Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 20:38 Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает. Но на самом деле ,дело глубже уже село. Один автомат за смену делает тысячами по количеству единиц товара(один работник). Другие граждане ,могут этот товар покупать и потреблять, но чем тогда заняться им??? Есть да, подсобные профессии (полиция пожарные и так далее). .Но этого не хватит для всех-мизер можно сказать. Многие из Вас подумают(если лишних людей-ну понимаете) Сразу говорю это не выход ,только усугубит положение-они покупатели ,создают кругооборот товара. То есть есть Вы избавитесь от лишних людей как бы ,это будет только хуже, все встанет окончательно, позже дойдет до Вас очередь. Как Вы думаете какой у нас выход? Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. |
 Эрт Свободен |
16-01-2017 - 21:27 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. С этим не поспоришь.) А вообще верно описана ситуация постиндустриального общества. Достижения в области сельского хозяйства и производства высвобождают определённое количество народа. Да, кто-то из них становится офисным планктоном и получается деньги за то, что директор не может нормально оптимизировать делопроизводство. Кто-то становится пресыщенным потребителем, ограничивая свою жизнь фастфудом и сериалами. Кто-то спивается "от отсутствия перспективы" по его мнению, а на самом деле от неумения/нежелания организовать свою жизнь. А очень небольшая часть становится учёными, художниками и поэтами. И именно они двигают нашу цивилизацию вперёд. И в данном случае это не громкие слова, а действительность. Это естественный ход истории. Кто адаптируется - молодец, кто нет - отправится на её свалку. |
avp Свободен |
16-01-2017 - 21:33 Постиндустриальное общество - миф, соответственно все ваши умозаключения - ложны. |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 21:40 (Эрт @ 16-01-2017 - 21:27)
Предложение есть чем занять свободных людей-или предлагаете все пустить на самотек? Самотек, (Дарвин),естественный отбор-это приведет в современном обществе к большим жертвам. |
ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 21:40 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. Наступило. Все ведь по спирали развивается и в чем-то повторяется. Почитайте про луддитов. Они тоже возмущались по поводу того, что прогресс к ним пришел |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 21:44 (ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40) Наступило. Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались. Сейчас круче-и товар реально покупают мало. Именно наступило-в этом году увидете. |
| Эрт Свободен |
16-01-2017 - 21:46 (Т-90 @ 16-01-2017 - 21:40) Предложение есть чем занять свободных людей-или предлагаете все пустить на самотек? Самотек, (Дарвин),естественный отбор-это приведет в современном обществе к большим жертвам. Занять можно только в ГУЛАГе. Можно, конечно, опять попробовать, но это приведёт к откату и мы опять все встанем к плугу и к станку. А в естественном развитии все занимают себя сами. Конечно будут жертвы, кто-то умрёт от сердечно-сосудистых, питаясь одними гамбургерами, кого-то хватит инсульт от просмотра новостей, кто-то сопьётся, жалея себя, что он не стал космонавтом или Папой Римским. А кто-то найдёт себя и будет продвигать всю цивилизацию. Не надо помогать истории, она сама справится.) Да и мешать бесполезно - её не остановить. Это сообщение отредактировал Эрт - 16-01-2017 - 21:47 |
Vuego Женат |
16-01-2017 - 21:52 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Как Вы думаете какой у нас выход? выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле... |
Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 21:54 (Vuego @ 16-01-2017 - 21:52) выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле... Что за тема подробнее-а то не понятно? |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 21:57 (Эрт @ 16-01-2017 - 21:46) Не надо помогать истории, она сама справится.) Так историю люди и делают-и мы с Вами. То есть мы не мешаем или помогаем, мы живем в ней. Ну и История это понятие мы с Вами придумали(люди) |
avp Свободен |
16-01-2017 - 21:57 (Vuego @ 16-01-2017 - 21:52) (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Как Вы думаете какой у нас выход? выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле... Один с сошкой, семеро с ложкой  |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 22:02 (avp @ 16-01-2017 - 21:57) Один с сошкой, семеро с ложкой Не знаю на сколько правда,но слыхал по телеку. В США есть тема-люди ходят на работу ,ну просто в здание и не чего там не делают, им за это платят зарплату. Но выход обязателен-как на обычной работе, иначе прогул и так далее. Если это правда-то буржуи уже смекнули и подошли во все оружие  |
| ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 22:08 (Т-90 @ 16-01-2017 - 21:44) (ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40) Наступило. Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались. Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад  А что я в этом году увижу? |
| avp Свободен |
16-01-2017 - 22:11 (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:02) (avp @ 16-01-2017 - 21:57) Один с сошкой, семеро с ложкой Не знаю на сколько правда,но слыхал по телеку. В Японии два человека дорогу ремонтируют, а четыре - флажками машут, типа обозначая опасное место. |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 22:12 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08) Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад Тролить меня не надо-ага? Это серьезная тема! И товара в 100 раз больше сейчас  |
| avp Свободен |
16-01-2017 - 22:12 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08) (Т-90 @ 16-01-2017 - 21:44) (ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40) Наступило. Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались. Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад Всему свое время... |
| Sorques Женат |
16-01-2017 - 22:16 (Vuego @ 16-01-2017 - 21:52) выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле... А вы произведите и продайте потребителю без менагеров, огромные партии товаров, с учетом их переизбытка на рынке.. |
| ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 22:25 (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:12) (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08) Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад Тролить меня не надо-ага? Так это хорошо, что товара много Всем хватит.Я Вас не тролю, просто поинтересовался после Ваших таинственных слов - что я в этом году увижу |
| ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 22:26 (avp @ 16-01-2017 - 22:12) Всему свое время... Чему свое время? |
АндрЮч Свободен |
16-01-2017 - 22:27 (Vuego @ 16-01-2017 - 21:52) (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Как Вы думаете какой у нас выход? выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле... А темка-то непростая... Интересная. По поводу излишней надстройки - это характерно для России. Расплодилось такое количество юристов, что человеку производства уже вздохнуть без лицензии нельзя. Зато - нет безработицы. |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 22:30 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:25) Я Вас не тролю, просто поинтересовался после Ваших таинственных слов - что я в этом году увижу Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. |
| ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 22:32 (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Просто более высокой квалификации |
| Т-90 Свободен |
16-01-2017 - 22:37 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Просто более высокой квалификации Какой именно товар нужен-ну давайте расскажите где дефицит товара какого??? Что Вы покупаете постоянно-лично вы? Ну кроме еды естественной. Это сообщение отредактировал Т-90 - 16-01-2017 - 22:38 |
avp Свободен |
16-01-2017 - 23:07 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:26) (avp @ 16-01-2017 - 22:12) Всему свое время... Чему свое время? Время разбрасывать и время собирать камни |
АндрЮч Свободен |
16-01-2017 - 23:07 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Это не совсем так. С одной стороны, нужны новые идеи, что бы придумать новые товары. А другой выход - появление новых потребителей, у которых нет товаров. Именно последний вариант и проповедовала упёртая Ангела Меркель. Ей нужны были новые потребители, согласные работать и тратить. На телевизор, холодильник, машину. Так как у населения Германии в большинстве своём всё это есть, и лишние деньги они тратить не хотят... |
| ps2000 Свободен |
16-01-2017 - 23:14 (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:37) (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Какой именно товар нужен-ну давайте расскажите где дефицит товара какого??? Любой товар нужен, который покупают. Дефицита товара нет - об этом я и говорю. И это хорошо. Перечислять, что именно я покупаю - нет смысла |
Sinnerbi Свободен |
17-01-2017 - 00:33 (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным? Напридумывать всякую казуистическую хрень и дурить друг друга юристами? Этот туповатый вариант годится как временная мера , пока оптимизация издержек производства не заставит роботизировать всю цепочку доставки товара потребителю. Включить такую опцию в концепцию "умного дома" дело недалекого будущего. Полностью цифровые горизонтальные связи между предприятиями смежниками и между конечным производителем и конечным потребителем сделают всякие арбитражи и юрисконсультов анахронизмом. Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато. Если отбросить бухло и наркоту, остается только творчество и познание мира, т.е. наука. Здесь каждый может найти способ для своего самовыражения. Таким образом количество потребления перейдет в новое качество человека. Наконец то он доберется до своей искры божьей, т.е. данной ему способности творить чего либо. |
