Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
06-10-2017 - 14:46 (efv @ 06-10-2017 - 13:51) 1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там". Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. Не знаю, о чем Вы. Дайте ссылку на статью. Насколько мне известно, счета Каддафи до сих пор именно заморожены, ими распоряжается СовБез ООН: https://www.1tv.ru/news/2016-04-03/299686-p...zapadnyh_bankov 2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае? 3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 14:46 |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 15:01 (Bellew @ 06-10-2017 - 13:59) Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве Вам, видимо, так хотелось обвинить меня во вранье, что Вы решили скатиться до откровенной демагогии, как и "положено" бывалому "совкодрочеру". Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен, его изучают, некоторые его принципы применяют многие экономисты во многих государствах. В том числе и в Китае. То есть само по себе использование идей марксизма ни о чем не говорит. Ни о чем не говорят и формальные заявления о приверженности этим идеям, направленные на сохранение стабильности и преемственности власти. Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой - с частной собственностью, частным предпринимательством, свободным рынком, биржами, миллионерами и пр. Вот такое развитие получил марксизм-ленинизм в теории Дэн Сяопина! Например, идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое? Так что, прежде чем обвинять меня во вранье, Вам самому стоит научиться гуглить - тогда Вы, быть может, перестанете садиться в лужу в каждом втором посте. |
efv Женат |
06-10-2017 - 16:18 (Плепорций @ 06-10-2017 - 14:46) 1. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там".[QUOTE] 3. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае?[QUOTE] 4. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 5. Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. |
| Плепорций Женат |
06-10-2017 - 19:06 (efv @ 06-10-2017 - 16:18) 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? Их вернут законному правительству Ливии. Когда оно таки, наконец, образуется. Интересно, как Вы себе представляете "прихватизацию" денежек в обход СобБеза... 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. Да нет - ну конечно в фаворе РФ с судебным решением! Есть два "но". Во-первых, это на каждого Ролдугина потребуется отдельное решение. А ролдугиных - до фига. Во-вторых, по каждому нужно проводить сложное расследование, что-то вроде выписки из протокола сталинской "тройки" на Западе не покатит. Замечу, что деньги на оффшорах Ролдугина напрямую из бюджета не изъяты. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно. Типичный пример: банк ВТБ и контора "Х" заключают договор, согласно которому ВТБ обязуется через 3 месяца приобрести у "Х" $1 млрд по фиксированной цене. Если же ВТБ в одностороннем порядке отказывается от сделки, то по условиям договора выплачивает "Х" неустойку в $50 млн. Через 3 месяца ВТБ валюту не выкупает, и в итоге добровольно выплачивает "Х" неустойку. В "сухом остатке" у "Х" вдруг из воздуха образуются $50 млн чистой прибыли. И никаких нарушений закона! 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 19:11 |
| efv Женат |
07-10-2017 - 07:43 (Плепорций @ 06-10-2017 - 19:06) 1. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... [[QUOTE] 4.] Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно.5. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. 1. Ну подождем 2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. |
Bellew Свободен |
07-10-2017 - 15:49 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен... Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке  Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 13:45 (efv @ 07-10-2017 - 07:43) 2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Сошлитесь на источник о том, что деньги Ирана "до конца не разморозили". Мне об этом ничего не известно. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. "Ливия" - это кто? Кто в Ливии уполномочен брать в долг деньги от имени Ливии? Пока там таких нет. Отсюда и суверенному долгу взяться неоткуда. Замечу еще, что на размещенные Каддафи в западных банках деньги тоже капают проценты. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. Не сомневаюсь, что активы, например, Ролдугина получены формально абсолютно законным путем. Или, например, практика оформления собственности на некоммерческие организации. Усманов подарил усадьбу НКО, но пользуется ею по факту на постоянной основе исключительно Медведев. Над созданием "серых" схемам давно работают лучшие умы, а Вы тут думаете, что можно одним законом с разбегу все эти схемы эффективно протаранить? 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! Это как поединок брони и снаряда. После вскрытия одних "серых" схем будут немедленно появляться другие, более изощренные. Я к тому, что для российских проблем не существует никаких простых решений! Типа - вот примем правильный закон, и тут же всё уворованное лихо отберем у жуликов. 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. Во-первых, Россия приобретает ценные бумаги, отсюда замораживать нечего - это не есть банковский счет. Во-вторых, согласно, например, российскому закону допускается вкладывать средства в активы с конкретными кредитными рейтингами, установленными Standard & Poor's и Moody's Investors Service. Аналогичным образом построены и системы инвестирования государственных средств и в других странах. Соответственно, понижение рейтинга США в этих двух агентствах неизбежно приведет к невозможности соблюдения закона при приобретении американских облигаций рядом государств. Это даже если не обращать внимание на частных инвесторов. |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 14:23 (Bellew @ 07-10-2017 - 15:49) Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает Bellew, я Вас поймал на демагогическом приеме - выдергивании только "удобной" для Вас части цитаты. Я обосновал, отчего важно анализировать весь текст цитаты. Вы на это ничего не ответили в характерной для Вас манере умалчивать о том, что не умещается в Ваши советофильские глупости. Всем отлично известно, что за "социализм" строит Китай - "социализм" с частной собственностью, частным предпринимательством, рынком, биржами и миллионерами. Да - для сохранения спокойствия в стране КПК продолжает декларировать приверженность марксистским идеалам, однако сопровождает это таким числом оговорок, что только идиот может поверить в это пропагандистское бла-бла-бла! Вы, похоже, так и не удосужились разобраться в принципами "тройного представительства" и тем, как в КПК попадают представители крупной буржуазии. Вы не озаботились разобраться с идеологией Дэн Сяопина и тем, насколько она сочетается с марксизмом. Не говоря уже о том, что марксизм Мао Цзэдуна - это вообще "отдельная песня". В 1992 году на съезде КПК был провозглашен курс на строительство "социалистической рыночной экономики", что несовместимо с принципами марксизма-ленинизма. Я бы Вам посоветовал перестать "блистать" невежеством и почитать хоть что-то по теме, хотя бы статьи известного "левого" эксперта Чэн Сяонуна: http://www.epochtimes.ru/kapitalizm-s-kita...yatij-99029051/ Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2017 - 14:25 |
Вюлэгё Свободен |
09-10-2017 - 15:50 Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. |
| Плепорций Женат |
09-10-2017 - 16:41 (sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 15:50) Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Интересно, кого Вы считаете "особыми и значимыми" людьми. Инженера АвтоВАЗа Березовского? Торгаша и мелкого спекулянта Абрамовича? Доблестного кооперативщика Алишера Усманова с его табаком и п/э пакетами? Вот Вам список "Форбс": http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bog...nov-rossii-2017 Укажите, кто из него был к 1993 году "особым и значимым". Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. Насколько я понимаю, Вы предлагаете передать предприятия в коллективную собственность их рабочим. Подобные идеи в свое время выдвигал известный офтальмолог Святослав Федоров. Главное возражение состоит в том, что в России практически отсутствуют демократические традиции. Нужно, чтобы рабочие следили посредством выборных органов за бухгалтерией, экономикой и маркетинговой политикой предприятия, не являясь при этом ни бухгалтерами, ни экономистами, ни маркетологами. Стоит лишь чуть-чуть ослабить контроль, как директор тут же начнет продавать продукцию предприятия через специально созданную фирму-"прокладку", наживающуюся на разнице между ценой покупки и ценой продажи. У нас граждане России на политические выборы ходят плохо, при голосовании особо не привыкли задумываться, программы политиков анализировать не любят и не умеют - то же будет и при коллективной собственности на предприятие. То же мы можем наблюдать даже в малочисленных коллективах собственников многоквартирного дома, которые вечно скандалят на общих собраниях и часто элементарно не могут избрать в руководство не жуликов ила дураков, а толковых хозяйственников. Думаю, что в управлении крупным или даже средним предприятием будет то же самое. |
| Bellew Свободен |
09-10-2017 - 18:06 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи). Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма: скрытый текст Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером  Это сообщение отредактировал Bellew - 09-10-2017 - 18:20 |
| Вюлэгё Свободен |
09-10-2017 - 18:11 Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели. При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия. Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку. Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько. |
| Bellew Свободен |
09-10-2017 - 18:19 (Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Любой экономист скажет Вам, что в Китае... идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое? Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал. Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином |
| Плепорций Женат |
10-10-2017 - 12:05 (Bellew @ 09-10-2017 - 18:06) Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи). И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я вполне ясно объяснил, почему именно полагаю, что Китай отошел от марксизма, и почему не стоит доверять формальным декларациям, содержащимся в уставе КПК. Вместо того, чтобы возразить, Вы опять пустословите. Впрочем, Вам не впервой. Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..." "Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. ..если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. ... Важные идеи тройного представительства как продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина отражают новые требования к работе нашей партии и страны, порождаемые происходящими в современном мире и Китае переменами и развитием... " Дададад, очень смешно! В стране заправляет крупный частный бизнес, миллионеры занимаются должности в КПК, "левые" экономисты бьют тревогу по поводу масштабной приватизации, а Bellew на фоне все этого сладостно восторгается словами про марксизм в уставе КПК! И при этом "имеет наглость" обвинять меня во вранье. Bellew, "разуйте глаза"! Китай с каждым годом все более отдаляется от марксизма - что бы там ни было написано в уставах и программах! Я никак не пойму в чем у Вас затык - в неумении понимать или в нежелании понимать, что происходит? Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером Как же хитропопо Вы теперь завертелись, как завиляли! Да нет, уважаемый Bellew, под спойлером продолжения обрезанной Вами цитаты не оказалось! Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал. Когда нечего возразить по существу, уважаемый Bellew как и всегда будет плодить пустой трёп... На да ладно, я уже привык! Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет 00050.gif Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова. Вы с характерным для Вас невежеством не уловили главного - тенденции. Китайские реформы начались в момент, когда никакой частной собственности, никакого частного бизнеса, никакой рыночной экономики в Китае не было. Китайские реформы - это сворачивание социализма, построенного на идеях марксизма-ленинизма. Нужно быть редким демагогом, чтобы на голубом глазу утверждать, что частная собственность, масштабная приватизация, рыночная экономика есть признаки строительства социализма! Нет - безусловно, социализм в итоге победит. Я как идейный социалист в этом убежден. И все развитые страны в настоящий момент строят социализм - и Китай не исключение. Вот только к уставу КПК это не имеет никакого отношения, как не имеет отношения и к Вашим советофильским глупостям. В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином. Ага-ага... Странно, что правоверных иудеев не принимают в православные общины... Разве Иисус не был иудеем? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2017 - 12:18 |
| Плепорций Женат |
10-10-2017 - 12:38 (sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 18:11) Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели. Да никто там ничего не "решал"! Кто успел - тот и съел. При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия. Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами. Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку. Как правило, речь идет о реализации товара крупными производственными компаниями через искусственно созданные фирмы-прокладки, они же однодневки, при создании видимости их независимости от производителя. Давайте опишем эту схему, в принципе — ее многие и так знают (надеемся, что только в теории). Например, предприятие продает неформально подконтрольной компании, с которой нет прямой аффилированности, товар по ниже рыночной цене. После чего эта компания «прокладка» продает товар по рыночной цене всем желающим. Получается, что часть прибыли от добавленной стоимости переводится на посредника-однодневку, который не платит налоги. Дальше эти деньги попадают в карманы менеджеров начального предприятия, причем совсем необязательно речь идет о владельце или руководителе, может иметь место и служебное злоупотребление (например, слабым звеном может оказаться руководитель отдела продаж). Фактически таким образом с предприятия выводится часть прибыли в интересах частных лиц, с которой не платятся налоги. (...) Приведем один из наиболее ярких случаев, иллюстрирующих такую ситуацию — налоговый спор между ПАО «Нижнекамскнефтехим» и налоговиками. Налоговой инспекцией было установлено, что на протяжении трех лет Нижнекамскнефтехим получал необоснованную налоговую выгоду посредством реализации своей продукции по заниженным ценам через компании-прокладки. Далее через цепочку фиктивных посреднических компаний цена продукции наращивалась до рыночной стоимости, в то время как налоговая нагрузка рассчитывалась на основании заниженных при первичной реализации цен. http://delovus.ru/firmy-odnodnevki-shemy-r...i-borby-s-nimi/ ПАО = публичное акционерное общество. Обратите внимание - претензии к ПАО "Нижнекамскнефтехим" предъявила налоговая инспекция, а не рядовые акционеры, которых больше всего и обкрадывало руководство общества. И, напоследок, о моем родном Ярославле. Все акции АО "Ярославская сбытовая компания" (единственный поставщик электроэнергии в Ярославле и области) принадлежат кипрским оффшорам. Как Вы думаете - зачем это? https://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1141800-echo/ Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько. Верно. И намного сложнее выбрать хозяйственных и порядочных людей в руководство акционерного общества. Почти невозможно по факту. |
sapporo1959 Женат |
10-10-2017 - 12:55 А вот интересно,а кто сейчас будет отвечать за пересмотр приватизации? Тогда Чубайс делил с Гайдаром,а вот нынче кого назначим,что бы уж сейчас по справедливости полной делил,пенсионеру хрень,инженеру складик,ну и братве немножко..? Народное оно конечно хорошо,но если я и в годы коммунизма например без шапки норковой ходил и сейчас на соболя не нажил,так в чем же разница? |
| Плепорций Женат |
10-10-2017 - 13:13 (sapporo1959 @ 10-10-2017 - 12:55) А вот интересно,а кто сейчас будет отвечать за пересмотр приватизации? Тогда Чубайс делил с Гайдаром,а вот нынче кого назначим,что бы уж сейчас по справедливости полной делил,пенсионеру хрень,инженеру складик,ну и братве немножко..? Народное оно конечно хорошо,но если я и в годы коммунизма например без шапки норковой ходил и сейчас на соболя не нажил,так в чем же разница? Проблема глубже. Предположим, мы нашли тех, кто разделит по справедливости. Бабушкам у подъезда дали по кусочку, Вовке-алкоголику тоже, Маше-медсестре, Марьванне, учительнице начальных классов, Вите, который токарь на заводе... Они все что будут делать со свалившимся им на голову праве собственности? Есть такое понятие - бремя собственности. Собственностью нужно управлять, и это дело делать нужно уметь. Если нет умения - то твоя собственность с неизбежностью в итоге окажется у жулика. Что мы и наблюдали по итогам приватизации. Что мы обязательно увидим снова, если массовую приватизацию повторить. |
 Свой вариант В поиске |
10-10-2017 - 17:55 Очень много букв. Ну, Плепорцию, как адвАкату это позволительно, и даже приветствуется, но можно все-таки в дух словах? А то слишком много слов ниачом. Но краткость - сестра таланта. Надеюсь глубокоуважаемый вагоноуважатый этот постулат оспаривать не будет? |
Sinnerbi Свободен |
10-10-2017 - 22:33 (Плепорций @ 10-10-2017 - 12:05) Вы с характерным для Вас невежеством не уловили главного - тенденции. Китайские реформы начались в момент, когда никакой частной собственности, никакого частного бизнеса, никакой рыночной экономики в Китае не было. Китайские реформы - это сворачивание социализма, построенного на идеях марксизма-ленинизма. Нужно быть редким демагогом, чтобы на голубом глазу утверждать, что частная собственность, масштабная приватизация, рыночная экономика есть признаки строительства социализма! Плепорций, а с чего вы взяли , что эталон социализма это СССР 70х? Социализм определяется как переходный период и как в любом переходном периоде там возможны различные пропорции и сочетания новых и старых форм. НЭП это тоже социализм, СФРЮ это тоже социализм. Многоукладность экономики при социализме никто не отрицает. То что в позднем СССР это отрицалось, так это не обязательно принимать за аксиому. В Китае же кроме лозунгов остается система управления аля СССР - политбюро с вождем, компартия, государство. Отличие в лучшую сторону в том, что китайцы благодаря своим 5000 летним традициям наладили в этой системе безболезненную передачу власти от одного поколения к другому. И вот в этой системе власти без всяких европейских институтов и американских противовесов в гос управлении Китай стал 1й экономикой мира , начав из глубочайшей задницы. |
