PARAND Женат |
29-07-2017 - 17:42 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:23) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:13)
А теперь о технике:Дорогой оппонент,каждый самолет или что то из военной техники имеет свои недостатки они есть и у Раптора и у Су-35 в чем то кто то сильней и в чем то слабее,а главное кто сидит за штурвалом этого самолета!Ведь во вторую мировую войну и наш Ишачек И-16 сбивал быстроходные мессершмиты -109 ...которые на много превосходили ишачки и по скорости и по другим параметрам все зависело от мастерства летчика....ТАК что при военных действиях все и скажется ,а наши разговоры просто в никуда!Так же и по ЗРК ... про угрозу Китая я в курсе и понимаю её не хуже вас
но вот о технике, конечно есть недостатки у Раптора, он дорог, его эксплуатация обходится недёшево, но программу закрыли не по этому, а потому что для этого самолета нет противников этот самолет избыточен во всем, примите эту реальность
на счёт пилотов и самолетов, на чем летали наши асы? в основном на американских "аэрокобрах" источник
то что наши получают сомнительный но все таки опыт боевых вылетов в Сирии это конечно здорово, но американцы летают больше
это все реальность Если американцы летают больше то вот как раз Сирия хоть в чем то помогает приобретать опыт! А вот по поводу второй мировой войны я здесь не соглашусь !Да наши летали на аэрокобрах и любил этот самолет Покрышкин,а вот второй наш ас Кожедуб летал на Ла-5 и Ла-7.... И даже под конец войнв в 1945 году сбил два американсикх истребителя" R-51 Мустанг"которые перепутав его с немецким как сказал выживший один американский пилот и мы мол напали на него ....А это оказался наш ас Кожедуб который конечно возмутился атакой на него американцев и не думая долго моментально сбил их обоих ... А вобще то основная масса была наших самолетов это вначале войны И-15 бис Чайка,И-16 ишачек....Далее пошли миг-1,миг-3,як-1,як-3 потом пошли лавочкины 3-5-7-ой...ну и появились американские и английские машины! А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!
https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 17:56 (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне! https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 18:33 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник А поближе к современности нельзя?
Кажется, по опыту действий нашей ударной авиации и вертолетов в горах Афгана вояки запросили вернуть на вооружение фанерно-тряпичный бипланчик У-2 (По-2) конструкции Н. Поликарпова и бронированный Ил-2, способный уворачиваться от тогдашних современных ПЗРК "Red Eye" и "Stinger" с ИК ГСН, а также выдерживавший много попаданий пуль калибра 12.7 мм от китайских ДШКМ. |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 18:38 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 18:33)
А поближе к современности нельзя?
не могу игнорировать замечания пользователей Кажется, по опыту действий нашей ударной авиации и вертолетов в горах Афгана вояки запросили вернуть на вооружение фанерно-тряпичный бипланчик У-2 (По-2) конструкции Н. Поликарпова и бронированный Ил-2, способный уворачиваться от тогдашних современных ПЗРК "Red Eye" и "Stinger" с ИК ГСН, а также выдерживавший много попаданий пуль калибра 12.7 мм от китайских ДШКМ. кажется, позже отпишусь про боевой опыт наших систем |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 21:00 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 18:38) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 18:33)
А поближе к современности нельзя? не могу игнорировать замечания пользователей
Кажется, по опыту действий нашей ударной авиации и вертолетов в горах Афгана вояки запросили вернуть на вооружение фанерно-тряпичный бипланчик У-2 (По-2) конструкции Н. Поликарпова и бронированный Ил-2, способный уворачиваться от тогдашних современных ПЗРК "Red Eye" и "Stinger" с ИК ГСН, а также выдерживавший много попаданий пуль калибра 12.7 мм от китайских ДШКМ. кажется, позже отпишусь про боевой опыт наших систем Да, было бы очень интересно. |
Лузга Свободен |
29-07-2017 - 21:05 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 18:15)
что то затих разговор, подкину дровишек
Американцы оказались сильно разочарованы этой Сушкой. Указывалось на отвратительное качество двигателей, крайне низкая надежность, очень слабые программы бортовых компьютеров, управляющих полетом. Очень быстро пилоты американских F-15 разработали тактические приемы, которые заставляли индийских пилотов маневрировать с использованием управления вектора тяги, что приводило к резкому снижению скорости и "просадкой" Су-30МКИ на хвост. В результате, в ходе учебных ближних боёв все Су-30 оказались условно сбиты, не нанеся урона условному противнику. Много хлопот доставили двигатели Сушек организаторам учений. Для взлета с одной ВПП Сушкам требовался интервал не менее 4 минут. В противном случае двигатели могли выйти из строя или мог возникнуть "помпаж". Ценой больших усилий американцам удалось добиться сокращение интервала взлетов до 2 минут, но и это неприемлимо, если в воздух должны подняться сотни машин. К концу 3 дня полетов ВСЕ двигатели вышли из строя и требовали замены, а транспорт с сменными движками опаздывал. Когда, наконец, двигатели прибыли, оказалось, что их замена займет несколько дней (на F-15 норматив времени работ по замене двигателя - 8 часов для бригады техников из 3 человек. Кстати, на F-22 этот норматив всего 4 часа и для 2 человек). Много нареканий вызвала гидравлика механизма уборки шасси - постоянные протечки, лужи, доливы жидкостей при обслуживании и т.д. В результате массовых поломок, индусы отказались от продолжения участия в учениях. Хочется думать, что на Су-35 в значительной степени смогли избавиться от этих болезней.
