Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
04-10-2017 - 13:16 (Плепорций @ 04-10-2017 - 12:46) Вовсе нет. США не страдают манией величия и не стремятся что-то доказать миру и для этого быть первыми во всём, оттого смещение США с первого места по каким-то показателям американцев совершенно не беспокоит. Беспокоит. Иначе бы Трамп не затевал торговые войны с Китаем. Дело в том, что США всё больше и больше живут в долг. Он растет быстрее чем ВВП. Значит занимать нужно всё больше и больше, а размер этого долга уже больше четверти мирового ВВП. Чтобы и дальше осуществлять такие заимствования, нужно держать уверенное первенство в экономике. Иначе кредиторы могут задуматься о нужности для них этих вложений. При чем здесь прибыль? Вот есть чиновник, перед которым стоит задача организовать строительство ж/д станции. Он объявляет тендер, который по чистой случайности выигрывает подрядчик, обещавший чиновнику крупный "откат". Станция "строится", чиновник получает свой откат, причем не имеет никакого значения, чиновник ли он госкорпорации или министерства. Sinnerbi, поймите же наконец - всё это уже было. Поинтересуйтесь, например, историей "Рыбного дела" о коррупции в Министерстве рыбного хозяйства СССР, по итогам которого замминистра рыбного хозяйства СССР Владимира Рытова расстреляли. Этот откат чиновнику войдет в издержки и соответственно повысит, а не понизит себестоимость. По итогам начнутся разборки почему не удалось выполнить научно обоснованные показатели снижения себестоимости. И это действительно уже было. Мой дед в конце 40х был зам министра легкой промышленности Таджикистана. Дом в Душанбе, авто с шофером и соответствующая зарплата. Написал заявление по собственному и ушел простым снабженцем на металлургический комбинат. Именно затем, чтобы не расстреляли. А реформа Косыгина ничего общего с китайскими не имела - это была попытка введения хоть какой-то хозяйственной самостоятельности для предприятий в условиях системы централизованного планирования и директивного ценообразования. Ни о каких частной собственности и частном бизнесе хотя бы в каких-то формах речь совершенно не шла. Эта реформа показывает, что такие настроения в руководстве партии были. В то время как в Китае еще стреляли воробьев и выплавляли дерьмовый металл в каждом дворе. Руководству КПСС нужно было принимать решение или реальная реставрация капитализма, а не половинчатые реформы Косыгина-Либермана, или развитие на новом техническом уровне системы доставшейся им от Сталина. Они этот выбор сделать не сумели и не стали продолжать реформу или развивать сталинскую систему. Результат у нас сейчас за окном. |
Плепорций Женат |
05-10-2017 - 13:24 (Sinnerbi @ 04-10-2017 - 13:16) Беспокоит. Иначе бы Трамп не затевал торговые войны с Китаем. Дело в том, что США всё больше и больше живут в долг. Он растет быстрее чем ВВП. Значит занимать нужно всё больше и больше, а размер этого долга уже больше четверти мирового ВВП. Чтобы и дальше осуществлять такие заимствования, нужно держать уверенное первенство в экономике. Иначе кредиторы могут задуматься о нужности для них этих вложений. Кредиторам глубоко наплевать на место США в гонке ВВП, поскольку надежность вложений от этого никак не зависит. Если Швейцария по ВВП на 20 месте, то типа облигации ее кантонов мало котируются, что ли? Чушь какая... А торговую войну с Китаем Трамп начал не потому, что он из спортивного интереса хочет победить в гонке ВВП, а потому, что у США в торговле с Китаем просто неприличное сальдо. И с эти надо что-то делать. Этот откат чиновнику войдет в издержки и соответственно повысит, а не понизит себестоимость. По итогам начнутся разборки почему не удалось выполнить научно обоснованные показатели снижения себестоимости. И это действительно уже было. Мой дед в конце 40х был зам министра легкой промышленности Таджикистана. Дом в Душанбе, авто с шофером и соответствующая зарплата. Написал заявление по собственному и ушел простым снабженцем на металлургический комбинат. Именно затем, чтобы не расстреляли. Ваш дед был мудр. Я и Вам советую быть мудрым и не верить в "научно обоснованные показатели", научная обоснованность которых сильно зависит от размеров откатов. Эта реформа показывает, что такие настроения в руководстве партии были. В то время как в Китае еще стреляли воробьев и выплавляли дерьмовый металл в каждом дворе. Руководству КПСС нужно было принимать решение или реальная реставрация капитализма, а не половинчатые реформы Косыгина-Либермана, или развитие на новом техническом уровне системы доставшейся им от Сталина. Они этот выбор сделать не сумели и не стали продолжать реформу или развивать сталинскую систему. Результат у нас сейчас за окном. Вот китайские реформы были половинчатыми - частная собственность была возможна, но с ограничениями. Горбачевские реформы были тоже половинчатыми - опять из-за ограничений частной собственности. Не пойму, отчего Вы считаете половинчатыми реформы Косыгина, которые частную собственность не предусматривали вообще! Это были реформы строго в русле марксизма-ленинизма, и никаких существенных перемен в экономике они не повлекли и не могли бы повлечь. |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 14:12 (Плепорций @ 05-10-2017 - 13:24) Кредиторам глубоко наплевать на место