| efv Женат |
10-10-2017 - 23:52 (Плепорций @ 09-10-2017 - 13:45) 1. Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки? 1. Я полагаю что Запад предпримет усилия чтобы законное ливийские правительство долго не появлялось на свет. А на мнение России и Китая наплюют. 2. Вы правы, я пользовался устаревшими данными. Но...мы ждём новых санкций от США по Ирану. Как разморозили так и заморозят снова, не правда ли? 3. Которыми пользуются зарубежные банки? 4. Значит этим активам ничего не грозит?! 5. Это несомненно! Но с каждой вскрытий схемой должно чисто физически уменьшаться количество придумщиков этих схем. Лет на двадцатью двадцать пять. Так я и спрашивал, где эти ценные бумаги лежат - в России или где? А если после заморозки эти рейтинговые агенства не будут снижать кредитный рейтинг? Ведь в случае с Леман Брозерс было доподлинно известно о неблагонадежности этого банка, но агенства пошли на умышленные подлог. |
| Плепорций Женат |
11-10-2017 - 12:13 (Sinnerbi @ 10-10-2017 - 22:33) Плепорций, а с чего вы взяли , что эталон социализма это СССР 70х? Социализм определяется как переходный период и как в любом переходном периоде там возможны различные пропорции и сочетания новых и старых форм. НЭП это тоже социализм, СФРЮ это тоже социализм. Многоукладность экономики при социализме никто не отрицает. То что в позднем СССР это отрицалось, так это не обязательно принимать за аксиому. Sinnerbi, Вы задаете правильные вопросы, но Вы не учитываете контекст моего спора с Bellew. Я по идейным убеждениям социалист и коммунист, эталон социализма существует в моей голове, и СССР, в том числе СССР 70-х, с этим эталоном имеет крайне мало общего. Главная моя претензия к СССР - это то, что попробовали построить социализм здесь и сейчас. "Перепрыгнув" через стадию либерально-демократического капитализма. Чего делать нельзя ни в коем случае. Bellew этого не понимает и не принимает, или не хочет понимать и принимать. Для Bellew СССР - эталон, он все время пытается противопоставить плохой путинский капитализм хорошему советскому социализму. При этом он настаивает на том, что, например, Китай остался верен марксизму-ленинизму, упорно "не замечая", что экономика Китая имеет весьма мало общего с советской экономикой как марксистским эталоном социализма. Впрочем вполне возможно, что Bellew просто решил развлечься троллингом. В Китае же кроме лозунгов остается система управления аля СССР - политбюро с вождем, компартия, государство. Отличие в лучшую сторону в том, что китайцы благодаря своим 5000 летним традициям наладили в этой системе безболезненную передачу власти от одного поколения к другому. И вот в этой системе власти без всяких европейских институтов и американских противовесов в гос управлении Китай стал 1й экономикой мира , начав из глубочайшей задницы. Система управления в Китае действительно похожа на советскую, вот только методы управления существенно иные. И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым. США имеет такую же экономику при населении более чем в 4 раза меньшем - та кто тогда экономика № 1? |
| Плепорций Женат |
11-10-2017 - 12:42 (efv @ 10-10-2017 - 23:52) 1. Я полагаю что Запад предпримет усилия чтобы законное ливийские правительство долго не появлялось на свет. А на мнение России и Китая наплюют. Ну и какая польза Западу в том, чтобы оттягивать момент возврата денег? Не фантазируйте. Особенно смешно выглядит идея про то, что мнением Китая можно пренебречь. Покажите мне пальцем - это у кого на подобное хватит смелости? А лучше посмотрите видео визита Обамы, например, в Китай. Хорошо заметно, как он в разговорах с китайскими бонзами словно бы "приседает на задние лапки" и подобострастно улыбается... 2. Вы правы, я пользовался устаревшими данными. Но...мы ждём новых санкций от США по Ирану. Как разморозили так и заморозят снова, не правда ли? Подождем и посмотрим, как это будет. Пока обсуждать тут особо нечего. 3. Которыми пользуются зарубежные банки? Банки пользуются, проценты капают, что не так? 4. Значит этим активам ничего не грозит?! Грозит, и еще как! Путин и кремлевская элита ходят буквально по грани - еще немного, и всё наворованное и сложенное в оффшорах и на подставных лиц будет в лучшем случае заморожено, а в худшем - конфисковано. В США в июле этого года был принят билль, согласно которому санкции накладываются на тех лиц, что согласно специальным докладам разведки аффилированы с фигурами из Кремля, к которым у США есть претензии. И никакого суда и следствия! 