заживо? |
| Мавзон В поиске |
26-12-2016 - 15:44 (avp @ 26-12-2016 - 13:35) (Мавзон @ 26-12-2016 - 00:13) (avp @ 25-12-2016 - 22:53) - Я спрашиваю: каковы ваши конкретные предложения? Как нам спасти детей, женщин, стариков? Что вы предлагаете для этого сделать? О спасении каких стариков и детей речь? Если своих, российских, от нищеты и деградации, то уже увы... Конечно российских. Вы их уже похоронили заживо? Я сам и есть российский старик. |