Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Плепорций
Женат
14-04-2015 - 11:40
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.

Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста! 00064.gif
Мужчина alexalex83
Свободен
14-04-2015 - 11:49
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:40)
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста! 00064.gif

Киров как раз не был евреем- Сергей Миронович Костриков- вятский уроженец..
Но в целом количество этой нации в советской верхушке зашкаливало все пределы..
Особенно в руководстве ГУЛАГа и карательных органов..
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
14-04-2015 - 12:01
(sxn3307473971 @ 14.04.2015 - время: 03:37)

Цитата дамисс:
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным?
Не ну как он возбудился-то на цифру! Значит, и правда, не менее 50 млн.

А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
14-04-2015 - 12:04
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:40)
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста! 00064.gif


Размер продналога был значительно меньшим, чем продразвёрстки. Если по продразвёрстке в 1920-1921 гг. крестьяне сдали государству 367 млн. пудов зерновых, то продналог в 1921-1922 гг. был определен в размере 240 млн. пудов, в реальности по причине неурожая было собрано ещё меньше.

Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога».
Мужчина Плепорций
Женат
14-04-2015 - 16:00
(дамисс @ 13.04.2015 - время: 23:39)
Начните с себя 00050.gif
"Знак вопроса" изучали в школе?
И я изначально говорил, что рассматриваю эпизодами.
Так что выньте бревно из глазика. 00064.gif
Вы можете просто, четко и ясно изложить Ваши утверждения и Ваши возражения? Без бла-бла-бла и хождения вокруг да около? Мне очень трудно ориентироваться в Вашем потоке сознания.
На безграмотность в этом вопросе Вам уже указали.Добавлю пример:

«...Меня арестовали 14 октября 1937 года якобы за вредительство на железной дороге, объявили срок — 10 лет, отправили на строительство железной дороги Улан-Удэ — Наушки. После работы в каменоломнях попал в автомастерские токарем. Мастерские в 1939 году расформировали, а в марте 1941-го перебросили в Костомарово. Затем, кажется, в мае 1942 года, мастерские эти оказались в Камышине, на Волге. Там был консервный завод, вот его помещения и отдали нам под мастерские. Фронт был рядом, немцы часто нас бомбили, бывало раз двенадцать за день. Бомбили наши цеха, вокзал, разъезд железнодорожный, баню, помню, как однажды от бомбёжки рухнула труба кирпичная...
Евгений СЕЛЕЗНЁВ. БАМОВСКОЕ СЧАСТЬЕ ТАЙШЕТА
"Указали" мне только на взятую в Википедии карту, где точками обозначены абсолютно все объекты ГУЛАГа за широкий период времени. Разве эта информация нам о чем-то говорит? Напоминаю: спор был о том, какое количество заключенных в ГУЛАГе погибло в результате действий немецких войск. Мне написали, что немцы якобы бомбили лагеря! В чем я крупно сомневаюсь. Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?
Очередное бла-бла-бла.
Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит.
И здесь Вы не поняли, о чем речь! Я говорил о голоде, который устроил Сталин в СССР, и не собирался обсуждать Голодомор на Украине! И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. С каким из этих фактов Вы не согласны и почему?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-04-2015 - 16:02
Мужчина Плепорций
Женат
14-04-2015 - 16:07
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:04)

Размер продналога был значительно меньшим, чем продразвёрстки. Если по продразвёрстке в 1920-1921 гг. крестьяне сдали государству 367 млн. пудов зерновых, то продналог в 1921-1922 гг. был определен в размере 240 млн. пудов, в реальности по причине неурожая было собрано ещё меньше.

Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога».

Я и у Вас спрашиваю: как Вы можете объяснить тот факт, что в условиях массового голода в СССР в 1932-33 гг советская власть продавала за границу большие объемы хлеба? Попробуйте сами ответить на этот вопрос - прямо и честно. Без юления, уверток и вывешивания мутных цитат без комментария, для чего они нужны.
Женщина Stella-law
Замужем
14-04-2015 - 16:24
(sxn3307473971 @ 10.04.2015 - время: 23:32)
(дамисс @ 10.04.2015 - время: 22:50)
<q>...а не бред зомбированных пропагандой.</q>
Ты забыл добавить слово: "либералов".
Бумажный оригинал справки находится в открытом архиве НКВД-МГБ-КГБ. Сканы справки есть в сети.
Сканы - это фигня. Оригинал покажи, если он конечно существует, существует именно таким, и если не засекречен. Можно встретиться и ты возьмёшь его в архиве и лично мне покажешь.

Вот так вот действовать я согласен. То есть ты должен напрячься, чтобы доказать железобетонно. А не просто отмазаться какими-то сканам из сети, при существовании таких программ, как различные редакторы.

Это касается и любых других твоих "опровержений массовости" жертв.