Далее, в российских СМИ пишут, что радар Су-35 может обнаружить цель на дистанции около 400 километров. При этом не говорят о том каковы характеристики этой "цели". Это, видимо, в рассчете на лохов из ура-патриотической публики. Во всем мире давным давно принято указывать дальность действия радара в отношении целей по группам ЭПР: менее 1 кв.м; 1-5 кв.м.; 5-10 кв.м. и более 10 кв.м. Иначе эти цифры бессмысленны. Так радар Раптора с АФАР - AN/APG-77 доказал свою способность обнаруживать, идентифицировать и сопровождать цель с ЭПР до 1 кв.м. на расстоянии до 150 морских миль (270 км). Этот радар готовятся модифицировать для увеличения дальнодействия по ЭПР менее 1 кв.м. до дистанции 250 морских миль (450 километров). Повторяю, это всё в отношении цели с ЭПР до 1 кв.м. Чтоб было понятней, ЭПР Су-30 в фронтальной проекции свыше 12 метров, а наиболее "вылизанный" из российских истребителей МиГ-35 имеет фронтальную ЭПР около 5 метров. Соответственно, Рапотр, согласно официальным сообщениям Локхида и компании, проводившей тестирование по заказу Пентагона, имеет фронтальную ЭПР 0,0001 кв.м. - примерно ЭПР металлической бусинки. Удивляет, конечно товарисч Погосян, который "афтаритетно" заявил, что ЭПР Раптора 0,5 кв.м., хотя откуда он это взял - можно только догадываться. Скорее всего он так решил, посовещавшись с товарисчем Сурковым. Интересно, конечно, было бы узнать реальные, а не бумажные, данные радара, который ставится на Су-35 и интересно, какого типа этот радар. Если это не АФАР, то это уже будет не радар, а "радиомаяк сбей меня" - слишком велика мощность излучения, слишком легко его обнаружить пассивными сенсорами. Надеюсь, что это всё-таки давно обещанный АФАР-радар, хотя тот, что заявляли, имеет меньше 1000 трасмиттеров-приемников против 1800 у американского радара. Пока официально заявляли, что радар на Су-35 ставится уже известный Ирбис-Е (устанавливается на индийские Су-30МКИ. Ирбис - радар с пассифной фазированной решеткой (ПФАР), его характеристики известны более-менее точно, 350-400 км. дальнодействия он имеет по целям с ЭПР около 5 кв.м. С уменьшением ЭПР его дальность резко падает и цель с ЭПР менее 0,5 кв.м. он ни фига не видит дальше 30-40 км. при самых благоприятных условиях. F/A-18 Super Hornet с ЭПР около 0,25 кв.м он, возможно, засечет километрах на 90-100, но... не поздновато ли будет? Американцы ведь давно малозаметностью увлеклись... Даже старенькие В-1В имеют фронтальную ЭПР меньше 1 кв.м. Несколько месяцев назад как раз было интервью главкома ВВС, в котором он сетовал на "отставание" по БРЭО именно Су-35. Заметьте, что американцы не стремятся сколько-нибудь улучшить маневренные характеристики своих истребителей. Нет - они снижают радиозаметность, они снижают тепловую заметность, они совершенствуют и так уже очень сильное БРЭО. У нового Игла ЭПР резко снижена - по заявлениям изготовителя, фронтальная ЭПР примерно такая же, как у F-35 (-35 dB, 0.0015 кв.м.?). Вооружение упрятано во внутренние объёмы, на самолет ставится новейший радар с АФАР APG-82(V)1. Cудя по всему, Су-35 должен бы был позиционироваться соперником именно этой машине, но, похоже, не потянет. Eagle увидит Сушку значительно раньше и шансов ей вряд ли оставит. Так по каким-же таким характеристикам новейший Су-35 кого-то там превзошел? источник Оттуда же комент на это: Разбирать злокачественный бред - это распространять заразу.
