Взрослая социальная сеть
 Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 16:50 (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37) (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:24) Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало. Почему это я мало знаю, По факту Вашего незнакомства с документами по делу группы Дятлова, которое Вы уже успели продемонстрировать.. (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37) на другом форуме эта тема обсуждалась на 17 страницах, .И там ссылок не 1 а не меньше 10...я не стал все перечитывать заново.. Так прочитайте хотя бы приведённую ссылку, чтобы ликвидировать собственную безграмотность в обсуждаемом вопросе.  (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37) А это последний кадр из фотоаппарата найденного в палатке... Из какого именно? Вы хотя бы в курсе, что в группе был не один фотоаппарат? (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37) Что это летит? Это больше всего похоже на дефект плёнки/проявки плёнки. |
Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 16:52 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:36) (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26) Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались. Мда...(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26) А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то. Не было там паники. Группа организованно отошла к "дятловскому кедру" и там развели костёр. Часть группы организовано порубила несколько ёлочек и сделала в низине настил-лежанку. Может Вы всё-же прочитаете инфу по ссылке?(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26) Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено... Тсс! Я открою Вам страааашную тайну! В тайге зимой кроме лыж используются ещё и снегоступы, или широкие лыжи, подбитые мехом. Ну так вот, след от сих девайсов неглубокий и прекрасно может быть занесён снегом.(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26) Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть... Опаньки! С чего Вы решили, что группы лишилась разума?!?! 1. Разумеется. Когда начал таять снег, и вымыло глаза, языки и т.п. у тех, кто лежал в ручье. Их и обнаружили позже всех, когда снег сходить начал. И при чем тут "зимой"? Могли выклевать и не зимой... Глаза, кстати, обычно птицы выклевывают у трупов... 2. Организовано отошла группа, значит? А палатку резала зачем, если организованный отход был? Почему фонари не захватили, и ничего из того, что помогло бы им выжить на ночном морозе? 3. О, ну таких тайн я тоже могу вам понарассказать. Например, о техническом арсенале ниндзя. Ну а что? Разве не могли виновниками смерти группы быть ниндзя? Нет? А почему супер-мега-шпионы могли быть, а эти - нет? ))) 4. А с того решил, что она так себя вела. Их спасение было в палатке. Или хотя бы в "лабазе". А они и до "лабаза" не добрались (якобы побежав не в ту сторону, а когда поняли что заблудились, начали возвращаться назад), и к палатке не возвращались... Вы, я так понимаю, сторонник версии, что их кто-то избивал. Здоровых спортивных молодых людей (не то, что нынешняя инфантильная молодежь). Вы дрались когда-нибудь? Представляете, во что после драки превращается одежда, как выглядят морды лица, и сколько следов натоптано должно быть вокруг, где все прыгают и валяют друг друга в снегу? Что обязательно в снегу при драке должно что-то потеряться? Тут хоть на мега-снегоступах, хоть на чем - следов борьбы будет море! Когда версии о "спецоперациях КГБ" начинают выдвигать люди, не имеющие к этой либо смежным структурам никакого отношения, и вообще незнакомые с принципами и методами работы подобных структур - кроме смеха и презрения, это ничего не вызывает... |
yellowfox Женат |
18-03-2013 - 16:54 Балбес2009, то что вы прочитали все материалы по этому вопосу, не дает вам права гордится вашими фентазийными версиями. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-03-2013 - 17:01 |
| Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 16:59 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:36) (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26) Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...Я не могу объяснить никак Ваше нелогичное поведение - почему вместо того, чтобы прочитать материалы по ссылке и оперировать полученной информацией, Вы продолжаете оперировать чьими-то фантазиями? В деле группы Дятлова и остается только "оперировать фантазиями", т.к. благодаря отвратительно проведенному следствию информации для анализа тупо недостаточно. Потому и считается это очередной загадкой века. Ладно люди на форумах - но ни один квалифицированный следователь ничего не сможет сказать определенно, и только руками разведет!