США в гонке ВВП, поскольку надежность вложений от этого никак не зависит. Если Швейцария по ВВП на 20 месте, то типа облигации ее кантонов мало котируются, что ли? Кредиторы вложили в США триллионы и чтобы хотя бы без паники выплачивать проценты по таким долгам нужно иметь 1ю экономику мира в качестве гаранта спокойствия кредиторов. Швейцарии таких денег никто не даст, не смотря на всю надежность ее облигаций. Я и Вам советую быть мудрым и не верить в "научно обоснованные показатели", научная обоснованность которых сильно зависит от размеров откатов. Научная обоснованность в итоге закладывается в модель межотраслевого баланса. Если к балансу относится волюнтаристически, то он никогда не сбалансируется. Именно поэтому в планы пятилеток 70х-80х ни разу не вносились показатели рассчитанные по этой модели НИИ госплана. Эти расчеты не оставляли места телефонному праву. По сему судить о так называемой системе плановой экономике по экономике СССР 70-80х не представляется возможным. Никакой системы там не было. Все решалось по ходу дела в авральном порядке в меру понимания и разумения. Это были реформы строго в русле марксизма-ленинизма, и никаких существенных перемен в экономике они не повлекли и не могли бы повлечь. Эти реформы в корне меняли подход к экономике страны в целом. Вместо снижения себестоимости теперь закладывалась прибыль. Введение частной собственности было следующим естественным шагом на этом пути. |
| Плепорций Женат |
05-10-2017 - 14:57 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 14:12) Кредиторы вложили в США триллионы и чтобы хотя бы без паники выплачивать проценты по таким долгам нужно иметь 1ю экономику мира в качестве гаранта спокойствия кредиторов. Швейцарии таких денег никто не даст, не смотря на всю надежность ее облигаций. Каждый конкретный кредитор решает сам, вкладывать ему деньги или нет. И руководствуется он при этом не тем, в ценные бумаги государства с первой или с двадцатой экономикой он вкладывается. Вы полагаете, что для инвесторов облигации США более привлекательны, нежели облигации, скажем, Бельгии? Научная обоснованность в итоге закладывается в модель межотраслевого баланса. Если к балансу относится волюнтаристически, то он никогда не сбалансируется. Именно поэтому в планы пятилеток 70х-80х ни разу не вносились показатели рассчитанные по этой модели НИИ госплана. Эти расчеты не оставляли места телефонному праву. По сему судить о так называемой системе плановой экономике по экономике СССР 70-80х не представляется возможным. Никакой системы там не было. Все решалось по ходу дела в авральном порядке в меру понимания и разумения. Вы правы, но Вы не предлагаете альтернативу. Вам кажется, что в России можно сыскать несколько тысяч благонамеренных управленцев, которые реально готовы руководствоваться реально научно обоснованными цифрами и на их основании сформировать стройную и правильную экономическую систему. А я Вам по сути возражаю, что это невозможно, что нет никакого реального способа отделить "агнцев" от "козлищ", дабы не допустить последних к управлению общественным производством, что ни у кого в мире это ни разу не получалось, что весь мир, в том числе и Китай, идут совсем другим путем, стараясь не допускать возложения на чиновников функций хозяйственного управления производством. И оттого все Ваши прекраснодушные планы в итоге обязательно окончатся тем же бардаком, что был в СССР и привел в итоге к его гибели. Эти реформы в корне меняли подход к экономике страны в целом. Вместо снижения себестоимости теперь закладывалась прибыль. Введение частной собственности было следующим естественным шагом на этом пути. Это Ваше предположение, не более того. Никаких намеков на это у разработчиков косыгинских реформ не было и в помине. Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-10-2017 - 14:59 |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 15:17 (Плепорций @ 05-10-2017 - 14:57) Вы полагаете, что для инвесторов облигации США более привлекательны, нежели облигации, скажем, Бельгии? Кто нибудь вложит триллион долларов в облигации Бельгии? Вам кажется, что в России можно сыскать несколько тысяч благонамеренных управленцев, которые реально готовы руководствоваться реально научно обоснованными цифрами и на их основании сформировать стройную и правильную экономическую систему. А я Вам по сути возражаю, что это невозможно, что нет никакого реального способа отделить "агнцев" от "козлищ", дабы не допустить последних к управлению общественным производством, что ни у кого в мире это ни разу не получалось, что весь мир, в том числе и Китай, идут совсем другим путем, стараясь не допускать возложения на чиновников функций хозяйственного управления производством. И оттого все Ваши прекраснодушные планы в итоге обязательно окончатся тем же бардаком, что был в СССР и привел в итоге к его гибели. Я предлагаю искать золотую середину, а вовсе не back in USSR. Система госуправления будет распространяться только на естественные монополии, которые должны быть фундаментом экономики. Просто без снижения их тарифов значительно ниже мировых цен невозможно развивать в России конкурентноспособные отрасли, т.к. на отопление и освещение будет уходить всё равно больше чем в Малайзии, где стены цехов можно делать из бамбука. Все остальное кроме естественных монополий и ряда стратегических отраслей ВПК должно иметь формы собственности , которые оптимальны для рынка. Самым распространенным же видом деятельности должно стать индивидуальное предпринимательство или мелкий бизнес, а вовсе не госслужба. Это Ваше предположение, не более того. Никаких намеков на это у разработчиков косыгинских реформ не было и в помине. Это просто логично следует из постановки прибыли во главу угла. В ряде отраслей государство в принципе не может конкурировать с частником для получения максимальной прибыли. Если этот шаг не сделать, то всё кончится так как и кончилось в СССР - полным крахом ввиду отсутствия системности в управлении. |