Тогда то же самое требование касается и вас Покажите оригинал ваших измышлений, и если его нет в архивах Госдепа то и не пудрите людям мозги.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
14-04-2015 - 16:25
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 16:07)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:04)

Размер продналога был значительно меньшим, чем продразвёрстки. Если по продразвёрстке в 1920-1921 гг. крестьяне сдали государству 367 млн. пудов зерновых, то продналог в 1921-1922 гг. был определен в размере 240 млн. пудов, в реальности по причине неурожая было собрано ещё меньше.

Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога».
Я и у Вас спрашиваю: как Вы можете объяснить тот факт, что в условиях массового голода в СССР в 1932-33 гг советская власть продавала за границу большие объемы хлеба? Попробуйте сами ответить на этот вопрос - прямо и честно. Без юления, уверток и вывешивания мутных цитат без комментария, для чего они нужны.

В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать?
Мужчина Плепорций
Женат
14-04-2015 - 17:11
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 16:25)
В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать?

Нет. Я бы хотел услышать, почему этот экспорт вообще был - в условиях жесточайшего голода в СССР. Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?
Мужчина avp
Свободен
14-04-2015 - 18:47
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:11)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 16:25)
В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать?
Нет. Я бы хотел услышать, почему этот экспорт вообще был - в условиях жесточайшего голода в СССР. Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?

В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.
Мужчина dedO'K
Женат
14-04-2015 - 20:12
(mjo @ 13.04.2015 - время: 00:31)
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.

Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.
Мужчина mjo
Свободен
14-04-2015 - 20:28
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12)
Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.

РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти.
...


https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/
Мужчина dedO'K
Женат
14-04-2015 - 20:54
(mjo @ 14.04.2015 - время: 21:28)
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12)
Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.
РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти.
...

https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/

Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
14-04-2015 - 23:38
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:26)
Вы эту карту взяли из Википедии, и там написано, что это за карта! И я повторяю: я могу ошибаться по части расположения лагерей, но мы спорим не об этом, а о жертвах! В связи с чем я Вам предлагаю без забалтывания и отмазок привести данные о том, что немцы бомбили лагеря ГУЛАГа и иным образом уничтожали заключенных. Вы об этом написали - Вам же теперь это и обосновывать!

Переписывание истории Второй мировой войны (взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.
Мужчина mjo
Свободен
14-04-2015 - 23:51
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54)
Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?

Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу?
Мужчина дамисс
Свободен
15-04-2015 - 00:41
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 16:00)
Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?
Очередное бла-бла-бла.
Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит.
И здесь Вы не поняли, о чем речь! Я говорил о голоде, который устроил Сталин в СССР, и не собирался обсуждать Голодомор на Украине! И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. С каким из этих фактов Вы не согласны и почему?

Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?

Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря.
В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря.

И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн.

Кроме бла-бла, никаких фактов.
Только цифры:
1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т.
1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 .

50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете?

З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы).

Это сообщение отредактировал дамисс - 15-04-2015 - 00:52
Мужчина lozdok
Свободен
15-04-2015 - 01:00
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:11)
Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?

а чему Вы удивляетесь? так всегда было. внешняя политика на первом плане, народ быдло. его легче усмирить в своей стране. сейчас происходит тоже самое.
Мужчина dedO'K
Женат
15-04-2015 - 01:55
(mjo @ 15.04.2015 - время: 00:51)
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54)
Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?
Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу?

Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства.
В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю.
А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения.
sxn3307473971
Свободен
15-04-2015 - 02:22
(Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21)
<q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q>

Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго?
А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается.
Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы?
А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора.
У вас своеобразное чувство юмора
Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве...
Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались...
sxn3307473971
Свободен
15-04-2015 - 03:18
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01)
А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры.

Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций...

Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами".
Мужчина Ravsik
Женат
15-04-2015 - 03:32
(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 02:22)
(Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21)
<q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q>
Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго?
А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается.
Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы?
А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора.
У вас своеобразное чувство юмора
Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве...
Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались...

И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд?
Как тут не смеяться?
А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада?
Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции (2 из которых водилой на Америку вдоль и поперёк), а что будет завтра- никто не знает...
И что удивительно, главное, что моя позиция совпадает даже с теми, кто по 30 лет в иммиграции? И они тоже интересуются происходящим...

Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться.
В том числе и на других континентах, потому как все взаимосвязано на этой небольшой Планете, в чем я воочию имел честь убедиться, когда ровно за двое суток проезжал с напарником отсюда до Калифорнии. Да и как сказал бы Кличко:сегодня уже не вчера- технологии, как видите, позволяют .
Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских..
А в остальном чего Вы мучаетесь? Я уже приводил сноску в том числе и здесь, что "Торонто Стар" уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше , чем активных украинцев. Они и сами это признали.
Вобщем, флудить тут более не вижу смысла. Далее порциями и в других местах,, если хотите...

sxn3307473971
Свободен
15-04-2015 - 04:59
(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 03:32)
<q>И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд?</q>

Просто интересуюсь. Жизнью иммигрантов, в том числе на вашем примере.
А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада?
Вот и загадка для вас хорошая... 00043.gif
Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции...
Я бы за такой срок уже и язык бы забыл.
Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться.
Так повышенный интерес к событиям на Украине - это по работе?
Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских..
А разве бывают новые? Бандера давно умер. Да и бандеровцы тоже, кроме разве что совсем преклонного возраста. Новые откуда?
...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше.
И как вы это определяете?
Мужчина Ravsik
Женат
15-04-2015 - 06:08
(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 04:59)

...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше.
И как вы это определяете?

Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .
"Торонто Стар" определило, а помогли ей в этом два профессора канадских университетов. Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы.
А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве.
То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы, а ранее "представляющие" русскую общину , но поддержавшие Майдан, молчаливо перестали быть приглашаемы куда-либо...
Мужчина mjo
Свободен
15-04-2015 - 11:10
(dedO'K @ 15.04.2015 - время: 01:55)
Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства.
В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю.
А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения.

Может быть опишете на каком-нибудь примере, как Вы себе это представляете? А то я плохо понимаю механизм. Предположим, власть осуществляет народ. Вам надо перейти улицу с активным автомобильным движением. Как Вы это сделаете?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-04-2015 - 11:33
(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 03:18)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01)
А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры.
Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций...

Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами".

А я и смотрю за весь период.
Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года.
В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20?

Мне интересно, кто этот абсурд про 50 миллионов придумал, если в цифрах это ну ни как не отражается?
Вы сами, или помог кто?
Мужчина Плепорций
Женат
15-04-2015 - 12:54
(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38)
(взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.

Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована.
Мужчина Плепорций
Женат
15-04-2015 - 12:54
(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47)
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.
Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте!



(дамисс @ 15.04.2015 - время: 00:41)
Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря.
В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря.
Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. И для нас важны в контексте спора не сами факты бомбежек, а число жертв от них среди заключенных. Вопрос стоит так: можно ли списать значительное число заключенных, умерших в лагерях, на "происки" немцев, или нет? Если да, то обоснуйте! И я думаю, что для этого недостаточно воспоминаний бывшего "сидельца" о том, что однажды там что-то бомбили...
Кроме бла-бла, никаких фактов.
Только цифры:
1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т.
1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 .

50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете?
Напоминаю Вам, что цифру в 50 млн погибших назвал не я. Я лишь указал, что в число жертв Сталина следует записать и умерших от голода в 1932-33 гг. И привел факты о том, что во время массового голода с миллионными жертвами советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. У Вас есть, что возразить по существу? По-моему, нечего. Всё кристально ясно!
З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы).
Приведите свою цифру!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-04-2015 - 13:05
Мужчина avp
Свободен
15-04-2015 - 19:12
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)
(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47)
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.
Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте!



А голым на столе вам не станцевать? Ладно, пользуйтесь моей добротой:

"После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить."

http://мир-экономики.рф/articles/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8-1079.html

Мужчина дамисс
Свободен
15-04-2015 - 23:17
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)


Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку.

Мастерские находились на территории ИТЛ НКВД 00013.gif
Заключённые с этого лагеря также строили рокаду Камышин - Саратов:

Волга была стратегической транспортной артерией, поскольку железную дорогу, связывающую Сталинград с Москвой, противник перерезал. А другого пути, кроме водного, к героически обороняющемуся городу в то время не было. Однако оставалась возможность подвести к Сталинграду железную дорогу с севера, со стороны Саратова. И строительство этой прифронтовой дороги (рокады) незамедлительно началось вдоль берегов Иловли.

Рельсы привезли с Дальнего Востока, разобрав недостроенную Байкало-Амурскую магистраль. А строителями оказались узники сталинского ГУЛАГа. А чтобы рельсовый путь до Сталинграда был готов в рекордные сроки, на помощь заключённым мобилизовали и сельское и городское население земли камышинской, трудившееся под огнём авиации врага. 7 августа,несмотря на частые бомбардировки,сооружение прифронтовой железной дороги было окончено




советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих.

Подружитесь с математикой.Приведённые цифры не относятся к множественным.
1,73 и 1,68 - это не миллионы.
Кроме хлеба существовали и другие продукты: картофель и др.овощи, мясо, куры и т.д.

Приведите свою цифру!

0,7-1,5 млн человек.И вины Сталина в гибели не наблюдаю.

"Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов
sxn3307473971
Свободен
16-04-2015 - 00:25
(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 06:08)
<q>Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .</q>

Тогда почему вы их считаете "пропутинскими"? Есть подтверждение, что все эти полмиллиона голосуют за Путина и выходят на демонстрации по случаю чего-либо?
Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы.
А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве.
То есть если отлично знаешь русский и говоришь на нём, то ты уже за Путина??? Ладно газета, что фигню подобную пишет и определяет политвзгляды "по принципу языка", но вы сами тоже так думаете?
То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы...
Бизнесы каких нахрен бандеровцев?? Украинцев, которые считают Украину страной, а не частью России вы с лёту записываете в бандеровцы? Тогда с вами всё ясно. Вы ментально не только не там, а вообще до сих пор в СССР.
Цитаты Гадский Вася:
1) А я и смотрю за весь период.
Внимательно ли смотрите? С 1917 по хотя бы 1954 вообще ничего не изменилось? Ничего не было построено с нуля и в нереально короткие сроки? Или всё же было, но по-вашему только трудом? Тогда вы либо умышленно замалчиваете, либо по наивности верите в сверъхестественные способности советских людей к созиданию.
2) Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года.
Все переписи, особенно тогда округлялись в большую сторону. Чтобы начальство было довольно, да и в пропагандистских целях. Перепись - аргумент фуфловый.
3) В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20?
И тут вы промахнулись. При Сталине была цифра в 10 млн. При Горбачёве 20. Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
16-04-2015 - 01:33
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)
(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38)
(взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.
Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована.

а по вашему авиация линию фронта не пересекала?


В ноябре 1941 года началось формирование Горьковского района ПВО.[24] Первые авианалёты совершены днём 4 ноября и на следующую ночь.
В июне 1943 года на город было совершено три крупных налёта, основной целью был автозавод им. Молотова. На город была сброшена 1631 фугасная бомба и 33 934 зажигательных, из них на автозавод — соответственно 1095 и 2493[24]. На автозаводе было разрушено или повреждено 50 зданий и сооружений, более 9 тыс. конвейеров и транспортёров, 5900 единиц технологического оборудования, 8 тыс. моторов, 28 мостовых кранов, 8 цеховых подстанций, 14 тыс. комплектов электроаппаратуры и приборов[24]. Погибло 254 жителя Автозаводского района и 28 бойцов ПВО, ранено 492 жителей и 27 бойцов[24]. Завод фактически перестал существовать и был отстроен заново лишь к середине 1944 года. Всего за время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта на Горький, из них 26 налётов ночью[25].


Как бэ нижний не за 100 км от Москвы. Даже не в соседней области. А поди ж ты и до туда долетали. Так что я не удивлюсь если бомбежки лагерей (а не только "мастерских") были
Мужчина дамисс
Свободен
16-04-2015 - 01:39
(sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:25)
Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.


Советский Союз потерял в общей сложности 26 млн 600 тыс. человек. В том числе из 18 млн мирных жителей около 8 млн 500 тыс. человек погибли на оккупированных и прифронтовых территориях от голода, бомбежек, артобстрелов, тяжких условий жизни, непосильного труда. Еще 2 млн 165 тыс. погибли на принудительных работах в Германии. Число преднамеренно уничтоженных в результате гитлеровской политики геноцида (расстрелянных, погибших в гетто, тюрьмах, концлагерях) составило примерно 7 млн 450 тыс. человек. Общие безвозвратные потери списочного состава Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками — 8 млн 668 тыс. человек.

И при чём тут Сталин?
Или надо было сразу сдаться?
Тогда число жертв было бы гораздо выше 00069.gif
sxn3307473971
Свободен
16-04-2015 - 02:03
(дамисс @ 16.04.2015 - время: 01:39)
И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше

При том, что при нём вралось, что потерь было почти в 3 раза меньше.
Женщина Stella-law
Замужем
16-04-2015 - 19:56
Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло...
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.

"Украина является государством-победителем во Второй мировой войне, Украина является основательницей Организации Объединенных Наций. Общий объем потерь Украины во время Второй мировой войны — это 40% человеческих и материальных потерь", — сказал Яценюк во время заседания организационного комитета подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы. Он заявил, что в результате войны население республики сократилось на 14 миллионов человек. «И поэтому мы являемся государством-победителем, мы боролись с нацизмом, и мы должны достойно отметить эти события, и почтить каждого ветерана Второй мировой войны», — отметил Яценюк.

Также Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать победу во Второй мировой войне». «Попытки Российской Федерации переписать историю, приватизировать победу во Второй мировой войне и присвоить эту священную и историческую борьбу над нацизмом должны быть пресечены», — сказал украинский премьер.РИА Новости http://ria.ru/world/20150416/1058946111.html#ixzz3XTKlI93m

Это сообщение отредактировал Stella-law - 16-04-2015 - 21:25
Мужчина avp
Свободен
16-04-2015 - 20:18
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 19:56)
Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло...
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.

Плакать хочется от этой альтернативной истории.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх