Взрослая социальная сеть
 Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 03:10 Что касается испытаний некоего оружия-бред само по себе.Ибо все новое оружие именно ИСПЫТЫВАЮТ,под наблюдением как его создателей,так и представителей заказчика (военных)-на специально оборудованных полигонах,под контролем фиксируей аппаратуры (кино,фото,телеметрия),поскольку на испытаниях необходимо зафиксировать результаты,характеристики техники,в особенности,если испытания пройдут неудачно. Стрелять же "в белый свет как в копеечку"-да кто такое позволил бы.Ведь по результатам необходимо отчитыватся.Результаты нужны как конструкторам,так и военным. Что касается следов радиации-достаточно вспомнить,что за два года до события,29 сентября 1957 года произошла крупная авария на комбинате "Маяк",производящем материалы для ядерного оружия,во время которой взорвалась емкость,содержащая радиоактивные материалы. Образовавшийся в результате Восточно-Уральский радиоактивный след накрыл Свердловскую,Челябинскую и Тюменскую области,протянувшись на север (по направлению ветра): http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm (общее описание) http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm (схемы следа) Естественно,что продукты этого выброса могли распространится постепенно на большее расстояние,в том числе и на север Свердловской области. Это так,немного к размышлению. |
| Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 03:46 Из взаимного расположения тел напрашивается следующая последовательность событий: 1.группа покинула палатку,направляясь вниз к ручью. 2.Был устроен привал,где был разведен костер.Во время нахождения тут скончались Дорошенко и Кривонищенко (возможно от травм,полученных в палатке или во время отхода от неё).С тел сняли одежду для тех,кто был одет легко. 3.Группа спустилась ещё ниже,где была устроенна ещё одна временная стоянка. 4.Травмированные (Колеватов,Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль) остались ждать тут. 5.Трое остальных (Дятлов,Слободин,Колмогорова) находясь в нормальном физическом состоянии,и тепло одетые направились обратно к палатке,чтобы забрать запасы.Погибли на пути к ней. 6.Четверо оставшиеся у ручья,также погибли,будуи не в состоянии позаботится о себе.  |
Штангенциркуль  Женат |
19-03-2013 - 06:24 (Lileo @ 18.03.2013 - время: 22:25) Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок. В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу... Вбок/вниз/вверх - неважно... |
| Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 10:31 Более подробно о следах радиоактивных веществ : http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_09.htm |
Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 11:36 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы вообще сами что знаете о том времени? Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.  (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные? Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр??? Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно... Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена. Впрочем, судя по всему это относится также к Вашим знаниям о бюрократических системах в МВД и КГБ СССР и цепочки прохождения указания по ней. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Время учитывайте, а не байки сочиняйте! ))) Вы не хотите последовать своему собственному совету? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 11:51 |
 Lileo Замужем |
19-03-2013 - 11:49 (Штангенциркуль @ 19.03.2013 - время: 07:24) (Lileo @ 18.03.2013 - время: 22:25) Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок. В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу... Это если ты уже в лавине. Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега. |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 11:56 (Lileo @ 19.03.2013 - время: 11:49) Это если ты уже в лавине. Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега. К вопросу о лавине и доске. На розыски группы Дятлова пошли опытные люди, имеющие немалый опыт походов и охотники-манси. И уж наличие снежной доски на палатке или следов сошедшей лавины, они наверняка бы обнаружили и упомянули бы об этом. Но раз ничего подобного нет, то зачем обсуждать это? |
yellowfox Женат |
19-03-2013 - 12:13 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 11:36) Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ? Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло... |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 12:45 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 12:13) Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ? Ага. Я ведь жил не в безлюдной пустыне. И общался с окружающими. И имею личный опыт работы на режимном объекте во времена СССР. А не читал чьи-то выдумки на тему. (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 12:13) Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло... Смех без причины, признак сами знаете чего. Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса: 1. Считаете ли Вы тот факт, что два сотрудника режимного предприятия и к тому же носителей гостайн с соответствующим допуском , не вышли из отпуска в положенное время и их поисками не озаботилась служба режима нормальным для 1959 года? 2. Считаете ли Вы тот факт, что обычный член КПСС, будучи задержан за попрошайничество на вокзале да ещё и имея при себе финский нож, был отпущен из отделения милиции без всяких последствий для себя нормальным для 1959 года? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 12:50 |
tantrik Свободен |
19-03-2013 - 13:09 (Lileo @ 18.03.2013 - время: 19:25) Надо же, и сюда дятловца добрались. В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем. Фильм-то посмотрел. Фигня, надо сказать, редкостная. Если откровенно, то версия с контролируемой поставкой правдоподобна. И факты в нее вписываются. Против нее лично для меня говорит "уранический" характер смерти - в случае такой реализации событий в гороскопе были бы задействованы другие планеты. Скорее всего, жесткая конфигурация Сатурна-Нептуна-Плутона, а тут Уран и Плутон - указатель на техногенную катастрофу. Это сообщение отредактировал tantrik - 19-03-2013 - 13:14 |
Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 13:20 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 11:36) (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы вообще сами что знаете о том времени? Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные? Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр??? Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно... Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Время учитывайте, а не байки сочиняйте! ))) Вы не хотите последовать своему собственному совету? Зачем так много букв набирали? Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... ))) |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 13:23 (tantrik @ 19.03.2013 - время: 13:09) Если откровенно, то версия с контролируемой поставкой правдоподобна. И факты в нее вписываются. Против нее лично для меня говорит "уранический" характер смерти - в случае такой реализации событий в гороскопе были бы задействованы другие планеты. Скорее всего, жесткая конфигурация Сатурна-Нептуна-Плутона, а тут Уран и Плутон - указатель на техногенную катастрофу. Позволю себе немного оффтопика. А вариант "Уран как высшая октава Марса" тут не прокатит? |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 13:28 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20) Зачем так много букв набирали? Я отвечал на Ваше письмо. Или Вы предпочли бы, чтобы я на него не отвечал совсем? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20) Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... ))) Я прошу Вас не приписывать мне свои собственные глупости. Так что там с конкретными вопросами к исследованию Ракитина? Всё, весь пыл ушёл в словоблудие? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 13:29 |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 13:28 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 12:45) Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса: 1. Служба озаботилась, но искать в снежных горах погибших туристов -дело практически безнадежное. Кого сразу не нашли-оставили до весны. 