PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:27 Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 23:37 (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? |
КэпНемо Женат |
30-07-2017 - 23:38 наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»? Давайте сравним обе машины. Если верить сайту http://www.airwar.ru/, они таковы: Диаметр главного винта, м Ка-50 — 14.50 Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84 Длина,м Ка-50 — 13.50 Ми-28Н — 17.01 Высота ,м Ка-50 — 4.90 Ми-28Н — 3.82 Максимальная скорость, км/ч Ка-50 — 390 Ми-28Н — 324 Крейсерская скорость, км/ч Ка-50 — 270 Ми-28Н — 265 Практическая дальность, км Ка-50 —1160 Ми-28Н — 1105 Дальность действия, км Ка-50 — 460 Ми-28Н — 500 Скороподъемность, м/мин Ка-50 — 600 Ми-28Н — 816 Практический потолок, м Ка-50 — 5500 Ми-28Н — 5700 Статический потолок, м Ка-50 — 4000 Ми-28Н — 3700 Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет. Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества. Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы. Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы. Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету. А что еще мы знаем про «Ка-50»? 3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб. Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012). В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал. 17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб. За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился. Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании! Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так. 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°). Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50». Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота. Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»? Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара. И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки. Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах? Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов. И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету. По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар». «Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя. Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать: автор Artem У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!! Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её… Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями… У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности. При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу… ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость… Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое. Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден. Нет ли ошибки в этом выводе? Что думают специалисты: военные, ученые? Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях. Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны: Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы" Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова. Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения. Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа. Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию. Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток. В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года. lenta.ru 12.07.2006 Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп. Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины. Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов? источник я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-07-2017 - 23:39 |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 23:40 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:47 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:37) (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас! Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:51 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! |
КэпНемо Женат |
30-07-2017 - 23:51 (PARAND @ 30-07-2017 - 23:47) (lozdok @ 30-07-2017 - 23:37) (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27) Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас! Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-07-2017 - 23:52 |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 00:02 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:51)
Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! [/QUOTE] дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны
А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит У меня много друзей летчиков и военных и гражданских!И я частенько бываю на аэродромах потому что мне интересно побывать в кабине в тренажерах не раз бывал..пробовал сажать и поднимать большие лайнеры и кстати истребитель легче посадить чем Боинг-747...ДАК ВОТ такого негатива какой я слышу от тебя я от военных летчиков не слышал!Ты просто обливаешь грязью нашу технику и я бы постыдился на месте тебя делать это!Тем более еще под Российским флагом на нике! |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:05 Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 00:10 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 00:11 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05) Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам (PARAND) Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 31-07-2017 - 00:13 |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:17 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.
а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада. |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:21 (lozdok @ 31-07-2017 - 00:17) (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.
а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада. Россия там присутствует на вполне законных основаниях,ведь ее пригласил туда действующий президент(Асад),в отличие от т.н. "коалиции" доброхотов из НАТО. Но это тема уже другого топика. Это большая геополитика,не какие то боевые действия на ограниченной территории. |
avp Свободен |
31-07-2017 - 00:25 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»? Давайте сравним обе машины. Если верить сайту http://www.airwar.ru/, они таковы: Диаметр главного винта, м Ка-50 — 14.50 Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84 Длина,м Ка-50 — 13.50 Ми-28Н — 17.01 Высота ,м Ка-50 — 4.90 Ми-28Н — 3.82 Максимальная скорость, км/ч Ка-50 — 390 Ми-28Н — 324 Крейсерская скорость, км/ч Ка-50 — 270 Ми-28Н — 265 Практическая дальность, км Ка-50 —1160 Ми-28Н — 1105 Дальность действия, км Ка-50 — 460 Ми-28Н — 500 Скороподъемность, м/мин Ка-50 — 600 Ми-28Н — 816 Практический потолок, м Ка-50 — 5500 Ми-28Н — 5700 Статический потолок, м Ка-50 — 4000 Ми-28Н — 3700 Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет. Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества. Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы. Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы. Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету. А что еще мы знаем про «Ка-50»? 3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб. Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012). В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал. 17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб. За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился. Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании! Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так. 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°). Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50». Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота. Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»? Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара. И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки. Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах? Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов. И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету. По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар». «Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя. Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать: автор Artem У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!! Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её… Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями… У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности. При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу… ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость… Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое. Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден. Нет ли ошибки в этом выводе? Что думают специалисты: военные, ученые? Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях. Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны: Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы" Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова. Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения. Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа. Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию. Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток. В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года. lenta.ru 12.07.2006 Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп. Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины. Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов? источник я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают 31 января 2017
Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям
Начались испытания первого вертолета Ка-52, предназначенного для поставки в Египет. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе корпорации «Вертолеты России».
«В 2017 году производство этих вертолетов будет увеличено более чем в два раза в связи с началом работы на экспорт. Первая опытная машина для инозаказчика уже собрана и успешно проходит плановые испытания», — говорится в сообщении пресс-службы.
Контракт на поставку вертолетов Ка-52 в Египте был подписан осенью 2015 года. По сведениям, опубликованным в декабре 2015 года в корпоративном журнале холдинга «Вертолеты России», объем партии составляет 46 машин.
Предположительно, Египет также закажет (или уже заказал) еще несколько вертолетов Ка-52К (морская версия), предназначенных для оснащения авиагрупп двух десантных кораблей типа «Мистраль», купленных Египтом после отказа Франции передавать их России.
https://lenta.ru/news/2017/01/31/ka52/
Кстати, на ми-28 в некоторых случаях лопасти несущего винта бьют по кабине пилота с нехорошими последствиями... |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:25 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 00:11) [QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США Испытания новых моделей ракет и бомб,да еще в реальной боевой обстановке это дорогого стоит. Да еще и за правое дело,ведь народ Сирии устал от этой войны и ее нужно скорее заканчивать. А кто это сделает если не Россия и ее ВС. |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:33 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:21)
Но это тема уже другого топика. тогда зачем Вы об этом написали? мы же говорили об авиации и рогатках, а Вы о законности пребывания. кстати, вопрос для другой темы: "а как случилось, что Сирия попросила Россию о помощи?" |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:35 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:25)
А кто это сделает если не Россия и ее ВС. ну так и мы о том. США это просто на хрен не нужно. у них другие цели. |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 00:37 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. Тоже спорный вопрос.
Многие мастера-хлебопеки пытались перенять мои рецепты пирогов с яблоками, мало чего путного у них получилось. |
avp Свободен |
31-07-2017 - 00:41 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. С переориентацией надо быть поосторожней... |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 00:57 (avp @ 31-07-2017 - 00:41) (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. С переориентацией надо быть поосторожней... А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное? |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 01:02 Alex-Feuer
Тоже спорный вопрос.
какой вопрос?
А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное?
ну естесственно. как я буду выглядеть на женском форуме, рассуждая о кройке и шитье?
avp
С переориентацией надо быть поосторожней...
меня моя ориентация устраивает. другую не хочу. |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 01:07 (lozdok @ 31-07-2017 - 01:02)
Alex-Feuer
Тоже спорный вопрос. какой вопрос?
А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное? ну естесственно. как я буду выглядеть на женском форуме, рассуждая о кройке и шитье?
avp
С переориентацией надо быть поосторожней... меня моя ориентация устраивает. другую не хочу.
Берегите себя.
Ч тоже в свое время много вышивал крестиком и гладью.
У мамы целый мешок был специальных ниток-мулине.
А мне импонируют симпатичные раскрепощенные девушки, смело рассуждающие про стрелковое оружие, про свои навыки владения боевым самбо и джиу-джитсу, про боевую авиацию, про танки "Армата" и Т-90, про ЗРК, ЭПР, про скорый пипец Штатам.
Заманчиво, увлекательно звучит. |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 01:13 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 00:11) [QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 01:22 (PARAND @ 31-07-2017 - 01:13) [QUOTE=КэпНемо , 31-07-2017 - 00:11][QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США [/QUOTE] Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! Можно предположить, что при Президенте Д. Трампе американская боевая авиация и флот будут действовать в Сирии намного энергичнее, чем при Б. Обаме. |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 09:45 (avp @ 31-07-2017 - 00:25)
31 января 2017
Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям ну приступим пожалуй, ясное дело зачем нужны Египту вертолеты, у него есть Мистрали (вертолетоносцы), дело за малым, за вертолетами, то что соосная система подходит для морского базирования тоже не секрет и в том споре это указывалось проблема в том что вертолеты Ка-52 то уже давно состоят на вооружение, на том же авианесущем крейсере они есть, то есть что они там собрали что надо испытывать? ну я пропущу момент зачем Египту вообще это надо, наверное все таки для войны с Израилем а вертолеты скажем так классической компоновки будут много места занимать, но опять же египтяне лишь планируют купить, что они купят ещё не очевидно (dfcz81) Испытания новых моделей ракет и бомб,да еще в реальной боевой обстановке это дорогого стоит. Да еще и за правое дело,ведь народ Сирии устал от этой войны и ее нужно скорее заканчивать. А кто это сделает если не Россия и ее ВС. то есть посмотреть как боезапас действует на живых людях? действительно, зрелище очень дорогостоящее (PARAND) Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! разве? "Наша оценка такова, что на протяжении последних 11 месяцев мы уничтожили примерно 25 тысяч боевиков. Если добавить 20 тысяч, которых, по оценке, уничтожили раньше, то с поля боя мы ликвидировали 45 тысяч боевиков", — заявил генерал журналистам в ходе телебрифинга в Пентагоне.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160810/1474069955.html и что наши говорят Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Около 35 тысяч боевиков уничтожено в результате российских авиаударов в Сирии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской. http://www.interfax.ru/world/532362 не знаю на сколько правдивы эти утверждения
( Alex-Feuer) Можно предположить, что при Президенте Д. Трампе американская боевая авиация и флот будут действовать в Сирии намного энергичнее, чем при Б. Обаме. уже действуют и обстреливают иранские корабли когда те пытаются подплыть к американским Напомним, на минувшей неделе корабли ВМС США дважды обстреляли иранские корабли. Инциденты произошли 25 и 28 июля. https://riafan.ru/889771-tegeran-prigrozil-...ranskih-katerov |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 10:33 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 09:45)
<span class="quoteclass"> (PARAND)Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! [/QUOTE]разве?
"Наша оценка такова, что на протяжении последних 11 месяцев мы уничтожили примерно 25 тысяч боевиков. Если добавить 20 тысяч, которых, по оценке, уничтожили раньше, то с поля боя мы ликвидировали 45 тысяч боевиков", — заявил генерал журналистам в ходе телебрифинга в Пентагоне.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160810/1474069955.html и что наши говорят
Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Около 35 тысяч боевиков уничтожено в результате российских авиаударов в Сирии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской. http://www.interfax.ru/world/532362 не знаю на сколько правдивы эти утверждения
Давай верещи "мериканское радио"!!! Я давно уже понял на кого ты работаешь))) Потому что нормальный гражданин России такую ересь нести не будет! |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 11:28 (PARAND @ 31-07-2017 - 10:33) [QUOTE=КэпНемо , 31-07-2017 - 09:45]<span class="quoteclass"> (PARAND)Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! [/QUOTE]разве? [QUOTE]"Наша оценка такова, что на протяжении последних 11 месяцев мы уничтожили примерно 25 тысяч боевиков. Если добавить 20 тысяч, которых, по оценке, уничтожили раньше, то с поля боя мы ликвидировали 45 тысяч боевиков", — заявил генерал журналистам в ходе телебрифинга в Пентагоне.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160810/1474069955.html [/QUOTE]и что наши говорят [QUOTE]Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Около 35 тысяч боевиков уничтожено в результате российских авиаударов в Сирии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской. http://www.interfax.ru/world/532362 [/QUOTE]не знаю на сколько правдивы эти утверждения [/QUOTE] Давай верещи "мериканское радио"!!! Я давно уже понял на кого ты работаешь))) Потому что нормальный гражданин России такую ересь нести не будет! я значит работаю в РИА новости? и заодно подрабатываю в Интерфаксе? так на кого я работаю? |
Сосед.2012 Женат |
31-07-2017 - 12:28 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 16:40) (PARAND @ 29-07-2017 - 16:30)
Умница ты мой дорогой КэпНемо......и спец по нашей военной технике! Если бы С400 были так плохи что не видели ваши старые Томагавки которые половина куда то исчезли? кто сказал что половина куда то исчезла? тот же человек который говорил о том что небо Сирии под замком? ага, в бога мы верим, а от остальных мы берём только наличные :) Я насколько помню Вы тут используя себя во множественном числе ("мы заявляли") утверждали что небо Сирии под замком, вот реально мы должны разбираться что у Вас в голове? Решайте уж сами свои вопросы.
С какого хрена С400 должен сбивать ракеты пролетевшие от него где то километров за 200 и не двигавшиеся на объекты которые он прикрывал, почему именно С400, а не какие либо другие средства, ну да ладно.
А насчет количества долетевших ракет, кроме заявлений из которых Вы выбираете те что Вам нравятся и отвергаете те что разрывают шаблон есть простой здравый смысл.
Ущерб причинный ударом, если даже ВВП не была разрушена, то явно или не все долетело, или летело не столько сколько было заявлено.
Опять же есть снимки базы после удара, на них неплохо видно места попадания ракет, их там около полутора десятков, ну пусть еще десяток ракет упал в окрестностях, по КПП там, еще куда, но как-то и выходит что 59 - 25 = более 30-ти ракет куда то пропало по дороге.
Что разумеется не отрицает того что если США не дай Бог решат массированно атаковать российские позиции в Сирии, то российское ПВО с массированной атакой не справиться в силу своей малочисленности.
|
Сосед.2012 Женат |
31-07-2017 - 12:50 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42) А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник Бред полный помешанный на абсурде о том что ИЛ-2 воевал с танками, кроме танком не было целей что ли? Ну идальше идет такая ахинея про то как Ил-2 воевал летая над дорогами и кидая бомбы авось куда и попадет или перлы про то что был уязвим даже для "мелккалиберной 20-мм пушки". Вообщем аффтар жжет, ну а если для Вас такие статьи источник информации, то все начинает вставать на свои места.
Если у ж говорить про танки, то если не считать начального периода войны когда у танков была противопульная броня, то все остальное время ни одна из сторон не располагала авиацией способной эффективно бороться с танками. С танками именно как с боевой единицей, танковые колонны идущие в прорыв прекрасно останавливались уничтожением бензовозов и соответственно лишением их топлива. Но именно танки самолеты массово не уничтожали. Некоторую оговору можно сделать про ВВС США в 1944, но это основано на их полном господстве в воздухе когда они могли позволить себе гонять по нескольку самолетов для уничтожения одного танка и даже временами стратегическую авиацию.
Что касается того на чем летали асы СССР, то во первых на разных самолетах, Аэрокобра была распространенным но отнюдь не основным, вот тут список можно посмотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ой_войны Сама статья про самолет, представляет из себя набор однобоких штампов который был популярен в начале 90-х и подводящий к мысли что СССР то и сделать ничего не мог, и как победил то непонятно, если б не США... Короче статья субъективна, в основном полуправда или просто неправда.
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 31-07-2017 - 13:00 |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 12:56 (Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 12:28) Я насколько помню Вы тут используя себя во множественном числе ("мы заявляли") утверждали что небо Сирии под замком, вот реально мы должны разбираться что у Вас в голове? Решайте уж сами свои вопросы.
мы это российская сторона, есть ещё вопросы по поводу "мы"? С какого хрена С400 должен сбивать ракеты пролетевшие от него где то километров за 200 и не двигавшиеся на объекты которые он прикрывал, почему именно С400, а не какие либо другие средства, ну да ладно. ну значит заявления о том что "небо под замком" ничего не стоят, ну в принципе верное замечание А насчет количества долетевших ракет, кроме заявлений из которых Вы выбираете те что Вам нравятся и отвергаете те что разрывают шаблон есть простой здравый смысл. что я отвергаю? заявления Коношенкова? ну непонятно что вообще тогда произошло, никакого противодействия ведь не было, куда делись томагавки которые якобы не долетели? испарились?
Ущерб причинный ударом, если даже ВВП не была разрушена, то явно или не все долетело, или летело не столько сколько было заявлено. ну а что это было вообще? была цель уничтожить аэродром? просто демонстрация силы Опять же есть снимки базы после удара, на них неплохо видно места попадания ракет, их там около полутора десятков, ну пусть еще десяток ракет упал в окрестностях, по КПП там, еще куда, но как-то и выходит что 59 - 25 = более 30-ти ракет куда то пропало по дороге. а израильтяне считают иначе
о эффективности ПВО
скрытый текст
Расстояние от Хмеймима, где развернут всего-навсего один дивизион ЗРС С-400, до авиабазы Шайрат составляет около 200 км, рассуждает Ходаренок. Это практически дальняя граница зоны поражения зенитной ракетной системы С-400. Чтобы поразить цель на такой дальности, ее высота должна быть не менее 8-9 км. Если высота цели будет меньше, радиолокационный комплекс С-400 и многофункциональная РЛС зенитного ракетного дивизиона цель попросту не увидят. Это объясняется кривизной земной поверхности, объясняет эксперт. Примерно такая же ситуация складывается с ЗРС С-300В, развернутой в Тартусе, поясняет он. От Тартуса до авиабазы Шайрат около 100 км. На таком расстоянии и в силу рельефа местности зенитная ракетная система С-300В увидит цели на высоте только 6-7 км и более. И это тоже объясняется все той же кривизной земной поверхности и неоднородностями рельефа местности. "Крылатые ракеты «Томогавк» осуществляют полет на высоте 50-60 метров", — пояснил "Газете.Ru" экс-начальник Главного штаба Войск ПВО генерал-полковник авиации Игорь Мальцев. Дальняя граница зоны обнаружения целей подобного типа составляет в условиях среднепересеченной местности 24-26 км. Сразу после обнаружения по крылатой ракете надо открывать огонь очередью из не менее двух зенитных управляемых ракет (ЗУР). Иначе она просто в считанные секунды выйдет из сравнительно небольшой по размерам зоны поражения. Встреча ЗУР с "Томогавком" в этом случае произойдет на дальности 12-14 км. "То есть по большому счету, возможности по обстрелу крылатых ракет крайне ограничены по дальности", — подчеркивает Игорь Мальцев. По словам военачальника, зенитные ракетные дивизионы и батареи, дислоцированные в Хмеймиме и Тартусе, никак не могли даже теоретически «достать» американские крылатые ракеты. По словам Игоря Мальцева, чтобы эффективно защитить авиабазу Шайрат от ракетных ударов, в районе авиабазы надо развернуть не менее 4-5 зенитных ракетных дивизионов С-400. В дополнение к этой группировке необходимо создать систему радиолокационной разведки, чтобы обеспечить необходимую глубину обнаружения крылатых ракет. Как минимум, это потребует радиотехнического полка в составе нескольких батальонов и радиолокационных рот. Эту группировку надо проверить на учениях и уточнить эффективность созданной системы огня источник. Что разумеется не отрицает того что если США не дай Бог решат массированно атаковать российские позиции в Сирии, то российское ПВО с массированной атакой не справиться в силу своей малочисленности. и что я должен на это ответить? вы фсё врёти, у нас краснуха, у нас рэб, у нас духовность и сила скреп? Короче статья субъективна, в основном полуправда или просто неправда. ну вы объясните что именно там неправда, что полуправда, а что бред подробнее, а не так "вы фсё врёти"
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 31-07-2017 - 13:04 |
Сосед.2012 Женат |
31-07-2017 - 13:21 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 12:56) (Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 12:28)
Я насколько помню Вы тут используя себя во множественном числе ("мы заявляли") утверждали что небо Сирии под замком, вот реально мы должны разбираться что у Вас в голове? Решайте уж сами свои вопросы.
мы это российская сторона, есть ещё вопросы по поводу "мы"?
Вы с российской стороны? Кто бы мог подумать Можно ли ссылку за заявление кого-то из официальных лиц о том что ВСЕ небо Сирии закрыто российским ПВО?
ну значит заявления о том что "небо под замком" ничего не стоят, ну в принципе верное замечание как только Вы приведете пример такого заявления, то его и можно будет обсудить.
А насчет количества долетевших ракет, кроме заявлений из которых Вы выбираете те что Вам нравятся и отвергаете те что разрывают шаблон есть простой здравый смысл. что я отвергаю? заявления Коношенкова? ну непонятно что вообще тогда произошло, никакого противодействия ведь не было, куда делись томагавки которые якобы не долетели? испарились?
Ущерб причинный ударом, если даже ВВП не была разрушена, то явно или не все долетело, или летело не столько сколько было заявлено. ну а что это было вообще? была цель уничтожить аэродром? просто демонстрация силы Т.е. цель была просто фейверки позапускать? А их тогда сбивать то надо было?
Опять же есть снимки базы после удара, на них неплохо видно места попадания ракет, их там около полутора десятков, ну пусть еще десяток ракет упал в окрестностях, по КПП там, еще куда, но как-то и выходит что 59 - 25 = более 30-ти ракет куда то пропало по дороге. а израильтяне считают иначе Ну да, у них на снимке 31 попадание, поизучаю потом.
о эффективности ПВО [SPOILER]Расстояние от Хмеймима, где развернут всего-навсего один дивизион ЗРС С-400, до авиабазы Шайрат составляет около 200 км, рассуждает Ходаренок. Это практически дальняя граница зоны поражения зенитной ракетной системы С-400. Чтобы поразить цель на такой дальности, ее высота должна быть не менее 8-9 км. Если высота цели будет меньше, радиолокационный комплекс С-400 и многофункциональная РЛС зенитного ракетного дивизиона цель попросту не увидят. Это объясняется кривизной земной поверхности, объясняет эксперт. Ну да, повторю вопрос и с какого хрена С-400 там что то должен поражать? Хотя конечно кривизна поверхности в пустыне поражает, ну да ладно.
Примерно такая же ситуация складывается с ЗРС С-300В, развернутой в Тартусе, поясняет он. От Тартуса до авиабазы Шайрат около 100 км. На таком расстоянии и в силу рельефа местности зенитная ракетная система С-300В увидит цели на высоте только 6-7 км и более. И это тоже объясняется все той же кривизной земной поверхности и неоднородностями рельефа местности.
"Крылатые ракеты «Томогавк» осуществляют полет на высоте 50-60 метров", — пояснил "Газете.Ru" экс-начальник Главного штаба Войск ПВО генерал-полковник авиации Игорь Мальцев.
Дальняя граница зоны обнаружения целей подобного типа составляет в условиях среднепересеченной местности 24-26 км.
Сразу после обнаружения по крылатой ракете надо открывать огонь очередью из не менее двух зенитных управляемых ракет (ЗУР). Иначе она просто в считанные секунды выйдет из сравнительно небольшой по размерам зоны поражения. Встреча ЗУР с "Томогавком" в этом случае произойдет на дальности 12-14 км.
"То есть по большому счету, возможности по обстрелу крылатых ракет крайне ограничены по дальности", — подчеркивает Игорь Мальцев.
По словам военачальника, зенитные ракетные дивизионы и батареи, дислоцированные в Хмеймиме и Тартусе, никак не могли даже теоретически «достать» американские крылатые ракеты. Кэп , разрешите присвоить Вам звание майора. И к чем вы запостили общеизвестные принципы действия ПВО?
Что разумеется не отрицает того что если США не дай Бог решат массированно атаковать российские позиции в Сирии, то российское ПВО с массированной атакой не справиться в силу своей малочисленности. и что я должен на это ответить? вы фсё врёти, у нас краснуха, у нас рэб, у нас духовность и сила скреп? Я уж говорил что не знаю чего там у Вас, не вмешивайте меня в свои проблемы, если не знаете что ответить можно просто ничего не писать - чем не вариант? |
Сосед.2012 Женат |
31-07-2017 - 13:48 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 12:56)
Короче статья субъективна, в основном полуправда или просто неправда. ну вы объясните что именно там неправда, что полуправда, а что бредподробнее, а не так "вы фсё врёти" я вам расскажу историю про «Аэрокобру» P-39, которую сами американцы считали дерьмовым самолетом и почти все эти машины сплавили союзникам — в СССР и в Англию Они его считали недостаточно хорошим самолетом потому что он плохо вел себя на большой высоте (двигатель), а американцы воевали в основном на больших высотах. На восточном фронте бои шли на средних и малых высотах для которых ее двигатель был нормальным поэтому Аэрокобру и оценивали лучше. а не потомучто: Однако в СССР свои истребители были плохи настолько, что даже «Аэрокобра» была суперсамолетом.
в первый раз я не дочитал статью до конца и подумал что недостатки не указаны, но в конце статьи есть они:
Опасность сваливания в штопор и прыжок с парашютом летчика из сбитого самолета гарантированно что то ему ломавшее, а то и насмерть могло убить.
Вдобавок самолет был вооружен очень мощной 37-мм пушкой М-4, одного попадания 608-граммового снаряда которой было достаточно, чтобы развалить Ме-109, 37-мм пушки появились во второй половине войны и на советских самолетах тоже, но их использование весьма неоднозначно - слишком большая отдача, невозможно прицелиться. Тут уже казано это как что то недосягаемое для СССР.
ну и там по мелочи, в целом обычный высер искажающий существовавшее положение. Я не спорю с тем что Аэрокобра хороший самолет, я спорю с утверждением о том что СССР ничего создать не мог. |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 13:48 (Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 13:21) Вы с российской стороны? Кто бы мог подумать Можно ли ссылку за заявление кого-то из официальных лиц о том что ВСЕ небо Сирии закрыто российским ПВО? эээ, как на счёт Интрига внезапного появления в Сирии дополнительных российских зенитно-ракетных комплексов разрешилась. Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам. источник как только Вы приведете пример такого заявления, то его и можно будет обсудить. ну вот вам ещё В Сирии на основе комплексов С-300 и С-400 создана единая система ПВО, заявил командующий российской группировкой войск в Сирии генерал-полковник Андрей Картаполов. Данная система обеспечивает прикрытие объектов как на суше так и на море, заявили в Министерстве обороны РФ.источник Т.е. цель была просто фейверки позапускать? А их тогда сбивать то надо было? куда делись томагавки вы так и не ответили, ну бывает, на счёт ракетного удара, зачем это надо было делать не могу точно сказать, захотелось им так, американцам, точнее Трампу, захотел смог и сделал Ну да, у них на снимке 31 попадание, поизучаю потом. изучайте, дело хорошее Ну да, повторю вопрос и с какого хрена С-400 там что то должен поражать? Хотя конечно кривизна поверхности в пустыне поражает, ну да ладно. ну там и горы есть, а на счет с какого перепугу, а зачем вообще там находится С-400? неужели "бармалеи" летают на самолетах???
Кэп , разрешите присвоить Вам звание майора. И к чем вы запостили общеизвестные принципы действия ПВО? ну вы как бэ намекали что не все томагавки долетели или это были не вы, а Конашенков? ну тогда извините Я уж говорил что не знаю чего там у Вас, не вмешивайте меня в свои проблемы, если не знаете что ответить можно просто ничего не писать - чем не вариант? вы сами начали чревовещать об общеизвестных фактах, я просто убедительно их аргументировал
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 31-07-2017 - 14:01 |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 13:55 (Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 13:48)
в первый раз я не дочитал статью до конца и подумал что недостатки не указаны, но в конце статьи есть они: Опасность сваливания в штопор и прыжок с парашютом летчика из сбитого самолета гарантированно что то ему ломавшее, а то и насмерть могло убить. то есть недостатки у аэрокобры были 37-мм пушки появились во второй половине войны и на советских самолетах тоже, но их использование весьма неоднозначно - слишком большая отдача, невозможно прицелиться. Тут уже казано это как что то недосягаемое для СССР. но пилоту в аэрокобре это удавалось, значит что то не то с советскими конструкторами ну и там по мелочи, в целом обычный высер искажающий существовавшее положение. Я не спорю с тем что Аэрокобра хороший самолет, я спорю с утверждением о том что СССР ничего создать не мог. ну мелочи конечно мелкие, но как говорится "жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя не уделять звену значения" так вот не смог сделать такой самолет с такой мощной пушкой, ваши же слова 37-мм пушки появились во второй половине войны и на советских самолетах тоже, но их использование весьма неоднозначно - слишком большая отдача, невозможно прицелиться. я не стану отрицать что статья была по большей части эмоциональной, но то что она лживая, это неправда |
avp Свободен |
31-07-2017 - 14:05 (Alex-Feuer @ 31-07-2017 - 01:07) (lozdok @ 31-07-2017 - 01:02)
Alex-Feuer
Тоже спорный вопрос. какой вопрос?
А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное? ну естесственно. как я буду выглядеть на женском форуме, рассуждая о кройке и шитье?
avp
С переориентацией надо быть поосторожней... меня моя ориентация устраивает. другую не хочу. Берегите себя.
Ч тоже в свое время много вышивал крестиком и гладью.
У мамы целый мешок был специальных ниток-мулине.
А мне импонируют симпатичные раскрепощенные девушки, смело рассуждающие про стрелковое оружие, про свои навыки владения боевым самбо и джиу-джитсу, про боевую авиацию, про танки "Армата" и Т-90, про ЗРК, ЭПР, про скорый пипец Штатам.
Заманчиво, увлекательно звучит. Мальчики вышивают и пекут пирожки, девочки рассуждают об оружии... Куда катится этот мир? |