| Плепорций Женат |
05-10-2017 - 15:39 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 15:17) (Плепорций @ 05-10-2017 - 14:57) Вы полагаете, что для инвесторов облигации США более привлекательны, нежели облигации, скажем, Бельгии? Кто нибудь вложит триллион долларов в облигации Бельгии? А никто и не вкладывает в облигации сразу триллион долларов. В облигации вкладываются сто тысяч инвесторов по $10 млн каждый (в среднем). И каждый из них сам для себя решает, куда вложиться. В облигации США или в облигации Бельгии, Германии, Голландии, Великобритании etc. И по каждому из вариантов нет никаких проблем вложить $10 млн. Я предлагаю искать золотую середину, а вовсе не back in USSR. Система госуправления будет распространяться только на естественные монополии, которые должны быть фундаментом экономики. Просто без снижения их тарифов значительно ниже мировых цен невозможно развивать в России конкурентноспособные отрасли, т.к. на отопление и освещение будет уходить всё равно больше чем в Малайзии, где стены цехов можно делать из бамбука. Все остальное кроме естественных монополий и ряда стратегических отраслей ВПК должно иметь формы собственности , которые оптимальны для рынка. Самым распространенным же видом деятельности должно стать индивидуальное предпринимательство или мелкий бизнес, а вовсе не госслужба. Объясните, чем тогда Ваше предложение отличается от того, что ныне есть в России. У меня такое впечатление, что только степенью научности исходных данных для определения экономической обоснованности тарифов. Вам кажется, что эту степень можно как-то поправить. А я в это не верю ни на грош. Это просто логично следует из постановки прибыли во главу угла. В ряде отраслей государство в принципе не может конкурировать с частником для получения максимальной прибыли. Если этот шаг не сделать, то всё кончится так как и кончилось в СССР - полным крахом ввиду отсутствия системности в управлении. Я себе иначе представляю логику советского руководства. В то время марксизм-ленинизм был "духовной скрепой", и никто бы не рискнул на фоне торжества социализма со всей присущей ему пропагандой марксистской догматики совершать реформы, которые этой догматике прямо противоречат. Именно поэтому в СССР никогда не было даже той формы мелкого бизнеса (парикмахерские, кафешки, швейные и кондитерские мастерские и др.), что была и приветствовалась в СЭВ. |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 18:18 (Плепорций @ 05-10-2017 - 15:39) А никто и не вкладывает в облигации сразу триллион долларов. В облигации вкладываются сто тысяч инвесторов по $10 млн каждый (в среднем). И каждый из них сам для себя решает, куда вложиться. В облигации США или в облигации Бельгии, Германии, Голландии, Великобритании etc. И по каждому из вариантов нет никаких проблем вложить $10 млн. Ну почему никто? Я вот например знаю наш минфин, который вложил уже больше 100 млрд. Китай вложил именно триллион с хвостиком. Объясните, чем тогда Ваше предложение отличается от того, что ныне есть в России. У меня такое впечатление, что только степенью научности исходных данных для определения экономической обоснованности тарифов. Вам кажется, что эту степень можно как-то поправить. А я в это не верю ни на грош. Сейчас естественные монополии либо в частных руках, либо в руках госкорпораций, что еще хуже. Их задача как и любого бизнеса у нас показать минимальную прибыль, накрутить повыше себестоимость, "оптимизировать" налоги и рассовать по карманам откаты. Я же предлагаю совершенно другую схему. Задачей министерств отвечающих за естественные монополии будет ТОЛЬКО снижение себестоимости выпускаемой продукции, используя достижения фундаментальной и отраслевой науки, а также закупку и даже воровство технологий на западе. Короче поставленную задачу любой ценой. При таком раскладе выписать себе золотой парашют можно, но приземлишься ты на нем прямо на лесоповал с конфискацией всего у всей семьи. Взять на работу своих родственников можешь, но если они балласт , то при отчете за каждое рабочее место, как фактора повышающего себестоимость, опять же выпадает бубновый туз и дальняя дорога. Но подчеркиваю - это касается только естественных монополий. Остальной бизнес полностью многоукладен. Я себе иначе представляю логику советского руководства. В то время марксизм-ленинизм был "духовной скрепой", и никто бы не рискнул на фоне торжества социализма со всей присущей ему пропагандой марксистской догматики совершать реформы, которые этой догматике прямо противоречат. Именно поэтому в СССР никогда не было даже той формы мелкого бизнеса (парикмахерские, кафешки, швейные и кондитерские мастерские и др.), что была и приветствовалась в СЭВ. На каком съезде КПК открестилась от марксизма на словах? Где заявлено , что КПК не руководящая и направляющая? Догматы догматами, а экономика экономикой. |
efv Женат |
05-10-2017 - 18:30 Плепорций, тут вроде про пересмотр итогов приватизации? У меня простенький глупенький вопрос. Умные люди предвидят что в самое ближайшее время начнётся конфискация выведенных из России капиталов. База уже подведена, законы подписаны. Я так понимаю что олигархи и чиновники не смогут отстоять их и они будут отобранных. Для меня единственным шансом "спасти" эти капиталы это пересмотреть итоги приватизации и признать что это деньги, украденные у общества и поставить вопрос о возвращении их обратно. Тогда получится что конфисковываются не средства частных лиц, полученные незаконным путём, а средства, принадлежащие по праву РФ. Спасти их может и не удасться, но расклад получится уже другим. Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 20:24 (efv @ 05-10-2017 - 18:30) Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Если перестанут выплачивать проценты по своим бумагам под любым предлогом, то можно породить нехилую панику на рынке. Россия же может скинуть эти трежерис через подставные фирмы. Появление на рынке предложения в 100 млрд. тоже ни к чему хорошему для США не приведет. |
| efv Женат |
05-10-2017 - 20:30 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 20:24) (efv @ 05-10-2017 - 18:30) Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Если перестанут выплачивать проценты по своим бумагам под любым предлогом, то можно породить нехилую панику на рынке. Россия же может скинуть эти трежерис через подставные фирмы. Появление на рынке предложения в 100 млрд. тоже ни к чему хорошему для США не приведет. А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 23:11 (efv @ 05-10-2017 - 20:30) А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. Они могут быть в какой нить фирме, которая скинет их по указанию бенефициара. |
| efv Женат |
06-10-2017 - 08:50 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 23:11) (efv @ 05-10-2017 - 20:30) А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. Они могут быть в какой нить фирме, которая скинет их по указанию бенефициара. А в фирме их нельзя арестовать? |
| efv Женат |
06-10-2017 - 11:49 (Плепорций @ 05-10-2017 - 14:57) Вам кажется, что в России можно сыскать несколько тысяч благонамеренных управленцев, которые реально готовы руководствоваться реально научно обоснованными цифрами и на их основании сформировать стройную и правильную экономическую систему. А я Вам по сути возражаю, что это невозможно Вам не кажется, Плепорций, что это очень похоже на "кто кроме Путина"? Тут или трусы или крестик. Или замены Путину нет или можно найти несколько десятков тысяч благонамеренный человек из ста сорока миллионов. Я, кстати считаю что частная собственность, на которую тут уповают, ничем особенно не поможет, потому что вижу людей, которые снимают крышу со своего частного дома чтобы сдать на металлолом. Ну или вот моё предприятие перешло в частную собственность и было распроданно на металл. А ведь продукция была весьма востребованна. Мало того, были желающие купить станки всякие из столярного и слесарных цехов по нормальной цене, но руководство продало их на металл по цене раз в пять ниже. Приблизительно это и будет в остальной России. Пропьют и проедят, независимо от формы собственности. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 13:23 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:18) Ну почему никто? Я вот например знаю наш минфин, который вложил уже больше 100 млрд. А Вы поинтересуйтесь, куда Минфин вложил остальные $300 млрд резервов. Как-то так получилось, что не в ценные бумаги США! Получается, что 3/4 резервов вложены в другие места, то есть с этим нет никаких проблем. Китай вложил именно триллион с хвостиком. Угу. То есть примерно столько же, сколько вложил в ценные бумаги, например, Японии. Сейчас естественные монополии либо в частных руках, либо в руках госкорпораций, что еще хуже. Их задача как и любого бизнеса у нас показать минимальную прибыль, накрутить повыше себестоимость, "оптимизировать" налоги и рассовать по карманам откаты. Независимо от принадлежности все субъекты естественных монополий объединены в единый реестр http://fas.gov.ru/activity/tariffregulatio...-monopolij.html в соответствии с законом http://base.garant.ru/10104442/ - законом предусмотрено и регулирование тарифов. То есть естественные монополии не имеют возможности произвольно накручивать что-либо. По крайней мере, легально. Я же предлагаю совершенно другую схему. Задачей министерств отвечающих за естественные монополии будет ТОЛЬКО снижение себестоимости выпускаемой продукции, используя достижения фундаментальной и отраслевой науки, а также закупку и даже воровство технологий на западе. Короче поставленную задачу любой ценой. Конкретней, пожалуйста. Как Вы себе практически представляете это "снижение"? И прежде чем громоздить прожекты, я бы Вам посоветовал более подробно познакомиться с практикой регулирования тарифом естественных монополий. Вот, например: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a95529e1-...23_Reshenie.pdf При таком раскладе выписать себе золотой парашют можно, но приземлишься ты на нем прямо на лесоповал с конфискацией всего у всей семьи. Взять на работу своих родственников можешь, но если они балласт , то при отчете за каждое рабочее место, как фактора повышающего себестоимость, опять же выпадает бубновый туз и дальняя дорога. Но подчеркиваю - это касается только естественных монополий. Остальной бизнес полностью многоукладен. Достаточно запретить "золотые парашюты" и закрепить найм персонала на конкурсной основе. Учреждать для этих целей целое отдельное министерство дармоедов и взяточников вовсе не обязательно. На каком съезде КПК открестилась от марксизма на словах? Где заявлено , что КПК не руководящая и направляющая? Догматы догматами, а экономика экономикой. Одним из основных документов, излагающих идеологию КПК, является Устав партии. Согласно ему, официальной идеологией КНР является социал-национализм (или «социализм с китайской спецификой», как обозначил это явление Дэн Сяопин). «Социализм с китайской спецификой» — это сложное учение, базирующееся на нескольких философских концепциях, включающих маоизм и теории других китайских лидеров коммунистической эпохи, марксизм-ленинизм и конфуцианство. Основные постулаты этой идеологии сводятся к: Построению социализма в отдельно взятом государстве (таким образом, КПК уходит от ключевой идеи марксизма-ленинизма о начале мировой революции); Отказу от классовой борьбы; Равным правам и возможностям для всех членов общества; Созданию полноценной рыночной экономики, которая всё же будет контролироваться партией; Созданию гармоничного общества всеобщего благоденствия. http://mychinaexpert.ru/kommunisticheskaya-partiya-kitaya/ Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. А существование "руководящей и направляющей" вообще к марксистской экономической теории никакого отношения не имеет. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 13:31 (efv @ 05-10-2017 - 18:30) Плепорций, тут вроде про пересмотр итогов приватизации? У меня простенький глупенький вопрос. Прогнозы "умных людей" содержат рациональное зерно, конфискация (точнее, замораживание) активов не исключена. Идея представляется интересной, но я скептически отношусь к ее последствиям. Приватизация (в массе) была четверть века назад, и в случае пересмотра ее итогов будет довольно трудно доказать, что размещенные на Западе средства россиян имеют к ней отношение. Вот, например, активы Ролдугина. Они сформированы из "левых" кредитов, "странных штрафов", прибыли от размещения и некоторых забавных источников. При чем здесь приватизация? Как можно спасти, например, средства Ролдугина от замораживания путем пересмотра приватизации? Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Я это исключаю. Любая попытка США не вернуть взятые в долг деньги приведет к катастрофе кредитного рейтинга, а это абсолютно недопустимо. |
| efv Женат |
06-10-2017 - 13:32 (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23) Основные постулаты этой идеологии сводятся к: Похоже на сталинизм Зы. Я вроде нечаянно минус нажал. Это из-за маленького экрана телефона. Приношу извинения. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 13:36 (efv @ 06-10-2017 - 11:49) Вам не кажется, Плепорций, что это очень похоже на "кто кроме Путина"? Увы, в этом есть горькая правда. Россия останется Россией, и никуда от этого не деться. "А вы друзья как не садитесь"... Но, во-первых, я спорю не в том смысле, что частная собственность есть панацея от всех бед - я скорее возражаю уважаемому Sinnerbi в той части, где он в качестве панацеи предлагает государственное регулирование. И, во-вторых, в дальней перспективе частная собственность все равно "сработает" - мировая история это показывает с определенностью. |
| efv Женат |
06-10-2017 - 13:51 (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:31) 1.Прогнозы "умных людей" содержат рациональное зерно, конфискация (точнее, замораживание) активов не исключена. 1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. 2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. 3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. 4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". |
Bellew Свободен |
06-10-2017 - 13:59 (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23) КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве  Вы соврали, сообщив что Коммунистическая партия Китая отошла от марксизма-ленинизма, от идеи классовой борьбы. Учитесь пользоваться гуглом и читать. "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..." скрытый текст "...классовая борьба будет в определенных рамках еще долго существовать, а при известных условиях, возможно, и обостряться...". УСТАВ КОММУИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ Это сообщение отредактировал Bellew - 06-10-2017 - 14:09 |
| efv Женат |
06-10-2017 - 14:04 (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:36) Увы, в этом есть горькая правда. Россия останется Россией, и никуда от этого не деться. "А вы друзья как не садитесь"... Но, во-первых, я спорю не в том смысле, что частная собственность есть панацея от всех бед - я скорее возражаю уважаемому Sinnerbi в той части, где он в качестве панацеи предлагает государственное регулирование. 1. Я полагаю ни частная собственность, ни госрегулирование не могут быть панацеей. 2. Может так а может нет. Можно пойти по пути максимального использования общественных форм владения. А лучше чтобы эти разные формы обслуживали разные сферы. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 14:46 (efv @ 06-10-2017 - 13:51) 1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там". Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. Не знаю, о чем Вы. Дайте ссылку на статью. Насколько мне известно, счета Каддафи до сих пор именно заморожены, ими распоряжается СовБез ООН: https://www.1tv.ru/news/2016-04-03/299686-p...zapadnyh_bankov 2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае? 3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 14:46 |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 15:01 (Bellew @ 06-10-2017 - 13:59) Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве Вам, видимо, так хотелось обвинить меня во вранье, что Вы решили скатиться до откровенной демагогии, как и "положено" бывалому "совкодрочеру". Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен, его изучают, некоторые его принципы применяют многие экономисты во многих государствах. В том числе и в Китае. То есть само по себе использование идей марксизма ни о чем не говорит. Ни о чем не говорят и формальные заявления о приверженности этим идеям, направленные на сохранение стабильности и преемственности власти. Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой - с частной собственностью, частным предпринимательством, свободным рынком, биржами, миллионерами и пр. Вот такое развитие получил марксизм-ленинизм в теории Дэн Сяопина! Например, идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое? Так что, прежде чем обвинять меня во вранье, Вам самому стоит научиться гуглить - тогда Вы, быть может, перестанете садиться в лужу в каждом втором посте. |
| efv Женат |
06-10-2017 - 16:18 (Плепорций @ 06-10-2017 - 14:46) 1. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там".[QUOTE] 3. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае?[QUOTE] 4. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 5. Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 19:06 (efv @ 06-10-2017 - 16:18) 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? Их вернут законному правительству Ливии. Когда оно таки, наконец, образуется. Интересно, как Вы себе представляете "прихватизацию" денежек в обход СобБеза... 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. Да нет - ну конечно в фаворе РФ с судебным решением! Есть два "но". Во-первых, это на каждого Ролдугина потребуется отдельное решение. А ролдугиных - до фига. Во-вторых, по каждому нужно проводить сложное расследование, что-то вроде выписки из протокола сталинской "тройки" на Западе не покатит. Замечу, что деньги на оффшорах Ролдугина напрямую из бюджета не изъяты. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно. Типичный пример: банк ВТБ и контора "Х" заключают договор, согласно которому ВТБ обязуется через 3 месяца приобрести у "Х" $1 млрд по фиксированной цене. Если же ВТБ в одностороннем порядке отказывается от сделки, то по условиям договора выплачивает "Х" неустойку в $50 млн. Через 3 месяца ВТБ валюту не выкупает, и в итоге добровольно выплачивает "Х" неустойку. В "сухом остатке" у "Х" вдруг из воздуха образуются $50 млн чистой прибыли. И никаких нарушений закона! 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 19:11 |
| efv Женат |
07-10-2017 - 07:43 (Плепорций @ 06-10-2017 - 19:06) 1. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... [[QUOTE] 4.] Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно.5. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. 1. Ну подождем 2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. |
| Bellew Свободен |
07-10-2017 - 15:49 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен... Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 13:45 (efv @ 07-10-2017 - 07:43) 2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Сошлитесь на источник о том, что деньги Ирана "до конца не разморозили". Мне об этом ничего не известно. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. "Ливия" - это кто? Кто в Ливии уполномочен брать в долг деньги от имени Ливии? Пока там таких нет. Отсюда и суверенному долгу взяться неоткуда. Замечу еще, что на размещенные Каддафи в западных банках деньги тоже капают проценты. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. Не сомневаюсь, что активы, например, Ролдугина получены формально абсолютно законным путем. Или, например, практика оформления собственности на некоммерческие организации. Усманов подарил усадьбу НКО, но пользуется ею по факту на постоянной основе исключительно Медведев. Над созданием "серых" схемам давно работают лучшие умы, а Вы тут думаете, что можно одним законом с разбегу все эти схемы эффективно протаранить? 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! Это как поединок брони и снаряда. После вскрытия одних "серых" схем будут немедленно появляться другие, более изощренные. Я к тому, что для российских проблем не существует никаких простых решений! Типа - вот примем правильный закон, и тут же всё уворованное лихо отберем у жуликов. 