Зато какой простор для людей вроде Ракитина - можно денег заработать на сенсациях, выпустив например говнокнижку про "всю правду". Ну любит у нас народ страшные истории про "кровавую гэбню" и бесчеловечный совеццкий режим, про комсомольцев "с гнильцой" и пр... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 18-03-2013 - 17:00 |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 17:22 (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 16:59) В деле группы Дятлова и остается только "оперировать фантазиями", т.к. благодаря отвратительно проведенному следствию информации для анализа тупо недостаточно. Того, что есть (в смысле открытых ныне документов) вполне достаточно для того, чтобы самому подумать. А Вам слабо это сделать? (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 16:59) Зато какой простор для людей вроде Ракитина - можно денег заработать на сенсациях, выпустив например говнокнижку про "всю правду". Ну любит у нас народ страшные истории про "кровавую гэбню" и бесчеловечный совеццкий режим, про комсомольцев "с гнильцой" и пр... У Вас есть, чем опровергнуть эту работу Ракитина кроме общих слов? Вы бы не позорили свой аватар: он, как никак, очень любил конкретику, а не общие слова, как Вы. |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 17:23 (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:54) Балбес2009, то что вы прочитали все материалы по этому вопосу, не дает вам права гордится вашими фентазийными версиями. Зато даёт право ловить Вас на незнании материала. |
avp Свободен |
18-03-2013 - 17:36 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 17:23) (yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:54) Балбес2009, то что вы прочитали все материалы по этому вопосу, не дает вам права гордится вашими фентазийными версиями. Зато даёт право ловить Вас на незнании материала. Почему вас так заинтересовал этот случай? Любите все таинственное, необычное?  |
Genzеrih Женат |
18-03-2013 - 17:38 (Radko @ 17.03.2013 - время: 20:17) <q>Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух. Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло). П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется.</q> Ну, в принципе, а зачем так много слов? Достаточно было сказать, что наша правоохранительная система во все времена действовала строго по закону и в соответствии с отчётностью. А иначе никогда не было, быть не могло и не будет впредь. Боюсь, это не совсем так, о чём свидетельствует и мой личный жизненный опыт. Ну, если только предположить "жизнь моя, иль ты приснилась мне"? Но разве здесь этот вопрос обсуждается? Обсуждаются версии гибели группы Дятлова, и я упомянул ту, которая представляется лично мне наиболее вероятной. Насчёт лавин. Лавины могут сходить и с десятиградусных склонов. Это каждому альпинисту или лыжному туристу известно, если он не голый теоретик, конечно. Но лавинная версия тут по другим аспектам маловероятна. Потом, друг мой, не следует никогда считать своё мнение единственно верным. Никто ни в какой области не компетентен абсолютно. Как и я. Книгу я честно пытался сегодня отыскать. Не нашёл. Слишком их у меня было много, и многое порастащили. Книга представляла собой достаточно распространённую подборку неразгаданных до конца событий, в основном, трагических. Ну, насколько помню, там ещё был случай со взрывом линкора "Новороссийск" в Севастопольской бухте. Вынужден повторить в третий раз, - книга была до интернета и до самого понятия "ссылок". Вот, восхищает меня манера интернетовцев по любому случаю заявлять: "дайте ссылку". Таким образом, оппонент заведомо объявляется менее заслуживающим доверия, чем ссылка, будь она сколь угодно сомнительной. А взимное доверие нынче не креативит? Почему человек не может сказать" "А я сам себе ссылка, и врать не привык"? Или ещё, - а вы назовите мне марку ракеты, её параметры, состав топлива и телеметрию полёта. А иначе, бредни. Ну а если я попрошу предоставить мне параметры упомянутой лавины и давление снега по каждому её кубометру, а также расчёт параметров её воздействия на психику, желательно с поминутным графиком? И последнее. Не радует меня, когда моё мнение кого-то раздражает, так что, извините, если что. |
| Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 17:48 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 17:22) (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 16:59) В деле группы Дятлова и остается только "оперировать фантазиями", т.к. благодаря отвратительно проведенному следствию информации для анализа тупо недостаточно. Того, что есть (в смысле открытых ныне документов) вполне достаточно для того, чтобы самому подумать. А Вам слабо это сделать?(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 16:59) Зато какой простор для людей вроде Ракитина - можно денег заработать на сенсациях, выпустив например говнокнижку про "всю правду". Ну любит у нас народ страшные истории про "кровавую гэбню" и бесчеловечный совеццкий режим, про комсомольцев "с гнильцой" и пр... У Вас есть, чем опровергнуть эту работу Ракитина кроме общих слов? Подумать О ЧЕМ? Вы в своем уме? Разгадка гибели группы Дятлова - недоступна НИКОМУ! Ракитин ВЫДУМАЛ и КГБ, и диверсантов, и все остальное. Какие еще американские диверсанты на советской территории, да еще в районах, где полно военных, вы в своем уме? Для чего вообще такие сложности? Передача одежды (или чего-то еще) была на самом деле очень проста - достаточно было простого дипломатического канала, их не досматривают на таможне и не имеют права задержать. Да и никому тогда наверное и не приходило в голову проверять пассажиров и их багаж на радиоактивность... Ну а пытки и приемы боя, при котором выбиваются глаза и вырываются языки (!) - это ни в какие ворота. Вы в курсе вообще, что откушенный-вырванный-отрезанный язык вызывает смерть от разрыва сердца, и кровь изо рта должна хлынуть потоком просто, и залить одежду минимум до пояса? Где же это всё? А остальные бы во время драк и пыток как бараны тупо смотрели, как бьют и пытают их друзей? Думаете, они бы не понимали, что обречены, и не стали бы сопротивляться, пусть им хоть танками угрожают? После того, что наворотили эти якобы диверсанты - они бы никому не могли доказать, что это всё "естественные причины". У замели бы вообще все следы, убрав и палатку, и трупы так, что никто б вообще не нашел... А продумать не то что на месте, а даже заранее всю эту мегасложную комбинацию с гибелью группы, чтобы на полвека всех в мире озадачить - на это не способен НИКТО, ни одна спецслужба мира! Да слишком долго писать просто, буквально по каждому пункту версии Ракитина можно вопросы задавать. Вот только смысл это делать для таких, как вы? Вы же не способны на конструктив, у вас в голове - сплошная конспирология, и принять во внимание другие версии вы в принципе не способны... А насчет аватара - вас он касаться не должен никак. Я могу его сменить в любую минуту, и поставить чье угодно фото, какое заблагорассудится. Это просто картинка, и она абсолютно ничего не значит. |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 17:49 (avp @ 18.03.2013 - время: 17:36) Почему вас так заинтересовал этот случай? Любите все таинственное, необычное? Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова, а тут глядь - на форуме и тема такая оказывается есть. Вот и решил подключится к обсуждению. Но, как оказалось, тут всё больше на фантазии опираются, чем на документы. И здравый смысл тут отдыхает. |
| Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 17:58 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 17:49) (avp @ 18.03.2013 - время: 17:36) Почему вас так заинтересовал этот случай? Любите все таинственное, необычное? Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова, а тут глядь - на форуме и тема такая оказывается есть. Вот и решил подключится к обсуждению. Но, как оказалось, тут всё больше на фантазии опираются, чем на документы. И здравый смысл тут отдыхает. Документы о чем? Об осмотре месте происшествия, о вскрытии трупов и установлении причин смерти - да, документы есть. Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были. А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите? |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 18:16 (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) Документы о чем? О расследовании гибели группы Дятлова. (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) Об осмотре месте происшествия, о вскрытии трупов и установлении причин смерти - да, документы есть. Ну так и начните их обсуждение. (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были. Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году. (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите? Теперь моя очередь спросить - Вы в своём уме? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18-03-2013 - 18:18 |
| Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 18:32 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 18:16) (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были. Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году.(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58) А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите? Теперь моя очередь спросить - Вы в своём уме? 1. Удивляло. Я не знаю, почему их там на радиацию проверяли. Думаю, как раз по указанию сверху, не сами же сподобились. Вряд ли в 59-м бытовой счетчик Гейгера был в каждом морге... Однако я абсолютно уверен, что если бы были какие-то указания "сверху" от желающих побыстрее замять дело - вообще бы почти ни на что не проверяли, и в отчетах написали бы какую-нибудь ересь. Ну как в армии было принято писать при смерти от беспредела "дедовщины", что "солдат погиб от удара лошади копытом"... 2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы... |
| avp Свободен |
18-03-2013 - 18:42 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 18:16) Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году. Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы. |
 Lileo Замужем |
18-03-2013 - 19:25 Надо же, и сюда дятловца добрались. В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем. Мне наиболее вероятными кажутся версии про шпионов или зачистку нашими спецслужбами за то, что увидели лишнее. Больше всего прикалывают мистические версии. Ну а против самой популярной версии с лавиной есть у людей множество аргументов. Главный - с такими травмами, которые были у части группы (проломленный череп, сломанные с двух сторон ребра) люди не смогли бы дойти от палатки до леса. Про Тибо, вроде бы, врачи говорят, что он вообще после травмы в сознание не приходил. Кроме того, люди с самыми тяжелыми травмами прожили дольше всех, что странно и заставляет предположить, что травмы эти они получили уже в овраге, а не в палатке под лавиной и не по пути. Ну и повторяющиеся и симметричные травмы заставляют усомниться в их естественном происхождении. Против лавинной версии говорит и то, что уходили она довольно организованно и вниз от палатки. А при лавине либо в панике побежали бы врассыпную, либо организованно отходили бы, но не вниз. Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-03-2013 - 19:39 |
| Иллюзорный Свободен |
18-03-2013 - 19:33 (Lileo @ 18.03.2013 - время: 19:25) Надо же, и сюда дятловца добрались. Еще не смотрел, но глянуть будет любопытно. А вообще толковые рецензии на фильм можно почитать на этом сайте: http://www.kinopoisk.ru/film/669941/ |
Аngry Свободен |
18-03-2013 - 21:44 (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 19:33) (Lileo @ 18.03.2013 - время: 19:25) Надо же, и сюда дятловца добрались. Еще не смотрел, но глянуть будет любопытно. Фильм -лажа. А все травмы и места расположения их получения говорит о внезмном. |
| Аngry Свободен |
18-03-2013 - 21:45 Все травмы указывают , что была там бойня. Всех по очереди почикали. Причем изощренно и чоткоударенно. Попали Дятловцы не в то место не в то время. Инопланетяне сходку учинили, а оне приперлись... пришлось убрать свидетелей.... Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы.В то время модно было все необъяснимое на радиацию слить... Это сообщение отредактировал Аngry - 18-03-2013 - 21:52 |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 21:59 (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32) 1. Удивляло. Я не знаю, почему их там на радиацию проверяли. Думаю, как раз по указанию сверху, не сами же сподобились. Вряд ли в 59-м бытовой счетчик Гейгера был в каждом морге... Правильно. Но, видите ли, Вы совсем видимо не знаете историю СССР. Иначе бы понимали, что в те времена любую работу с радиацией контролировал исключительно всемогущий КГБ. И запрос на проведение такой экспертизы мог быть только из КГБ. Ну, а раз экспертиза есть, а следов о том, кто направлял запрос на экспертизу в деле нет, то о чём это говорит? (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32) Однако я абсолютно уверен, что если бы были какие-то указания "сверху" от желающих побыстрее замять дело - вообще бы почти ни на что не проверяли, и в отчетах написали бы какую-нибудь ересь. Ну как в армии было принято писать при смерти от беспредела "дедовщины", что "солдат погиб от удара лошади копытом"... Ваша уверенность, вкупе с полным непонимаем реалий СССР 1959 года, ничего не стоит. Вообще. (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32) 2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы... Точнее сказать - Вы просто не прочитали тот материал полностью. Ибо там Ракитин вполне обосновывает эту свою версию фактами. Кстати, если Вы так уверены что Ракитин всё это выдумал, то извольте аргументировать свои слова фактами. Ракитин, к примеру, это проделал в той самой работе, которую Вы никак не можете прочитать.? Или это выше Ваших сил? |
| Балбес2009 Женат |
18-03-2013 - 22:11 (avp @ 18.03.2013 - время: 18:42) Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы. Мне вот что интересно - хоть кто-нибудь тут понимает, что речь идёт о времени, когда СССР активно разрабатывал ядерное оружие, а страны НАТО лихорадочно искали хоть малейшую информацию об этом? То, что Вы описали как "вполне объяснимо", для службы режима режимного объекта, связанного с ядерными делами, есть ЧП государственного масштаба! Которое могло повлечь за собой "высшую меру" для начальника и офицеров службы режима (ибо разглашение гостайны имело место быть), а также мощный "звездопад"и кучу "посадок" в КГБ. Вы время то учитывайте всё же. |
Camalleri Женат |
18-03-2013 - 22:26 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 17:49) Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова Википедия - неистощаемое хранилище всякого рода документов.  + Ещё какой-то сайт с размышлениями. Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2013 - 22:29 |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 00:49 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 21:59) (Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32) 2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы... Точнее сказать - Вы просто не прочитали тот материал полностью. Ибо там Ракитин вполне обосновывает эту свою версию фактами. Спокойнее. Будет всё. Читать там очень много (чем и занимаюсь, по мере возможности), поэтому замечания к тексту буду озвучивать по мере возникновения вопросов. |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 01:25 (Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 22:11) (avp @ 18.03.2013 - время: 18:42) Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы. Мне вот что интересно - хоть кто-нибудь тут понимает, что речь идёт о времени, когда СССР активно разрабатывал ядерное оружие, а страны НАТО лихорадочно искали хоть малейшую информацию об этом? То, что Вы описали как "вполне объяснимо", для службы режима режимного объекта, связанного с ядерными делами, есть ЧП государственного масштаба! Которое могло повлечь за собой "высшую меру" для начальника и офицеров службы режима (ибо разглашение гостайны имело место быть), а также мощный "звездопад"и кучу "посадок" в КГБ. Вы о чем, уважаемый? Разработка ядерного оружия велась в СССР еще при Сталине, то есть задолго до 1959-го года. Так что никакой "истерики" в спецслужбах врагов СССР по этому поводу не было уже несколько лет. Скорей, она была как раз в СССР, где хитроумные шпионы виделись всем на каждом шагу. 50-е - это время настоящей "шпиономании", отраженное во множестве советских худ.фильмов тех лет, приключенческих романов, плакатов и т.п. Методы добычи информации же о секретных объектах со стороны вражеских разведок были весьма разнообразны, но вполне банальны и далеки о забросок парашютами целых групп диверсантов, которые убивают всех встреченных на своем пути. Такие методы, в случае провала и раскрытия их нашими органами - отличный повод Союзу предъявить врагам ультиматум, и даже нанести по ненавистным Штатам ракетный удар, показав всему миру легендарную "Кузькину мать", которой пугал буржуев Хрущев. Методы настоящей работы иностранных шпионов в СССР, собирающих информацию о секретных объектах, хорошо показаны например в старом советском фильме "Судьба резидента". Всё банально: подслушивание дружеских разговоров работников закрытых объектов (которые обязательно могут сказать то, что не следует), подкуп тамошних работников (всем нужны деньги, даже советским ученым), шантаж и т.д... Зачем какие-то заброшенные диверсанты, которые могут быть случайно раскрыты любым местным жителем? Что они вообще могут, кроме как убивать? Вы вообще сами что знаете о том времени? Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные? А вы в курсе, что например часы для водолазов (не только для военных, но и для обычных "гражданских") в СССР делались из радиоактивных материалов? Что даже банальные настольные сувениры вроде светящихся в темноте сов и оленей (их до сих пор продают на интернет-аукционах вроде Молотка) - радиоактивны? Тогда радиоактивные материалы использовались во вполне рядовых отраслях, в товарах, предназначенных для банальных бытовых нужд! Да тогда еще возможно и понятия не имели, что это опасно для человека, или по крайней мере не придавали этому значения. Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр??? Да, и вы так бредите неким всемогуществом КГБ, что даже смешно. Я вам скажу простую вещь - выше КГБ всегда была Партия. Соответственно, партийный госчиновник, то есть начальник обкома, райкома и т.д. - "круче" по рангу начальника КГБ соответствующего уровня. Власть в стране принадлежала Генсеку партии, и Политбюро, без которого генсек был бесправен. С ними чиновники координировали свои действия, от них получали указания, перед ними чиновники и отчитывались. А вовсе не главе КГБ, МВД, ГРУ или еще чему-то. И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно... Время учитывайте, а не байки сочиняйте! ))) |
Radko Женат |
19-03-2013 - 02:53 (Genzеrih @ 18.03.2013 - время: 17:38) (Radko @ 17.03.2013 - время: 20:17) <q>Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух. Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло). П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется.</q> Ну, в принципе, а зачем так много слов? Достаточно было сказать, что наша правоохранительная система во все времена действовала строго по закону и в соответствии с отчётностью. А иначе никогда не было, быть не могло и не будет впредь. Боюсь, это не совсем так, о чём свидетельствует и мой личный жизненный опыт. Ну, а как? Ведь в данном случае Вы пытаетесь доказать верность следующей аналогичной ситуации: Вы от начальника получаете ключи от казенного автомобиля, выезжаете на нем. Вечером возвращаетесь к нему в кабинет и разводите руками: - автомобиль, мол, тю-тю, разбился. Надо списывать с баланса предприятия. А в доказательства высыпаете ему на стол кучу шестеренок, гаек, проводков и клочьев обивки кресел. А самого авто предъявить не можете. Вопрос: кого с баланса предприятия быстрее спишут - Вас или якобы разбитое авто, от которого ничего не осталось и никто это подтвердить не может? Думаю, что Вас. Да ещё и выплатите стоимость, если не сядете. Вот и зек - он на балансе МВД стоит. Труп его спишут только по предъявлении оного, а никак не по фотографии места "тактической бомбардировки". Не знаю, чего Вы по жизни там касались, но в данном случае написали бредятину, которая ничего общего с реальностью не имеет. Потом, друг мой, не следует никогда считать своё мнение единственно верным. Никто ни в какой области не компетентен абсолютно. Как и я. Только если лично не знаешь, что и как бывает на практике. И чего на практике не бывает. Книгу я честно пытался сегодня отыскать. Не нашёл. Слишком их у меня было много, и многое порастащили. Книга представляла собой достаточно распространённую подборку неразгаданных до конца событий, в основном, трагических. Ну, насколько помню, там ещё был случай со взрывом линкора "Новороссийск" в Севастопольской бухте. Понятно. Встречалось такое многократно. Вот, восхищает меня манера интернетовцев по любому случаю заявлять: "дайте ссылку". Таким образом, оппонент заведомо объявляется менее заслуживающим доверия, чем ссылка, будь она сколь угодно сомнительной. А взимное доверие нынче не креативит? Просьбу предъявить источник я объяснил своим желанием лично прочитать эти строки и оценить степень дебильности человека, всерьез написавшего о ловле беглых зеков посредством ОТР. Для справки - проходила информация о пуске такой ракеты по крупному формированию бандитов в одном из сел в Чечне, когда они собрались на площади для погрузки в транспорт и что в результате было убито и ранено около 300 человек. Или ещё, - а вы назовите мне марку ракеты, её параметры, состав топлива и телеметрию полёта. А иначе, бредни. Бредом я это назову даже если будет указана фамилия пилота этой ракеты. Бред - не потому что технически было невозможно, а потому что практически это невозможно. |
Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 03:10 Что касается испытаний некоего оружия-бред само по себе.Ибо все новое оружие именно ИСПЫТЫВАЮТ,под наблюдением как его создателей,так и представителей заказчика (военных)-на специально оборудованных полигонах,под контролем фиксируей аппаратуры (кино,фото,телеметрия),поскольку на испытаниях необходимо зафиксировать результаты,характеристики техники,в особенности,если испытания пройдут неудачно. Стрелять же "в белый свет как в копеечку"-да кто такое позволил бы.Ведь по результатам необходимо отчитыватся.Результаты нужны как конструкторам,так и военным. Что касается следов радиации-достаточно вспомнить,что за два года до события,29 сентября 1957 года произошла крупная авария на комбинате "Маяк",производящем материалы для ядерного оружия,во время которой взорвалась емкость,содержащая радиоактивные материалы. Образовавшийся в результате Восточно-Уральский радиоактивный след накрыл Свердловскую,Челябинскую и Тюменскую области,протянувшись на север (по направлению ветра): http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm (общее описание) http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm (схемы следа) Естественно,что продукты этого выброса могли распространится постепенно на большее расстояние,в том числе и на север Свердловской области. Это так,немного к размышлению. |
| Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 03:46 Из взаимного расположения тел напрашивается следующая последовательность событий: 1.группа покинула палатку,направляясь вниз к ручью. 2.Был устроен привал,где был разведен костер.Во время нахождения тут скончались Дорошенко и Кривонищенко (возможно от травм,полученных в палатке или во время отхода от неё).С тел сняли одежду для тех,кто был одет легко. 3.Группа спустилась ещё ниже,где была устроенна ещё одна временная стоянка. 4.Травмированные (Колеватов,Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль) остались ждать тут. 5.Трое остальных (Дятлов,Слободин,Колмогорова) находясь в нормальном физическом состоянии,и тепло одетые направились обратно к палатке,чтобы забрать запасы.Погибли на пути к ней. 6.Четверо оставшиеся у ручья,также погибли,будуи не в состоянии позаботится о себе.  |
Штангенциркуль  Женат |
19-03-2013 - 06:24 (Lileo @ 18.03.2013 - время: 22:25) Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок. В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу... Вбок/вниз/вверх - неважно... |
| Тепло-техник Свободен |
19-03-2013 - 10:31 Более подробно о следах радиоактивных веществ : http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_09.htm |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 11:36 (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы вообще сами что знаете о том времени? Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные? Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные? (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр??? Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно... Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена. Впрочем, судя по всему это относится также к Вашим знаниям о бюрократических системах в МВД и КГБ СССР и цепочки прохождения указания по ней. (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Время учитывайте, а не байки сочиняйте! ))) Вы не хотите последовать своему собственному совету? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 11:51 |
| Lileo Замужем |
19-03-2013 - 11:49 (Штангенциркуль @ 19.03.2013 - время: 07:24) (Lileo @ 18.03.2013 - время: 22:25) Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок. В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу... Это если ты уже в лавине. Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега. |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 11:56 (Lileo @ 19.03.2013 - время: 11:49) Это если ты уже в лавине. Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега. К вопросу о лавине и доске. На розыски группы Дятлова пошли опытные люди, имеющие немалый опыт походов и охотники-манси. И уж наличие снежной доски на палатке или следов сошедшей лавины, они наверняка бы обнаружили и упомянули бы об этом. Но раз ничего подобного нет, то зачем обсуждать это? |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 12:13 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 11:36) Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ? Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло... |
| Балбес2009 Женат |
19-03-2013 - 12:45 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 12:13) Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ? Ага. Я ведь жил не в безлюдной пустыне. И общался с окружающими. И имею личный опыт работы на режимном объекте во времена СССР. А не читал чьи-то выдумки на тему. (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 12:13) Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло... Смех без причины, признак сами знаете чего. Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса: 1. Считаете ли Вы тот факт, что два сотрудника режимного предприятия и к тому же носителей гостайн с соответствующим допуском , не вышли из отпуска в положенное время и их поисками не озаботилась служба режима нормальным для 1959 года? 2. Считаете ли Вы тот факт, что обычный член КПСС, будучи задержан за попрошайничество на вокзале да ещё и имея при себе финский нож, был отпущен из отделения милиции без всяких последствий для себя нормальным для 1959 года? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 12:50 |
tantrik Свободен |
19-03-2013 - 13:09 (Lileo @ 18.03.2013 - время: 19:25) Надо же, и сюда дятловца добрались. В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем. Фильм-то посмотрел. Фигня, надо сказать, редкостная. Если откровенно, то версия с контролируемой поставкой правдоподобна. И факты в нее вписываются. Против нее лично для меня говорит "уранический" характер смерти - в случае такой реализации событий в гороскопе были бы задействованы другие планеты. Скорее всего, жесткая конфигурация Сатурна-Нептуна-Плутона, а тут Уран и Плутон - указатель на техногенную катастрофу. Это сообщение отредактировал tantrik - 19-03-2013 - 13:14 |
| Иллюзорный Свободен |
19-03-2013 - 13:20 (Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 11:36) (Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы вообще сами что знаете о том времени? Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные? Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр??? Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно... Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25) Время учитывайте, а не байки сочиняйте! ))) Вы не хотите последовать своему собственному совету? Зачем так много букв набирали? Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... ))) |