5. Это несомненно! Но с каждой вскрытий схемой должно чисто физически уменьшаться количество придумщиков этих схем. Лет на двадцатью двадцать пять. Бессмысленно бороться с тараканами путем беготни с тапкой в руках. Это аксиома. Так я и спрашивал, где эти ценные бумаги лежат - в России или где? А если после заморозки эти рейтинговые агенства не будут снижать кредитный рейтинг? Я не понимаю, про какую заморозку Вы говорите. РФ приобретает у США облигации - ценные бумаги, предполагающие право держателя получить номинал стоимости облигации в указанный в ней срок. Они существуют в форме "оборотных недокументов" (negotiable non-instruments), то есть в виде записи в реестре о том, кто сколько и кому должен, и когда должен заплатить. Я к тому, что нельзя заморозить запись в реестре держателей бездокументарных облигаций! Применительно к облигациями возможны только два варианта: либо они будут погашены в срок, либо они не будут погашены в срок. Во втором случае неизбежны проблемы с кредитным рейтингом. Причем если держатель облигаций поднимет скандал по поводу неисполнения их эмитентом условий погашения, и рейтинговые агенства на это никак не прореагируют, то проблемы появятся уже у агентств - ибо кто после подобных инцидентов станет им в будущем доверять? Ведь в случае с Леман Брозерс было доподлинно известно о неблагонадежности этого банка, но агенства пошли на умышленные подлог. И был большой скандал! Агентствам в тот раз удалось "выплыть", но навряд ли они пожелают испытать судьбу еще раз. Особенно с учетом того, что на этот раз не удастся сослаться на отсутствие надежной информации, как это было по поводу финансового положения ЛБ. Напомню также о юридическом кошмаре для рейтинговых агентств после истории с ЛБ - это когда к ним начали предъявлять иски с требованием компенсаций держатели бондов ЛБ, потерявшие свои инвестиции. |
| Sinnerbi Свободен |
11-10-2017 - 13:57 (Плепорций @ 11-10-2017 - 12:13) При этом он настаивает на том, что, например, Китай остался верен марксизму-ленинизму, упорно "не замечая", что экономика Китая имеет весьма мало общего с советской экономикой как марксистским эталоном социализма. А где он марксистский эталон социализма? У Маркса есть только тщательно разработанная теория капитализма. Такой же для социализма у него нет. У Энгельса в Анти Дюринге весьма смутные наброски, а вовсе не экономическая теория социализма. Есть практические примеры попыток реализации этой идеи - НЭП, первые пятилетки, СССР 50х, СССР 70х, СФРЮ, Китай. Так как теории нет, то все эти примеры равнозначны и могут рассматриваться при анализе как абсолютно ортонезависимые и репрезентативные. Советская экономика 70х это вовсе не эталон , т.к. такового просто не существует. И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым. Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет. |
| Плепорций Женат |
11-10-2017 - 14:09 (Sinnerbi @ 11-10-2017 - 13:57) А где он марксистский эталон социализма? У Маркса есть только тщательно разработанная теория капитализма. Такой же для социализма у него нет. У Энгельса в Анти Дюринге весьма смутные наброски, а вовсе не экономическая теория социализма. Есть практические примеры попыток реализации этой идеи - НЭП, первые пятилетки, СССР 50х, СССР 70х, СФРЮ, Китай. Так как теории нет, то все эти примеры равнозначны и могут рассматриваться при анализе как абсолютно ортонезависимые и репрезентативные. Советская экономика 70х это вовсе не эталон , т.к. такового просто не существует. Все верно. Оттого у каждого свое представление об эталоне "марксистского социализма". Уважаемый Bellew, как я понял, настаивает на том, что таким эталоном следует считать советский социализм. А я с этим не согласен. Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Это - огромный ресурс дешевой рабочей силы. Готовый трудиться за $50 в месяц. Кстати, этот "балласт" и себя сам кормит, и весь остальной Китай снабжает сельхозпродукцией. Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. По данным ОПЕК Китай занял 5 место в мире по добыче нефти в 2016 году. Это 35% собственной потребности. Не так уж и мало! При этом Китай взял курс на полное освобождение от импортозависимости. Запасы сырья позволяют. США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет. Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире! |
| Sinnerbi Свободен |