Какая может быть разборка утверждений, наподобие этого: "Радар АФАР очень сложно обнаружить пассивными средствами"?
Весь вброс построен ровно на таких утверждениях - и потому подлежит тотальной дезинфекции.. |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 21:08 (Лузга @ 29-07-2017 - 21:05) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 18:15)
что то затих разговор, подкину дровишек
Американцы оказались сильно разочарованы этой Сушкой. Указывалось на отвратительное качество двигателей, крайне низкая надежность, очень слабые программы бортовых компьютеров, управляющих полетом. Очень быстро пилоты американских F-15 разработали тактические приемы, которые заставляли индийских пилотов маневрировать с использованием управления вектора тяги, что приводило к резкому снижению скорости и "просадкой" Су-30МКИ на хвост. В результате, в ходе учебных ближних боёв все Су-30 оказались условно сбиты, не нанеся урона условному противнику. Много хлопот доставили двигатели Сушек организаторам учений. Для взлета с одной ВПП Сушкам требовался интервал не менее 4 минут. В противном случае двигатели могли выйти из строя или мог возникнуть "помпаж". Ценой больших усилий американцам удалось добиться сокращение интервала взлетов до 2 минут, но и это неприемлимо, если в воздух должны подняться сотни машин. К концу 3 дня полетов ВСЕ двигатели вышли из строя и требовали замены, а транспорт с сменными движками опаздывал. Когда, наконец, двигатели прибыли, оказалось, что их замена займет несколько дней (на F-15 норматив времени работ по замене двигателя - 8 часов для бригады техников из 3 человек. Кстати, на F-22 этот норматив всего 4 часа и для 2 человек). Много нареканий вызвала гидравлика механизма уборки шасси - постоянные протечки, лужи, доливы жидкостей при обслуживании и т.д. В результате массовых поломок, индусы отказались от продолжения участия в учениях. Хочется думать, что на Су-35 в значительной степени смогли избавиться от этих болезней.
Далее, в российских СМИ пишут, что радар Су-35 может обнаружить цель на дистанции около 400 километров. При этом не говорят о том каковы характеристики этой "цели". Это, видимо, в рассчете на лохов из ура-патриотической публики. Во всем мире давным давно принято указывать дальность действия радара в отношении целей по группам ЭПР: менее 1 кв.м; 1-5 кв.м.; 5-10 кв.м. и более 10 кв.м. Иначе эти цифры бессмысленны. Так радар Раптора с АФАР - AN/APG-77 доказал свою способность обнаруживать, идентифицировать и сопровождать цель с ЭПР до 1 кв.м. на расстоянии до 150 морских миль (270 км). Этот радар готовятся модифицировать для увеличения дальнодействия по ЭПР менее 1 кв.м. до дистанции 250 морских миль (450 километров). Повторяю, это всё в отношении цели с ЭПР до 1 кв.м. Чтоб было понятней, ЭПР Су-30 в фронтальной проекции свыше 12 метров, а наиболее "вылизанный" из российских истребителей МиГ-35 имеет фронтальную ЭПР около 5 метров. Соответственно, Рапотр, согласно официальным сообщениям Локхида и компании, проводившей тестирование по заказу Пентагона, имеет фронтальную ЭПР 0,0001 кв.м. - примерно ЭПР металлической бусинки. Удивляет, конечно товарисч Погосян, который "афтаритетно" заявил, что ЭПР Раптора 0,5 кв.м., хотя откуда он это взял - можно только догадываться. Скорее всего он так решил, посовещавшись с товарисчем Сурковым. Интересно, конечно, было бы узнать реальные, а не бумажные, данные радара, который ставится на Су-35 и интересно, какого типа этот радар. Если это не АФАР, то это уже будет не радар, а "радиомаяк сбей меня" - слишком велика мощность излучения, слишком легко его обнаружить пассивными сенсорами. Надеюсь, что это всё-таки давно обещанный АФАР-радар, хотя тот, что заявляли, имеет меньше 1000 трасмиттеров-приемников против 1800 у американского радара. Пока официально заявляли, что радар на Су-35 ставится уже известный Ирбис-Е (устанавливается на индийские Су-30МКИ. Ирбис - радар с пассифной фазированной решеткой (ПФАР), его характеристики известны более-менее точно, 350-400 км. дальнодействия он имеет по целям с ЭПР около 5 кв.м. С уменьшением ЭПР его дальность резко падает и цель с ЭПР менее 0,5 кв.