Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
12-04-2015 - 10:45 (Ravsik @ 12.04.2015 - время: 05:58) (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил?"В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине".Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй.Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года.Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Кошмар.. Можно, кстати, попиарится на этом деле. Типа так, но с трагизмом на лице: Хостинг фотографий  Кляп, как символ ограничения свободы слова - опционально  |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 11:46 (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы |
 Stella-law Замужем |
12-04-2015 - 12:25 (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой?[/QUOTE] Это всё тоже США организовали? Нет, ну что вы, это не так. США организовало концлагеря для всех японцев и китайцев во время второй Мировай войны. Особенно репрессии усилились после Перл Харбор.Когда после неожиданного нападения Японии на Перл Харбор США вступили в войну, около 5 тысяч американских японцев служили в военных частях, и абсолютное большинство были дисквалифицированы, несмотря на их американское гражданство. Донесения секретной разведки о существующей подпольной организации, занимающейся шпионажем для Японии, состоящей из иммигрантов и их потомков в первом и втором поколениях, послужили причиной продолжившегося расследования, уже с обыском предприятий и вторжением в частные дома. В итоге военный министр убедил президента Франклина Рузвельта предпринять меры против этнических японцев, проживающих в Соединённых Штатах. 19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря, где они содержались до 1945 г. |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 12:52 (Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания, Страна такая, бывали случаи когда зеки вместе с конвоем замерзали......а Вы как квалифицированный юрист прекрасно понимаете, что невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы |
mjo Свободен |
12-04-2015 - 15:18 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46) (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! И где такому учат? невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 18:12 (mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18) И где такому учат? Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Школьные учебники «от Фонда Сороса» Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России — люди ущербные, что вся история России — цепь неудач и позора, а образцом для подражания является, конечно же, западная цивилизация «общества потребления». http://www.contrtv.ru/common/902 И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Это сообщение отредактировал Mamont - 12-04-2015 - 18:15 |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 18:52 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:12) Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Не знаю. Такого не видел. Сейчас поискал в сети - не нашел. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Действительно, почему бы? Но что касается абсолютно известных цифр, которые опубликованы, то полагаю их вполне достаточно, чтобы общество осудило сталинизм как явление и больше к этому не возвращалось. Ан нет! Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 18:59 (mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18) невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах. Знают либерасты о такой штуке - документах? Надо объяснять, что в ГПУ/НКВД была такая штука, как "отчетность", и за нее спрашивали очень жестоко? И потому они были обязаны учитывать всё, а не заниматься приписками? Пол каждому лагерю есть статистика в соответствующих архивов - сколько прибыло з/к, сколько умерло, по каким причинам, сколько освобождено, по каким причинам. Поэтому стенания либерастов "на самом деле точное число жертв никто не знает, но их были миллиарды" - для меня смешны. Всё зафиксировано на бумаге - и сколько осуждено, и сколько умерло. А все заявления вроде "никто точно не знает", "статистика лицемерна"- это бред сивой кобылы. И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину! Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов. Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают? Когда он получал информацию - он на нее реагировал. Как он отреагировал на Ягоду и Ежова (напомню, что пик репрессий, то есть 1937-й, пришелся на руководства НКВД Ежовым) - мы знаем. Вернее, знают те, кто хоть как-то ориентируются в истории и привыкли доверять фактам, а не эмоциям. Никто не отрицают, что террор и репрессии были развернуты с одобрения или прямого указания Сталина. Но прямых приказав осуждать людей в таких масштабах, а уж тем более стучать на всех - он точно не давал. У нас, к сожалению, народ такой рьяный когда не нужно, как в известной поговорке "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... |
avp Свободен |
12-04-2015 - 19:08 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат. |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 19:11 (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась?