2. А 1959 год был почти равен 1937-му? |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 13:35 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:28) 1. Служба озаботилась, но искать в снежных горах погибших туристов -дело практически безнадежное. Кого сразу не нашли-оставили до весны. Ясно. Значит Вы либо врёте, что родились раньше меня, либо просто страдаете таким сильным склерозом, что путаете чьи-то выдумки со своими воспоминаниями. (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:28) 2. А 1959 год был почти равен 1937-му? Вам повторить вопрос, который Вы проигнорировали? |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 13:41 Я не вру и склерозом не страдаю к вашему сведению... |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 13:50 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:41) Я не вру и склерозом не страдаю к вашему сведению... А вот из писем следует другое. Ну хоть сами бы подумали своей головой (если ещё старческий маразм не настал): служба режима - это филиал контрразведки. Для контрразведки исчезновение носителя гостайны со 2-м уровнем допуска это ЧП и очень серьёзное. И у контрразведки вполне нашлись бы силы напрячь армию и милицию для активного розыска фигуранта (что позже и было сделано, но уже другими и для других целей). А раз они этого не сделали, значит что? |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 13:58 Балбес2009, перестаньте обзываться, я тоже не в курсе, - была у вас контузия или нет. А версии о КГБ, шпионах и т.д. нормальные люди отвергли уже давно, как бредовые. Если вам такая версия нравится больше всего, выводы делайте сами. |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 13:59 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 13:28) (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20) Зачем так много букв набирали? Я отвечал на Ваше письмо. Или Вы предпочли бы, чтобы я на него не отвечал совсем?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20) Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... ))) Я прошу Вас не приписывать мне свои собственные глупости. Видите ли, когда я в его "объективном исследовании" дошел до места, где он хает "бесчеловечную" советскую власть, употребляя слово "коммуняки", и где пишет, как в советской милиции показания выбивались (это в 1959-м году!) - уже стало понятно, что это очередная антисоветско-конспирологическая хрень, а никакое не объективное исследование. Автор хочет видеть то, что было у него в голове еще до того, как он вообще услышал о группе Дятлова. Сплошное КГБ, которое всем заправляет, не давая мирно жить своим же гражданам... Вы, я смотрю, в полном восторге от книги Ракитина. А вы вообще фотографии/сканы настоящих отчетов по группе Дятлова видели, чтобы сравнить с текстом? Мысль о том, что автор книги сознательно мог что-то исказить, из этих данных - в голову не приходит? К чему он сам начинает объяснять, что характер повреждений на телах туристов - именно следы драки? Он видел это всё своими глазами? Может, логичнее давать читателю самому делать выводы, а не делать их за него? Вы кроме ракитинской книжки вообще по грппе Дятлова что-нибудь читали/смотрели, например многосерийный документальный фильм, где и все эти отчеты приводятся, и все известные фотографии по этому делу, и берется интервью как у лично знакомых с "дятловцами", так и у следователей, альпинистов и т.п? |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 14:09 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Видите ли, когда я в его "объективном исследовании" дошел до места, где он хает "бесчеловечную" советскую власть, употребляя слово "коммуняки", и где пишет, как в советской милиции показания выбивались (это в 1959-м году!) - уже стало понятно, что это очередная антисоветско-конспирологическая хрень, а никакое не объективное исследование. Автор хочет видеть то, что было у него в голове еще до того, как он вообще услышал о группе Дятлова. Сплошное КГБ, которое всем заправляет, не давая мирно жить своим же гражданам... Вижу. Значит Вы просто очередной любитель пустословия. Который видит только пропагандистские приемы (по принципу "подобное притягивает подобное".) А вот я, к примеру, везде ищу конкретную информацию. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Вы, я смотрю, в полном восторге от книги Ракитина. А вы вообще фотографии/сканы настоящих отчетов по группе Дятлова видели, чтобы сравнить с текстом? Мысль о том, что автор книги сознательно мог что-то исказить, из этих данных - в голову не приходит? К чему он сам начинает объяснять, что характер повреждений на телах туристов - именно следы драки? Он видел это всё своими глазами? Может, логичнее давать читателю самому делать выводы, а не делать их за него? Это вопрос Вам следует задать самому Ракитину. Что касается меня, то меня вполне устраивает стиль изложения Ракитина в плане - факты, объясняющая их теория. Если у Вас есть что возразить Ракитину по его выводам - возражайте с использлованием фактов, как это сделал Ракитин. Или Вы можете критиковать Ракитина только "в общем", но не касаясь ничего "в частности"? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Вы кроме ракитинской книжки вообще по грппе Дятлова что-нибудь читали/смотрели, например многосерийный документальный фильм, где и все эти отчеты приводятся, и все известные фотографии по этому делу, и берется интервью как у лично знакомых с "дятловцами", так и у следователей, альпинистов и т.п? Смотрел. Но документам я доверяю больше по очевидной причине. Если Вы считаете, что Ракитин исказил данные - извольте это доказать приведя соответствующие правильные данные. |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 14:18 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:58) Балбес2009, перестаньте обзываться, я тоже не в курсе, - была у вас контузия или нет. Метод спора "сам дурак" не нов и не оригинален. (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:58) А версии о КГБ, шпионах и т.д. нормальные люди отвергли уже давно, как бредовые. Судя по всему эти Ваши "нормальные люди", точно также, как и Вы, абсолютно не знали реалий жизни в СССР. (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:58) Если вам такая версия нравится больше всего, выводы делайте сами. Вот и я об этом - одни общие слова, никакой конкретики и абсолютное незнание реалий жизни в СССР. Кстати, судя по Вашим словам про КГБ Вы родились намного позже меня. Ибо есть такое понятие - жизненный фон. И если уж у меня, родившегося в 1965 году, он был наполнен КГБ и не в моей фантазии, а в реальности, то он не мог быть иным у Вас, если бы Вы действительно родились тогда, когда указали в профиле. |
Radko Женат |
19-03-2013 - 14:21 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 12:45) Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса: Не могу не прокомментировать. По 1) В приведенном обширном материале отсюда: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html Все прекрасно ясно - как все озаботились и как начали искать. Реакция партийных, государственных силовых структур была достаточно быстрой - и вертолеты дали и специмущество (палатки армейские огромадные, миноискатели, армейские средства связи) и поисковые команды от МВД выдвинулись незамедлительно. Службы режима предприятий были, очевидно, своевременно поставлены в известность о случившимся. по 2) Есть разные виды задержания: - для составления протокола (не составлялся) - для выяснения личносто (документы были в наличии) - для воспитательной беседы о недопустимости подобного поведения (что, очевидно, и было сделано) Плюс: "обычный член КПСС с финским ножом" являлся участником ОФИЦИАЛЬНОГО и САНКЦИОНИРОВАННОГО мероприятия, в котором колюще-режущие, ударно-дробящие и даже огнестрельные предметы являются НЕОБХОДИМЫМИ предметами экипировки. Плюс - два: поход был также политическим мероприятием - приуроченным к 21-му съезду КПСС, о чем имелись соответствующие бумаги, а к таким делам очень серьезно относились все органы - и милиции, и партийной и местной власти. |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 14:24 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 14:09) (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Видите ли, когда я в его "объективном исследовании" дошел до места, где он хает "бесчеловечную" советскую власть, употребляя слово "коммуняки", и где пишет, как в советской милиции показания выбивались (это в 1959-м году!) - уже стало понятно, что это очередная антисоветско-конспирологическая хрень, а никакое не объективное исследование. Автор хочет видеть то, что было у него в голове еще до того, как он вообще услышал о группе Дятлова. Сплошное КГБ, которое всем заправляет, не давая мирно жить своим же гражданам... Вижу. Значит Вы просто очередной любитель пустословия. Который видит только пропагандистские приемы (по принципу "подобное притягивает подобное".) А вот я, к примеру, везде ищу конкретную информацию.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Вы, я смотрю, в полном восторге от книги Ракитина. А вы вообще фотографии/сканы настоящих отчетов по группе Дятлова видели, чтобы сравнить с текстом? Мысль о том, что автор книги сознательно мог что-то исказить, из этих данных - в голову не приходит? К чему он сам начинает объяснять, что характер повреждений на телах туристов - именно следы драки? Он видел это всё своими глазами? Может, логичнее давать читателю самому делать выводы, а не делать их за него? Это вопрос Вам следует задать самому Ракитину. Что касается меня, то меня вполне устраивает стиль изложения Ракитина в плане - факты, объясняющая их теория. Если у Вас есть что возразить Ракитину по его выводам - возражайте с использлованием фактов, как это сделал Ракитин. Или Вы можете критиковать Ракитина только "в общем", но не касаясь ничего "в частности"?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59) Вы кроме ракитинской книжки вообще по грппе Дятлова что-нибудь читали/смотрели, например многосерийный документальный фильм, где и все эти отчеты приводятся, и все известные фотографии по этому делу, и берется интервью как у лично знакомых с "дятловцами", так и у следователей, альпинистов и т.п? Смотрел. Но документам я доверяю больше по очевидной причине. Если Вы считаете, что Ракитин исказил данные - извольте это доказать приведя соответствующие правильные данные. В книге Ракитина документов тупо нет. Там есть только их пересказ. Документ - это текст такой, официальный, оформленный по определенному образцу, где имеются соответствующие заголовки, шифры, даты, подписи и т.п. У меня этих документов нет. Но если они были у Ракитина - он ОБЯЗАН был привести их ПОЛНОСТЬЮ, если претендует на историчность, а не на беллетристику. Версию Ракитина и так разбирали и критиковали уже многие. В блогах "дятловедов" такой писанины полно. Как я уже сказал, читать там очень много (целая книга), и я еще не всё прочёл. Пока больше всего повеселила критика Ракитиным определения времени, когда были сделаны последние фото на пленке "дятловцев". По версии автора книги - не в 5 вечера, а около 3-х дня. Ёлки, это на какой планете сумерки наступают в 3 часа дня??? Пусть и зимой, пусть и в горах? К чему там какие-то дикие математические расчеты, с сквернословием в адрес следователя, если для определения продолжительности светового дня вполне достаточно обычного отрывного календаря, где вся эта информация указана, и в отличие от Ракитина бывавшему на Холатчахле следователю и всем участникам спасательной экспедиции было видней, во сколько там солнце заходит? |
Radko Женат |
19-03-2013 - 14:35 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 14:18) Кстати, судя по Вашим словам про КГБ Вы родились намного позже меня. Ибо есть такое понятие - жизненный фон. И если уж у меня, родившегося в 1965 году, он был наполнен КГБ и не в моей фантазии, а в реальности, то он не мог быть иным у Вас, если бы Вы действительно родились тогда, когда указали в профиле. Да-да, мы все знаем таких людей - у кого вокруг одно КГБ было - что-то около 0,01% процента от числа советстких граждан. Я даже больше скажу - я сейчас лично знаю не менее 10 человек, вокруг которых одно ФСБ ходит. Проблема в том, что все они - психически больные люди. |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 14:50 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 14:18) Вот и я об этом - одни общие слова, никакой конкретики и абсолютное незнание реалий жизни в СССР. Если бы вы родились в конце 30-х, как большинство "дятловцев" - тогда еще могли бы на что-то претендовать. А в 65-м - что вы знать вообще можете, о реалиях 59-го года? У меня вот родители 1950 и 1953 годов рождения. То есть события с группой Дятлова случились тогда, когда они были уже вполне взрослыми детьми, адекватно оценивающими окружающую действительность. Однако никакого всемогущего и всепроникающего КГБ они почему-то не помнят ни в 50-е, ни в 60-е, ни последующие годы. Хотя мой отец после окончания школы работал токарем на секретном заводе... |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 15:00 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 14:18) Кстати, судя по Вашим словам про КГБ Вы родились намного позже меня. Ибо есть такое понятие - жизненный фон. И если уж у меня, родившегося в 1965 году, он был наполнен КГБ и не в моей фантазии, а в реальности, то он не мог быть иным у Вас, если бы Вы действительно родились тогда, когда указали в профиле. Если у вас , родившемся в 1965 году жизненный фон был наполнен КГБ, в реальности, тогда, вы-шпион, диссидент, антисоветчик, борец с "режимом", враг социализма, В Афганистане на чьей стороне воевали? |
Camalleri Женат |
19-03-2013 - 15:00 Мне кажется, что Балбес2009 скоро свалит всю вину в случившемся на православных. |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 15:01 (Radko @ 19.03.2013 - время: 14:21) Не могу не прокомментировать. По 1) В приведенном обширном материале отсюда:http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html Все прекрасно ясно - как все озаботились и как начали искать. Реакция партийных, государственных силовых структур была достаточно быстрой - и вертолеты дали и специмущество (палатки армейские огромадные, миноискатели, армейские средства связи) и поисковые команды от МВД выдвинулись незамедлительно. Службы режима предприятий были, очевидно, своевременно поставлены в известность о случившимся. Вот только инициатива для организации поисков, по хорошему, должна быдла происходить от службы режима, а не от туристов. (Radko @ 19.03.2013 - время: 14:21) по 2) Есть разные виды задержания: - для составления протокола (не составлялся) - для выяснения личносто (документы были в наличии) - для воспитательной беседы о недопустимости подобного поведения (что, очевидно, и было сделано) Самое первое действие при задержании - это личный досмотр и установление личности задержанного. Далее, задержание члена КПСС за попрошайничество автоматически означало информацию начальству и в местные партийные органы. С соответствующим оргвыводами. Этого не было. (Radko @ 19.03.2013 - время: 14:21) Плюс: "обычный член КПСС с финским ножом" являлся участником ОФИЦИАЛЬНОГО и САНКЦИОНИРОВАННОГО мероприятия, в котором колюще-режущие, ударно-дробящие и даже огнестрельные предметы являются НЕОБХОДИМЫМИ предметами экипировки. Плюс - два: поход был также политическим мероприятием - приуроченным к 21-му съезду КПСС, о чем имелись соответствующие бумаги, а к таким делам очень серьезно относились все органы - и милиции, и партийной и местной власти. Странно - я не нашел там информации о том, что у группы Дятлова были официальные бумаги удостоверяющие это. Может кинете соответствующую цитату оттуда? Далее, если есть такая бумага то получается ещё хуже - член КПСС опорочил такое важное политическое мероприятие правонарушением. Тут трезвона был бы сильнее и оргвыводов было бы ещё больше. Но их не было. И какой вывод? |
| Lileo Замужем |
19-03-2013 - 15:02 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 12:56) К вопросу о лавине и доске. На розыски группы Дятлова пошли опытные люди, имеющие немалый опыт походов и охотники-манси. И уж наличие снежной доски на палатке или следов сошедшей лавины, они наверняка бы обнаружили и упомянули бы об этом. Но раз ничего подобного нет, то зачем обсуждать это? Это самая популярная версия, потому и обсуждают. Мне она не кажется достоверной. ЗЫ. Кстати, любопытный момент - обсуждения версий гибели дятловцев практически всегда приводят к срачу. И это при том, что тут уже давно нечего делить, просто таинственная история из прошлого, но народ прям неистовствует. Здесь пока всего 4 страницы обсуждения, а уже обзываетесь)) Это сообщение отредактировал Lileo - 19-03-2013 - 15:11 |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 15:05 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 14:24) В книге Ракитина документов тупо нет. Там есть только их пересказ. Документ - это текст такой, официальный, оформленный по определенному образцу, где имеются соответствующие заголовки, шифры, даты, подписи и т.п. У меня этих документов нет. Но если они были у Ракитина - он ОБЯЗАН был привести их ПОЛНОСТЬЮ, если претендует на историчность, а не на беллетристику. Ну так приведите соответствующие документы, доказывающие, что Ракитин соврал. Вперёд! Или Вы способны только критиковать? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 14:24) Версию Ракитина и так разбирали и критиковали уже многие. В блогах "дятловедов" такой писанины полно. Но Вы, как я понял, несмотря на все свои распальцовки, конкретных вопросов к выводам Ракитина задать оказались не в состоянии? |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 15:17 (Radko @ 19.03.2013 - время: 14:35) Да-да, мы все знаем таких людей - у кого вокруг одно КГБ было - что-то около 0,01% процента от числа советстких граждан. Побольше, однако и намного. Все работающие на режимных предприятиях и члены их семей, на режимных оборонных заводах, в атомной промышленности, в космическая промышленность, да и вообще любой выезд любго гражданина СССР за границу были сопровождёны очень плотным вниманием КГБ. Это то, что было в реальности. А психически больных во все времена хватало. (Radko @ 19.03.2013 - время: 14:35) Я даже больше скажу - я сейчас лично знаю не менее 10 человек, вокруг которых одно ФСБ ходит. Проблема в том, что все они - психически больные люди. Ммм... Как бы это сказать по мягче....Режимные учреждения, которые курируются ФСБ, в РФ всё ещё существуют. Как и люди, которые работают в этих учреждениях. Это в реальности. (Lileo @ 19.03.2013 - время: 15:02) ЗЫ. Кстати, любопытный момент - обсуждения версий гибели дятловцев практически всегда приводят к срачу. И это при том, что тут уже давно нечего делить, просто таинственная история из прошлого, но народ прям неистовствует. Здесь пока всего 4 страницы обсуждения, а уже обзываетесь)) Всё очень просто - в данной теме сторонники принятия на веру чьего-то мнения столкнулись со сторонником исследования фактов. И естественно началась "священная война" со стороны верующих. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 15:21 |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 15:21 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:05) (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 14:24) В книге Ракитина документов тупо нет. Там есть только их пересказ. Документ - это текст такой, официальный, оформленный по определенному образцу, где имеются соответствующие заголовки, шифры, даты, подписи и т.п. У меня этих документов нет. Но если они были у Ракитина - он ОБЯЗАН был привести их ПОЛНОСТЬЮ, если претендует на историчность, а не на беллетристику. Ну так приведите соответствующие документы, доказывающие, что Ракитин соврал. Вперёд! Или Вы способны только критиковать?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 14:24) Версию Ракитина и так разбирали и критиковали уже многие. В блогах "дятловедов" такой писанины полно. Но Вы, как я понял, несмотря на все свои распальцовки, конкретных вопросов к выводам Ракитина задать оказались не в состоянии? Я их даю по мере прочтения его писанины. Вы их явно не хотите замечать. Если вам тяжело читать, поясню вкратце, пока у меня претензии: 1. Отсутствие в книге ДОКУМЕНТОВ (именно отсутствие полного оригинального текста, а не пересказа их автором); 2. Явная необъективность и антисоветская направленность в его исследовании; 3. Очень странный вывод о том, что время последних снимков "дятловцев" следователем определено неверно, и навязывание своей версии времени на основе какой-то якобы разницы в часовых поясах и меридианах (???); 4. Навязывание читателю СВОИХ версий еще на стадии разбора "документов", в то время как выводы автор на данном этапе пока еще делать не должен - выводы делаются в конце, а не в начале. В частности, уже в описании разрезов на палатке автор УТВЕРЖДАЕТ, что сделаны они были изнутри какими-то лицами, не входящими в группу Дятлова, и сделаны они были исключительно якобы для того, чтобы следить за отходом группы по склону. Причем, упор в этом делается почему-то на высокий рост наблюдателя, не ниже 180 см (почему на всех проекциях палатки и т.п. в книге Ракитина показан человек ростом именно 180 см, хотя среди туристов таковой был всего один, я так и не понял). |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 15:29 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:21) Я их даю по мере прочтения его писанины. Вы их явно не хотите замечать. Если вам тяжело читать, поясню вкратце, пока у меня претензии: 1. Отсутствие в книге ДОКУМЕНТОВ (именно отсутствие полного оригинального текста, а не пересказа их автором); 2. Явная необъективность и антисоветская направленность в его исследовании; 3. Очень странный вывод о том, что время последних снимков "дятловцев" следователем определено неверно, и навязывание своей версии времени на основе какой-то якобы разницы в часовых поясах и меридианах (???); 4. Навязывание читателю СВОИХ версий еще на стадии разбора "документов", в то время как выводы автор на данном этапе пока еще делать не должен - выводы делаются в конце, а не в начале. Это претензии к оформлению, а не к выводам на основе фактов. Вам по ним есть что сказать, или так и будете цепляться к оформлению? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:21) В частности, уже в описании разрезов на палатке автор УТВЕРЖДАЕТ, что сделаны они были изнутри какими-то лицами, не входящими в группу Дятлова, и сделаны они были исключительно якобы для того, чтобы следить за отходом группы по склону. Причем, упор в этом делается почему-то на высокий рост наблюдателя, не ниже 180 см (почему на всех проекциях палатки и т.п. в книге Ракитина показан человек ростом именно 180 см, хотя среди туристов таковой был всего один, я так и не понял). Странно. Я не нашёл указанного Вами места в тексте. Киньте цитатку оттуда, чтобы я мог найти указанное Вами место через поиск фразы... |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 15:32 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:17) (Lileo @ 19.03.2013 - время: 15:02) ЗЫ. Кстати, любопытный момент - обсуждения версий гибели дятловцев практически всегда приводят к срачу. И это при том, что тут уже давно нечего делить, просто таинственная история из прошлого, но народ прям неистовствует. Здесь пока всего 4 страницы обсуждения, а уже обзываетесь)) Всё очень просто - в данной теме сторонники принятия на веру чьего-то мнения столкнулись со сторонником исследования фактов. И естественно началась "священная война" со стороны верующих. Факты - это то, что содержалось в отчетах следователей и судмедэкспертов. И то, что своими глазами увидели члены поисковых групп. И так как за 54 года никто так и не разобрался, значит, фактов явно не хватает. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ по группе Дятлова - домыслы. И версия о шпионах, диверсантах, спецоперациях КГБ - здесь выглядит настолько же притянутой уши, сколько и версия о йети, черной магии, инопланетянах и пр. ерундистике... |
Genzеrih Женат |
19-03-2013 - 15:37 Radko Не знаю, чего Вы по жизни там касались, но в данном случае написали бредятину, которая ничего общего с реальностью не имеет. Я не писал бредятины, я озвучил своё мнение по поводу наиболее вероятной, с моей точки зрения версии. Придумал её не я. Кстати, в ссылке "Балбеса 2009", материалы от Ракитина, эта версия тоже упоминается. С раздражёнными комментариями, но не с опровергающими фактами. Правоохранительных органов я касался немного, слава Богу, но наблюдал своими глазами, такие вещи, как сведение личных счётов с использованием служебного положения, бойню животных на заповедной территории и стрельбу по случайным забредшим туристам, (не думаю, что на поражение, скорее, чтобы застращать), вымогательство денег и водки в местах отдалённых от цивилизации, незаконное задержание и выдворение с территории, не являющейся запретной для свободного посещения. Причины излагать долго, - в основном на основе меркантильного интереса представителей власти. Ах, да, ещё наблюдал среднемасштабную заготовку хариуса на территории заказника, (река Сисим), и вывоз его оттуда на вертолёте ГАИ с участием охраны заказника и представителей милиции. Полагаю, что во всех этих случаях с отчётностью у ребят проблем не было. Только если лично не знаешь, что и как бывает на практике. И чего на практике не бывает. Одному такому самоуверенному друзья-собутыльники сделали насильно татуировку "я всё знаю", а потом сами же над ним потешались. (Роман А. Грина "золотая цепь"). Вот и зек - он на балансе МВД стоит. Труп его спишут только по предъявлении оного, а никак не по фотографии места "тактической бомбардировки". Интересно, а когда на Северной земле испытывали "Кузькину мать", всех шатающихся там граждан СССР выловили и вывезли, или только тех, кого наспех обнаружили? Ну, не надо, про отчётность по людям. Я сам десять лет технологом работал и прекрано умею писать фальшивые отчётности по железу даже и по соблюдению техпроцессов. Просьбу предъявить источник я объяснил своим желанием лично прочитать эти строки и оценить степень дебильности человека, всерьез написавшего о ловле беглых зеков посредством ОТР. Ну почему обязательно "О ловле"? О решении провести плановые пуски, к примеру в несколько изменённые сроки и по несколько другим безлюдным территориям. А ЗК, что? Сбежали, да в степи замёрзли, а глаза от натуги вылезли. Того нашли, другого нет, тундра большая. Бред - не потому что технически было невозможно, а потому что практически это невозможно. "Нет там пролива, потому что быть его не может, а быть не может, потому что быть не должно" (Импозантный такой попик это говорил в кинофильме "Дума о Беринге". Ох, ничто не ново в мире. |