11-10-2017 - 23:26 (Плепорций @ 11-10-2017 - 14:09) Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире! Для высокотехнологичных производств нужна не просто дешевая, а еще и квалифицированная рабочая сила. Чем выше технологичность , тем меньше надо раб силы и выше ее зарплаты. Иначе квалифицированный специалист укатит за рубеж всеми правдами и неправдами. К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более. Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире! Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-10-2017 - 02:39 (Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26) К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более. Зато Крым - ваш. |
Юлий Северенко Свободен |
12-10-2017 - 04:50 (Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26) Это будет конец истории и гибель цивилизации. США Пффф... Этот бред вот уже без малого 100 лет несут кремлевские деятели. Про Европу - с 90. Ни кто не помрет - закончится нефть будут делать синтетический бензин, из дерьма. И так со всем будет, все взаимозаменяемо, или вы верите в эти кремлевские басни? Впечатление, что вы сами себя говариваете Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-10-2017 - 04:50 |
| efv Женат |
12-10-2017 - 05:45 (Плепорций @ 11-10-2017 - 12:42) 1. Ну и какая польза Западу в том, чтобы оттянуть 1. Сто миллиардов на дороге не валяются. 2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе? И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса! 3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил 4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же! 5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие! Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними? |
| Плепорций Женат |
12-10-2017 - 13:21 (Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26) Для высокотехнологичных производств нужна не просто дешевая, а еще и квалифицированная рабочая сила. Чем выше технологичность , тем меньше надо раб силы и выше ее зарплаты. Иначе квалифицированный специалист укатит за рубеж всеми правдами и неправдами. К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более. Сначала - дешевая рабочая сила. Потом - перенос индустриальных производств в Китай, обучение персонала и упорный труд неквалифицированных рабочих за $50 в месяц, а обученных квалифицированных - за $100. В итоге за последние 10 лет качество китайских товаров существенно поднялось. И вдруг выяснилось, что китайским специалистам в поисках лучшей доли и уехать-то некуда... Все места, где они могут работать, - только в Поднебесной! Поскольку всё, что можно было туда перенести, Запад уже перенес. Оттого не китайские спецы едут работать в Германию, но российские в Китай. Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего. Я не разделяю Ваш пессимизм. В начале прошлого века некоторые эксперты предсказывали, что к его середине улицы крупных городов примерно на 1 м будут завалены лошадиным навозом. Однако появление автомобилей решило проблему еще до ее появления. Я думаю, что постепенный отказ от использования невозобновляемых ресурсов снимет проблему их дефицита тоже еще до ее появления. |
| Плепорций Женат |
12-10-2017 - 13:49 (efv @ 12-10-2017 - 05:45) 1. Сто миллиардов на дороге не валяются. Ну так ведь вернуть-то их всё равно придется! Так какая разницы - завтра или послезавтра? 2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе? И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса! Мне кажется, Вы не о том думаете. Вам и вообще нам всем стоит думать о схемах отъема денег, применяемых нашими родными кремлевскими ворами! А не над тем, что уворованное хочет конфисковать Запад. Не будет воровства - не будет и конфискаций! 3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил Видимо, у Вас особый талант пролезания с тапкой во все щели на кухне. Если бы у всех были подобные таланты, то яды от тараканов никогда бы не находили широкого спроса. Если же от тараканов вернуться к нашим баранам, то аксиома такова: бессмысленно бороться с воровством и коррупцией исключительно карательными мерами. Вся человеческая практика эту аксиому подтверждает. 4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же! 5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие! Мы переливаем из пустого в порожнее. Если я Вас не убедил - то ничего поделать с этим не смогу. Всё что мог, я сказал. Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Я не очень понял, что за договор "после Второй мировой войны" Вы имеете в виду. Насколько мне известно, никаких договоров после 2МВ между СССР и Японией заключено не было. Был только Акт о перемирии. Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними? Дык флаг в руки! Я ж не против! |