Вот они, двойные стандарты в действии. Значит, либерасты и демократоры не осуждают такого, и считают в порядке вещей. По крайней мере, в такой "стране развитой демократии", как Канада. А вот в России осудить за нелицеприятные высказывания всяких Макаревичей, выгнать их с телеканалов или уволить откуда-то - даже не моги! Потому-что в России вата и быдло, ура-патриоты, и патриотизм (если это РУССКИЙ патриотизм) ваще это уродство, правда? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 19:30 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46) (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! Был такой телеканал "ТВ-6" несколько лет назад. Помню отлично, как 23-го февраля там решили тоже показать фильм про войну (хотя для этого телеканала военные фильмы были совсем не характерны). Как думаете, что решили показать в честь Дня защитника Отечества? Показали "Спасти рядового Райана"! Чего-то российского или советского решили не показывать. Видимо, акционеры телеканала сидели за океаном. Так что, если на 23.02 и 09.05 показывать кино про спасающих мир американцев - то таки да, можно целое поколение воспитать, которое будет уверено, что мир от фашистов избавили янки... |
Ravsik Женат |
12-04-2015 - 20:03 (avp @ 12.04.2015 - время: 19:08) (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат. Почему только на Украине? С пианисткой Лисицой так и случилось: Торонто оркестру и дела не было до ее политических воззрений- музыку непревзойденно исполняла , залы собирала.. Но... Был "стук" украинской общины.. Куда им тут до российской демократии, где Путина хают кому не лень? |
| Ravsik Женат |
12-04-2015 - 20:35 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 19:11) (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил? Вот они, двойные стандарты в действии. Простите за флуд, но так уж случилось, что это обсуждается здесь... Вообще говоря, прикольно получилось, потому как оказалось , что живое мнение честной киевлянки и гражданки США по осуждению украинского нацизма оказалось как "серпом по одному месту" для местной демократии! |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 21:35 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах. В таком случае каждый педриот без труда их может привести. Жду с нетерпением со ссылкой на источник. Туда, надеюсь, войдут и те, кто осужден на 10 лет без права переписки, что по сути означало смерть. Именно поэтому статистика лицемерна. А о миллиардах речи нет. Но на миллион жизней настоящему педриоту, готовому убивать, обычно плевать. Ради своих болезненных целей он готов пожертвовать жизнью. Чужой конечно. И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину! Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел. Не все из них погибли. Не все невинно. Но убивать за убеждения - это уже преступление. Но Вам то того не понять, как истинному педриоту. Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов. Хватит и этого с лихвой. Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают? Он создал систему в которой происходили беззакония. И он был авторитарным лидером. А знал он или не знал меня не волнует. Меня точно так же возмущает следствие по Сердюкову - типа не знал. А на хрена он там сидел?! БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... Люди одинаковы везде. Система может быть разная. Если система поддерживает доносительство, то будут доносить. Если не работает презумпция невиновности, то буду сажать и расстреливать. И лидер ОБЯЗАН это учитывать. |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 21:58 (mjo @ 12.04.2015 - время: 21:35) И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел. 56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары. Тогда мноооого чего "авторитетные комиссии" выяснили - как Берия школьниц насиловал миллионами, и всё такое, да-да. И стотыщ миллионов осужденных и расстрелянных, которых правда никто не видел, кроме Солженицына (которого если почитать, так сплошь в ГУЛАГах все по 58-й сидели, кроме нескольких уголовников)- из той же оперы. Статистике по репрессиям и вообще инфе, собранной в хрущевское время, веры уже нет! |
sxn3307473971 Свободен |
12-04-2015 - 22:22 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:35) (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Понятно.Возразить нечего, значит истеришь Тебе так понравилось это слово.  Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. Поток, волна, или чё мелочиться: целый водопад возвращающихся! И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят. А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно? Вот я и говорю, что вы не адаптировались. И приглашаю обратно. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 12-04-2015 - 22:41 |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 22:33 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 21:58) 56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары. А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 22:48 (mjo @ 12.04.2015 - время: 22:33) А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству? А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу? Не смешите... Таких стран нет и быть не может. Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства. |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 23:31 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:48) А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу? Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему. Не смешите... Таких стран нет и быть не может. Есть. Они называются демократическими. Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства. Свобода - это не вседозволенность, а как элемент - равенство всех перед законом. И что есть угроза, а что нет определяется законом. И еще судом, который не зависит от государства, подразумевает состязательность и доказательность. Но это русскому педриоту даже невозможно осознать, ибо если он это осознает разрушится его привычный миропорядок. По этому этот виноград для него всегда зелен. Но ни одна система не бывает идеальной. Это сообщение отредактировал mjo - 13-04-2015 - 00:49 |