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. Во-первых, Россия приобретает ценные бумаги, отсюда замораживать нечего - это не есть банковский счет. Во-вторых, согласно, например, российскому закону допускается вкладывать средства в активы с конкретными кредитными рейтингами, установленными Standard & Poor's и Moody's Investors Service. Аналогичным образом построены и системы инвестирования государственных средств и в других странах. Соответственно, понижение рейтинга США в этих двух агентствах неизбежно приведет к невозможности соблюдения закона при приобретении американских облигаций рядом государств. Это даже если не обращать внимание на частных инвесторов. |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 14:23 (Bellew @ 07-10-2017 - 15:49) Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает Bellew, я Вас поймал на демагогическом приеме - выдергивании только "удобной" для Вас части цитаты. Я обосновал, отчего важно анализировать весь текст цитаты. Вы на это ничего не ответили в характерной для Вас манере умалчивать о том, что не умещается в Ваши советофильские глупости. Всем отлично известно, что за "социализм" строит Китай - "социализм" с частной собственностью, частным предпринимательством, рынком, биржами и миллионерами. Да - для сохранения спокойствия в стране КПК продолжает декларировать приверженность марксистским идеалам, однако сопровождает это таким числом оговорок, что только идиот может поверить в это пропагандистское бла-бла-бла! Вы, похоже, так и не удосужились разобраться в принципами "тройного представительства" и тем, как в КПК попадают представители крупной буржуазии. Вы не озаботились разобраться с идеологией Дэн Сяопина и тем, насколько она сочетается с марксизмом. Не говоря уже о том, что марксизм Мао Цзэдуна - это вообще "отдельная песня". В 1992 году на съезде КПК был провозглашен курс на строительство "социалистической рыночной экономики", что несовместимо с принципами марксизма-ленинизма. Я бы Вам посоветовал перестать "блистать" невежеством и почитать хоть что-то по теме, хотя бы статьи известного "левого" эксперта Чэн Сяонуна: http://www.epochtimes.ru/kapitalizm-s-kita...yatij-99029051/ Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2017 - 14:25 |
Вюлэгё Свободен |
09-10-2017 - 15:50 Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 16:41 (sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 15:50) Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Интересно, кого Вы считаете "особыми и значимыми" людьми. Инженера АвтоВАЗа Березовского? Торгаша и мелкого спекулянта Абрамовича? Доблестного кооперативщика Алишера Усманова с его табаком и п/э пакетами? Вот Вам список "Форбс": http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bog...nov-rossii-2017 Укажите, кто из него был к 1993 году "особым и значимым". Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. Насколько я понимаю, Вы предлагаете передать предприятия в коллективную собственность их рабочим. Подобные идеи в свое время выдвигал известный офтальмолог Святослав Федоров. Главное возражение состоит в том, что в России практически отсутствуют демократические традиции. Нужно, чтобы рабочие следили посредством выборных органов за бухгалтерией, экономикой и маркетинговой политикой предприятия, не являясь при этом ни бухгалтерами, ни экономистами, ни маркетологами. Стоит лишь чуть-чуть ослабить контроль, как директор тут же начнет продавать продукцию предприятия через специально созданную фирму-"прокладку", наживающуюся на разнице между ценой покупки и ценой продажи. У нас граждане России на политические выборы ходят плохо, при голосовании особо не привыкли задумываться, программы политиков анализировать не любят и не умеют - то же будет и при коллективной собственности на предприятие. То же мы можем наблюдать даже в малочисленных коллективах собственников многоквартирного дома, которые вечно скандалят на общих собраниях и часто элементарно не могут избрать в руководство не жуликов ила дураков, а толковых хозяйственников. Думаю, что в управлении крупным или даже средним предприятием будет то же самое. |
| Bellew Свободен |
09-10-2017 - 18:06 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи). Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма: скрытый текст Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером  Это сообщение отредактировал Bellew - 09-10-2017 - 18:20 |
| Вюлэгё Свободен |
09-10-2017 - 18:11 Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели. При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия. Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку. Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько. |
| Bellew Свободен |
09-10-2017 - 18:19 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Любой экономист скажет Вам, что в Китае... идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое? Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал. Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином |
| Плепорций Женат |
10-10-2017 - 12:05 (Bellew @ 09-10-2017 - 18:06) Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи). И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я вполне ясно объяснил, почему именно полагаю, что Китай отошел от марксизма, и почему не стоит доверять формальным декларациям, содержащимся в уставе КПК. Вместо того, чтобы возразить, Вы опять пустословите. Впрочем, Вам не впервой. Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..." "Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. ..если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. ... Важные идеи тройного представительства как продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина отражают новые требования к работе нашей партии и страны, порождаемые происходящими в современном мире и Китае переменами и развитием... " Дададад, очень смешно! В стране заправляет крупный частный бизнес, миллионеры занимаются должности в КПК, "левые" экономисты бьют тревогу по поводу масштабной приватизации, а Bellew на фоне все этого сладостно восторгается словами про марксизм в уставе КПК! И при этом "имеет наглость" обвинять меня во вранье. Bellew, "разуйте глаза"! Китай с каждым годом все более отдаляется от марксизма - что бы там ни было написано в уставах и программах! Я никак не пойму в чем у Вас затык - в неумении понимать или в нежелании понимать, что происходит? Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером Как же хитропопо Вы теперь завертелись, как завиляли! Да нет, уважаемый Bellew, под спойлером продолжения обрезанной Вами цитаты не оказалось! Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал. Когда нечего возразить по существу, уважаемый Bellew как и всегда будет плодить пустой трёп... На да ладно, я уже привык! Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет 00050.gif Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова. Вы с характерным для Вас невежеством не уловили главного - тенденции. Китайские реформы начались в момент, когда никакой частной собственности, никакого частного бизнеса, никакой рыночной экономики в Китае не было. Китайские реформы - это сворачивание социализма, построенного на идеях марксизма-ленинизма. Нужно быть редким демагогом, чтобы на голубом глазу утверждать, что частная собственность, масштабная приватизация, рыночная экономика есть признаки строительства социализма! Нет - безусловно, социализм в итоге победит. Я как идейный социалист в этом убежден. И все развитые страны в настоящий момент строят социализм - и Китай не исключение. Вот только к уставу КПК это не имеет никакого отношения, как не имеет отношения и к Вашим советофильским глупостям. В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином. Ага-ага... Странно, что правоверных иудеев не принимают в православные общины... Разве Иисус не был иудеем? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2017 - 12:18 |
| Плепорций Женат |
10-10-2017 - 12:38 (sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 18:11) Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели. Да никто там ничего не "решал"! Кто успел - тот и съел. При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия. Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами. Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку. Как правило, речь идет о реализации товара крупными производственными компаниями через искусственно созданные фирмы-прокладки, они же однодневки, при создании видимости их независимости от производителя. Давайте опишем эту схему, в принципе — ее многие и так знают (надеемся, что только в теории). Например, предприятие продает неформально подконтрольной компании, с которой нет прямой аффилированности, товар по ниже рыночной цене. После чего эта компания «прокладка» продает товар по рыночной цене всем желающим. Получается, что часть прибыли от добавленной стоимости переводится на посредника-однодневку, который не платит налоги. Дальше эти деньги попадают в карманы менеджеров начального предприятия, причем совсем необязательно речь идет о владельце или руководителе, может иметь место и служебное злоупотребление (например, слабым звеном может оказаться руководитель отдела продаж). Фактически таким образом с предприятия выводится часть прибыли в интересах частных лиц, с которой не платятся налоги. (...) Приведем один из наиболее ярких случаев, иллюстрирующих такую ситуацию — налоговый спор между ПАО «Нижнекамскнефтехим» и налоговиками. Налоговой инспекцией было установлено, что на протяжении трех лет Нижнекамскнефтехим получал необоснованную налоговую выгоду посредством реализации своей продукции по заниженным ценам через компании-прокладки. Далее через цепочку фиктивных посреднических компаний цена продукции наращивалась до рыночной стоимости, в то время как налоговая нагрузка рассчитывалась на основании заниженных при первичной реализации цен. http://delovus.ru/firmy-odnodnevki-shemy-r...i-borby-s-nimi/ ПАО = публичное акционерное общество. Обратите внимание - претензии к ПАО "Нижнекамскнефтехим" предъявила налоговая инспекция, а не рядовые акционеры, которых больше всего и обкрадывало руководство общества. И, напоследок, о моем родном Ярославле. Все акции АО "Ярославская сбытовая компания" (единственный поставщик электроэнергии в Ярославле и области) принадлежат кипрским оффшорам. Как Вы думаете - зачем это? https://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1141800-echo/ Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько. Верно. И намного сложнее выбрать хозяйственных и порядочных людей в руководство акционерного общества. Почти невозможно по факту. |