| efv Женат |
13-10-2017 - 08:56 (Плепорций @ 12-10-2017 - 13:49) 1. Ну так ведь вернуть-то их всё равно придется! Так какая разницы - завтра или послезавтра? 1. Разница в том что их ВООБЩЕ возвращать не будут. Кто Вам сказал что Ливия в каком-то виде сохранится и что то что будет на её месте, будет претендовать на эти миллиарды 2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит. 3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам. 4. Что есть, то есть. 5. Тут я с Вами совершенно согласен. Репрессивные меры не должны стоять на первом месте. Прежде чем использовать кнут, надо испечь пряник. 5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более. 6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике  |
| Плепорций Женат |
13-10-2017 - 12:11 (efv @ 13-10-2017 - 08:56) 1. Разница в том что их ВООБЩЕ возвращать не будут. Кто Вам сказал что Ливия в каком-то виде сохранится и что то что будет на её месте, будет претендовать на эти миллиарды. По-моему, нет никаких предпосылок к тому, что Ливия куда-то вдруг исчезнет. Рано или поздно как и везде там возобладает какая-то политическая власть, легитимируется по всей Ливии, и ей деньги и будут возвращены. Вы вообще о чем? Ткните мне пальцем в пример из новейшей истории государства, которое перестало существовать и не оставило правопреемника. Замечу еще, что деньги, решение по которым принимается СовБезом, тихой сапой прикарманить уж точно не получится! 2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит. Ерунду какую-то написали. Конфискация оффшорного кипрского счета у Ролдугина, например, это есть отъем денег у какой из западных элит? 3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам. Не пойму, о чем Вы вообще. Какая часть "шла на Запад"? Кремлевские жулики разворовывают бюджетные нефтедоллары. Вы считаете, что ранее они шли на Запад? Так раньше их просто не было! Денег стало много с начала 2000-х, когда нефть была дорогой. Тогда их и начали растаскивать по оффшорам. 5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более. Облажаться можно по-разному. И я совершенно не разделяю Ваши конспирологические построения по поводу тайной власти неких покровителей почти над всем, включая рейтинговые агентства. 6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике Боюсь, что Вы меня спутали с Президентом РФ. https://apostrophe.ua/news/world/2015-07-05...la-kitayu/28744 |
| efv Женат |
14-10-2017 - 00:41 (Плепорций @ 13-10-2017 - 12:11) 1. По-моему, нет никаких предпосылок к тому, что Ливия куда-то вдруг исчезнет. Рано или поздно как и везде там возобладает какая-то политическая власть, легитимируется по всей Ливии, и ей деньги и будут возвращены. Вы вообще о чем? Ткните мне пальцем в пример из новейшей истории государства, которое перестало существовать и не оставило правопреемника. Замечу еще, что деньги, решение по которым принимается СовБезом, тихой сапой прикарманить уж точно не получится! 1. Вы такой оптимист? Однако! На месте Ливии десятки лет может полыхать война, на её месте могут образоваться разные государства, которые потом никак не смогут договориться, кто из них правопреемник. 2. Это Вы не поняли. Денежки Ролдугина текли на офшорный счёт, доступ к которому предусматривалось что будет получен к чему сейчас все идёт. То есть изначально западная элита считала их уже своими. А попытка вывести их или контроль за валютными перемещениями будет расцениваться ей как посягательство на принадлежащие ей активы. 3. Да ладно! Деньги и ценности вывозились с начала девяностых. 4. Да это Ваши проблемы. Рейтинговые агенства это инструмент в руках финансовой элиты, один из таких как МВФ, ФРС, Все мирный Банк, Банк Международных расчётов. 5. Ну раз Вы не против, он и раздает. |
| Вюлэгё Свободен |
15-10-2017 - 22:47 (Плепорций @ 10-10-2017 - 11:38) Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами. Должен по смыслу коллективной собственности, а если уж не хочет, то личное решение того человека- пусть работает и ничего не решает, а кто хочет -предлагает, выступает, голосует, это в его интересах. Кроме слесарей и токарей имеются инженера, наладчики...При единоличной собственности ещё хуже, даже мечтать о своём вкладе, голосе, инициативе нет смысла. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 15-10-2017 - 22:48 |
| Свой вариант В поиске |
20-10-2017 - 17:44 (Bellew @ 20-10-2017 - 15:58) Злые языки утверждают, что в начале 2018 г. Трапм сделает Путину подарок к выборам - западные партнеры начнут раскулачивание российских капиталистов - друзей Путина Походу вы в каком-то выдуманном мире живете ... |
Национализировать в России будет нечего?