| Mamont Свободен |
13-04-2015 - 09:20 (mjo @ 12.04.2015 - время: 18:52) Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими? Это сообщение отредактировал Mamont - 13-04-2015 - 09:21 |
Плепорций Женат |
13-04-2015 - 12:17 (дамисс @ 10.04.2015 - время: 23:10) Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным? Повторю и для Вас : рассматриваю эпизоды по отдельности. Рассмотрим этот эпизод: По мнению Бородкина скончалось примерно 1,5 млн человек.По справке по материалам ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414). с 1930г по 1956г скончалось 1 606 748 человек. Я не знаю точно, сколько погибло по вине Сталина. Я вообще не выкатывал ни одной общей цифры жертв. Так что я Вам в очередной раз рекомендую внимательней читать мои посты и не домысливать то, что я не писал и не имел в виду! И если Вы таки перечтете мой предыдущий пост, то Вы там увидите только мои претензии относительно неполноты Ваших данный о жертвах. И Вы начали "исправляться", приплюсовав таки к числу непосредственно расстрелянных еще и тех, кто умер в лагерях. Уже прогресс! Примерно 1млн от этой цифры погиб в 1942-1943г, когда лагеря попадали под бомбёжки или попадали под оккупацию. Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла. А учитывая и есстественную(от старости,болезней и т.п.)убыль, о погибших от невыносимых условий можно только домысливать. Можете 1 млн домыслить. Я потому и не рискую выводить общую цифру жертв - потому, что определить, от чего конкретно умер тот или иной узник ГУЛАГа непросто. Но то, что умирали в т. ч. и от невыносимых условий - это однозначно! И забывать об этих жертвах не стоит. Для начала, разьясните развёрнутей, что понимаете под "устроенный Сталиным" Раскулачивание, коллективизация, продразверстка с последующей продажей хлеба на Запад с покупкой на вырученные деньги оборудования и специалистов для индустриализации. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-04-2015 - 12:18 |
| Плепорций Женат |
13-04-2015 - 12:31 (Mamont @ 11.04.2015 - время: 10:21) И как он умудрился устроить голод на Западной Украине, бывшей в то время территорией Польши?  А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41) Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле? Мне эти эпизоды совершенно неинтересны. Я не считаю их оправданием для сталинской "коллективизации", когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты. (Mamont @ 13.04.2015 - время: 09:20) Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении Это если повезет с тоталитарным управителем! Что бывает далеко не всегда. А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими? И такое бывает! Если, опять же, повезет. |
| Mamont Свободен |
13-04-2015 - 13:23 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 12:31) А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?  Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное Откуда всё таки взялся голод на Западной Украине без Сталина? Да и в других странах в период кризиса? когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты.Золото в то время не котировалось? |
| Stella-law Замужем |
13-04-2015 - 14:56 (mjo @ 12.04.2015 - время: 23:31) (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:48) А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу? Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему. А какая разница тоталитарное государство или демократическое с разделением властей.Всё равно интересы государства всегда будут выше интересов отдельных личностей. |
 Свой вариант В поиске |
13-04-2015 - 16:05 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 12:17) Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла. Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири? Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.  |
| Плепорций Женат |
13-04-2015 - 18:18 (Mamont @ 13.04.2015 - время: 13:23) Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное Мое амплуа такое: есть два типа мнений - обоснованные и необоснованные. Голод в разных местах в разное время бывает по разным причинам - засуха, наводнение, саранча, неурожай и т. д. И во времена Великой Депрессии на бывшей в составе Польши западной Украине вполне мог начаться голод! Хотя данные об этом скупы и есть исключительно в статьях критиков голодомора на Украине. Наиболее развернутый материал находится здесь: http://maxpark.com/user/1803398468/content/539638 Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит... Золото в то время не котировалось? Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода? |
| Плепорций Женат |