King Candy Свободен |
17-01-2017 - 02:53 (Sinnerbi @ 17-01-2017 - 01:33) (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным? Программный код мало написать - его тоже надо ПРОДАТЬ кому-то А его последнее время написано СТОЛЬКО, что и забесплатно не берут ))) |
dedO'K Женат |
17-01-2017 - 06:17 Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель. При этом сами деньги опять возвращаются к финансисту. У него же и выплаченные долги. У него же и выплоченные проценты по долгам. У него же и невыплаченные долги. У него же и невыплаченные проценты по долгам. У него же и пеня на невыплаченные проценты по невыплаченным долгам, у него же и штрафные санкции за невыплаченную пеню по невыплаченным процентам по невыплаченным долгам... И так далее, вплоть до полной невозможности ни взыскать долг, ни списать его. А потребитель, берущий потребительский кредит, должен. Должен сам кредит, должен сами проценты по кредиту. Должен пеню за невыплаченные проценты по кредиту. Должен штрафные санкции за невыплаченную пеню, по процентам за кредит, и так далее, вплоть до полной невозможности ни выплатить долги, ни отказаться от них. В интересное время мы живем. |
| Эрт Свободен |
17-01-2017 - 11:47 (dedO'K @ 17-01-2017 - 06:17) Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель. А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так? Круг замкнут. Покупатель или потребитель - не некто в сферическом вакууме. Это и финансист, и производитель, и продавец. Просто производят и продают одно, а покупают другое. У рачительных производителя и продавца после выплаты кредита и процента финансисту остаётся прибили больше, чем сумма процентов, а пеней и штрафов нет вовсе. Финансист - не самый богатый человек. Причём финансистом может выступать и производитель, и продавец. А чтобы потребитель не платил пеню и прочее, он должен сто раз подумать, особенно в странах с проблемной экономикой, брать ли кредит и с чего он будет его отдавать. Правда, стабильность заработка зависит не только от потребителя, но и от руководства страны. Стабильность - это крепкая развивающаяся экономика, а не застой в головах. |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 12:17 (Эрт @ 17-01-2017 - 12:47) 1. А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так? 1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау. 2. Вы хотите сказать, что финансист сам себе дает деньги под проценты на покупку товаров, производственник и продавец покупают товары сами у себя на свою же прибыль с такой же накруткой, как и потребитель, а конечных потребителей вообще нет? Теперь по вашей схеме: процент финансиста- это уже накрутка на сумму долга, а значит, на цену товара. Чтоб покрыть сумму долга с процентом финансисту, производитель накручивает цену на свой товар. Чтоб покрыть, как минимум, ТУ ЖЕ СУММУ, на нее же накручивает цену и продавец. Финансисту, который уже потребитель, чтоб купить товар, приходится накрутить свой процент еще раз на ту же сумму. То же самое приходится делать производителю, как потребителю, а затем и продавцу, как потребителю. И так по кругу. |
| Эрт Свободен |
17-01-2017 - 12:53 (dedO'K @ 17-01-2017 - 12:17) 1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау. 1. Нет. Про нерадивость написано из-за упоминания о пенях и штрафах. 2. Опять же нет. Финансист финансирует производство кастрюль, производитель из выпускает, продавец аккумулирует у себя на складе кастрюли разных форм и цветов с разных заводов. Но помимо кастрюль нужны ещё и, скажем, гобелены для украшения комнат. И тогда кастрюльные финансист, производитель и продавец выступают в качестве покупателей для текстильной промышленности. Покупают они не сами у себя, а у других, с полной наценкой. Круг не один, из очень много, сколько единиц выпускаемого товара, услуг и работ. |
srg2003 Женат |
17-01-2017 - 13:29 (АндрЮч @ 16-01-2017 - 23:07) (ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32) (Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30) Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна. Это не совсем так. Один существенный нюанс- эти "новые потребители " готовы тратить, но работать не хотят. |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 13:30 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает. Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос. |
| Т-90 Свободен |
17-01-2017 - 13:45 (srg2003 @ 17-01-2017 - 13:30) Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос. СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже. Космос как был для человека далек так и есть-мы туда прыгнули немного и опять с большим треском на землю. В этом случае Космос не играет роли-другие планеты мертвые. Вы не о том совсем. |