13-04-2015 - 18:23 (Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:05) Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири? Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли? |
| Свой вариант В поиске |
13-04-2015 - 18:26 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:18) Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода? С 30 по 33 год был самый пик разорения церквей. Там накопленного золота было, чтобы покрыть все потребности с лихвой и еще и на войну осталось. Какой смысл подкреплять ваши постулаты откровенным бредом, которого в интернете просто море, я как-то не очень понимаю. Вот вам цитата из Горького М. Горький так писал о беломорских заключенных: «Там было порядочное количество деревенских кулаков. Это были наиболее «трудновоспитуемые» люди. В сопротивление законным требованиям государства они доходили до мрачной жестокости. Один из них, спрятав 450 пудов зерна, допустил умереть от голода двух детей своих и жену и сам отощал до полусмерти. Но и в этих полулюдях, идолопоклонниках частной собственности, правда коллективного труда пошатнула Зоологическое индивидуальное» |
sapporo1959 Женат |
13-04-2015 - 18:31 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:18) Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит... Золото в то время не котировалось? Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода? Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа. |
LC Mark Женат |
13-04-2015 - 19:26 (sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31) Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально... Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" - просто показалось забавным:  |
| Свой вариант В поиске |
13-04-2015 - 20:03 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:23) (Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:05) Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири? Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли? Карту смотрели? Три четверти всех лагерей были на оккупированноц территории. А дальше пошли ваши отмазки)))) |
| Ravsik Женат |
13-04-2015 - 21:22 (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 22:22) [/QUOTE] Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно? Что Вы сами себе противоречите? Если бы не адаптировался, то тогда бы вернулся, как и те, кто когда-то не адаптировался. |
| avp Свободен |
13-04-2015 - 21:52 (Mark III @ 13.04.2015 - время: 19:26) (sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31) Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально... Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" - Это уже было: "Комендант вокзала тяжело вздохнул. Генерал забыл заплатить за бифштекс и бутылку вина. Опять придется ему платить за генерала. Таких визитов у него ежедневно бывало несколько. На это уже пришлось загубить два вагона сена, которые он приказал поставить в тупик и которые продал военному поставщику сена --фирме Левенштейн -- так, как продают рожь на корню. Казна снова купила эти два вагона у той же фирмы, но комендант оставил их на всякий случай в тупике. Может быть, придется еще раз перепродать сено фирме Левенштейн." Похождения бравого солдата Швейка PS. Отпуск проведете в Донецке? Завидую, скучать не придется. |
Нюшегой sxn308631040 Влюблен |
13-04-2015 - 22:16 Речь Посполита постоянно нападала на Россию. Вспомнить хотя бы походы Ивана Грозного за выход к морю, когда русские воины выполняли свой интернациональный долг по освобождению братского польшского народа от тефтонцев. Так что Польшу разделили по пакту Молотова-Рибентропа лигитимно! А финны были в составе России, а выйдя из неё устраивали нападки. Поэтому от них обезопасили Ленинград, расширив территорию перед ним в ходе советско-финской освободительной войны. Всё так. Но переписывать не надо: Запад всё время нападал, но иногда потом терял... Мы ему ещё индейцев припомним! Башкиры брали Париж за Москву, а ещё не за индейцев. Пётр 1 громил шведов тоже не просто так. Викинги всё время совершали нападки. Даже княжить стали. Значит их княжества- русские княжества! Это сообщение отредактировал Нюшегой sxn308631040 - 13-04-2015 - 22:18 |
| Нюшегой sxn308631040 Влюблен |
13-04-2015 - 22:22 (Нюшегой sxn308631040 @ 13.04.2015 - время: 22:16) Речь Посполита постоянно нападала на Россию. Вспомнить хотя бы походы Ивана Грозного за выход к морю, когда русские воины выполняли свой интернациональный долг по освобождению братского польшского народа от тефтонцев. Так что Польшу разделили по пакту Молотова-Рибентропа лигитимно! А финны были в составе России, а выйдя из неё устраивали нападки. Поэтому от них обезопасили Ленинград, расширив территорию перед ним в ходе советско-финской освободительной войны. Всё так. Но переписывать не надо: Запад всё время нападал, но иногда потом терял... Мы ему ещё индейцев припомним! Башкиры брали Париж за Москву, а ещё не за индейцев. Пётр 1 громил шведов тоже не просто так. Викинги всё время совершали нападки. Даже княжить стали. Значит их княжества- русские княжества! А самое главное, Вторая мировая начилась в 1931 году с нападения на Китай. А Китай- неотъемлемая часть Златокупольной орды. Так что нападали на нас со всех сторон. Мы должны обороняться и собирать территории как встарь- надо для начала вернуть Китай, Индию, Афганистан и, вернувшись к этим исконным границам, продолжить собирать под крыло обиженных агрессией Запада и Востока! |