м. он ни фига не видит дальше 30-40 км. при самых благоприятных условиях. F/A-18 Super Hornet с ЭПР около 0,25 кв.м он, возможно, засечет километрах на 90-100, но... не поздновато ли будет? Американцы ведь давно малозаметностью увлеклись... Даже старенькие В-1В имеют фронтальную ЭПР меньше 1 кв.м. Несколько месяцев назад как раз было интервью главкома ВВС, в котором он сетовал на "отставание" по БРЭО именно Су-35. Заметьте, что американцы не стремятся сколько-нибудь улучшить маневренные характеристики своих истребителей. Нет - они снижают радиозаметность, они снижают тепловую заметность, они совершенствуют и так уже очень сильное БРЭО. У нового Игла ЭПР резко снижена - по заявлениям изготовителя, фронтальная ЭПР примерно такая же, как у F-35 (-35 dB, 0.0015 кв.м.?). Вооружение упрятано во внутренние объёмы, на самолет ставится новейший радар с АФАР APG-82(V)1. Cудя по всему, Су-35 должен бы был позиционироваться соперником именно этой машине, но, похоже, не потянет. Eagle увидит Сушку значительно раньше и шансов ей вряд ли оставит. Так по каким-же таким характеристикам новейший Су-35 кого-то там превзошел? источник Оттуда же комент на это:
Разбирать злокачественный бред - это распространять заразу.
Какая может быть разборка утверждений, наподобие этого: "Радар АФАР очень сложно обнаружить пассивными средствами"?
Весь вброс построен ровно на таких утверждениях - и потому подлежит тотальной дезинфекции.. А по существу вопроса Вам есть что высказать что-то свое, лчно выстраданное, кроме копипаста чужих цитат? |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 21:19 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 21:00)
] Да, было бы очень интересно. разбор полетов
скрытый текст
Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров По окончании расследования причин разгрома арабской ПВО в 1973-м году, советские военные пришли к выводу, что виной всему явилась арабская трусость и техническая безграмотность. Поэтому советское военно-политическое руководство решило, что в следующей войне с Израилем командовать зенитно-ракетными дивизионами и батареями в них будут исключительно советские офицеры. А арабы - только "на подхвате", - окапываться, обваловываться и т. п. В июне 1982 г. ВВС Израиля наголову разгромили группировку сил и средств противовоздушной обороны Сирии, дислоцированную на территории Ливана. Данная статья предлагает читателям анализ операции "Мир Галилее" в части, касающейся действий радиотехнических войск. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров ОПЕРАЦИЯ "МИР ГАЛИЛЕЕ" Весной 1981 г. гражданская война в Ливане вспыхнула с новой силой. Сирийские войска, располагавшиеся вдоль шоссе Дамаск-Бейрут, продвинулись на север в горные районы к северу от шоссе и к северо-востоку от Бейрута. В июле 1981 г. части Организации освобождения Палестины на юге Ливана обстреляли из советских 130-мм орудий М-46 и реактивных систем залпового огня 33 израильских города и поселения на севере Галилеи. В свою очередь Израиль, не заставив себя долго ждать, разбомбил штаб-квартиру Организации освобождения Палестины, ее склады в Бейруте и базы ООП по всему Ливану. В четверг 3 июня 1982 г. израильский посол в Великобритании Шломо Аргов вышел после званого обеда из отеля "Дорчестер" в Лондоне. Его поджидал палестинский террорист, который выстрелил и тяжело ранил посла в голову. Официальный Тель-Авив решил, что в этой ситуации он не может более оставаться равнодушным. 4 июня 1982 г. израильская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по объектам ООП в районе Бейрута и по всему Ливану. ООП немедленно ответила, обстреляв из артиллерии и РСЗО израильские поселения в Северной Галилее. Очередной крупный конфликт на Ближнем Востоке становился неизбежным. 6 июня в 11.00 крупные подразделения бронетанковых войск Израиля пересекли ливанскую границу. Началась операция "Мир Галилее". Военно-воздушные силы Сирии с самого начала конфликта стали принимать в боях самое активное участие, однако уже на первом этапе операции потеряли в воздушных боях шесть МиГ-21. Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат"). Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был. Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП. Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора. ГРУППИРОВКА РТВ СИРИИ Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.: П-35, П-37, П-14, П-14Ф, П-12, П-15; радиовысотомеры: ПРВ-11, ПРВ-13. С 1982 г. в войска противовоздушной обороны Дамаска стали поставляться РЛС П-40, П-19 и радиовысотомер ПРВ-16. Из более 1600 потенциальных объектов радиолокационной разведки 36% приходилось на современные по тем временам образцы боевых машин США, Израиля и Франции ("Кфир", "Скайхок", F-4 "Фантом", F-15 "Игл", F-16, "Мираж". Более 38% - на беспилотные летательные аппараты (BQM-34, MQM-75, "Мастиф" - в разведывательном и радиопротиводействия вариантах исполнения). Ударная авиация ВВС Израиля имела на вооружении самонаводящиеся на радиоизлучение ракеты "Шрайк" и "Стандартный АРМ". Для создания сложной помеховой обстановки Израилем применялись наземные центры постановки активных шумовых помех мощностью до 1000 Вт (использовавшиеся для подавления средств связи, РЭС управления авиацией и радиолокационных средств зенитных ракетных и радиотехнических войск). Израилем использовались специальные самолеты - постановщики помех типа "Боинг-707" "Арава". Из зон барражирования они создавали шумовые и многократные ответно-импульсные помехи в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах. Спектральная плотность мощности составляла 30-40 Вт/МГц в заградительном и 300-400 Вт/МГц в прицельном режимах. Ударная авиация была оснащена передатчиками помех преимущественно сантиметрового диапазона мощностью 200-300 Вт. Эта аппаратура обеспечивала уровни спектральных плотностей мощности 3-5 Вт/МГц в заградительном режиме, 30-50 Вт/МГц в прицельном режиме и до 600 Вт/МГц в импульсе. На группировку радиотехнических войск Сирии возлагались следующие задачи: - ведение радиолокационной разведки с целью вскрытия начала внезапного нападения воздушного противника; - радиолокационное обеспечение органов боевого управления главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО для своевременного приведения в высшие степени боевой готовности; целераспределения (целеуказания) (наведения) частям зенитных ракетных войск и авиации для боевого управления; - радиолокационное обеспечение полетов авиации ВВС; - оказание помощи органам управления воздушным движением за соблюдением порядка использования воздушного пространства. Для выполнения указанных задач созданная группировка радиотехнических войск имела в своем составе два отдельных радиотехнических батальона по десять радиолокационных рот (радиолокационных постов) в каждом. Радиолокационные посты группировки были развернуты в Северном и Южном районах страны, а также вокруг крупных административно-политических и экономических центров страны. Командные пункты отдельных радиотехнических батальонов, выполнявшие роль разведывательно-информационных центров, были развернуты на двух центральных командных пунктах: ЦКП-1 Дамаск (10 радиолокационных постов Южного района страны) и ЦКП-2 Хомс (10 радиолокационных постов Северного района страны). Расстояния между радиолокационными постами составляли от 80-100 до 200 километров. Пространственные характеристики трехдиапазонного радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения, высота нижней границы сплошного радиолокационного поля, высота верхней границы сплошного радиолокационного поля, коэффициент перекрытия радиолокационного поля), созданного группировкой радиотехнических войск до начала боевых действий составляли: - высота нижней границы сплошного радиолокационного поля: над территорией Сирии, в приморском районе и по линии развода войск с Израилем - 500 м; - по границе с Ливаном - 500 м; - над территорией Ливана - 2000 м (с развертыванием в 1981 г. в населенных пунктах Хильда и Райяк (Ливан) радиолокационных постов в приморском районе и долине Бекаа лишь в отдельных секторах - 200-500 м; - по границе с Турцией - 1000-3000 м; - по границе с Ираком - 3000 м; - высота верхней границы сплошного радиолокационного поля над территорией Сирии - 25000 м; - глубина радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения) за сирийско-израильской границей составляла 50-150 км, что позволяло в беспомеховой обстановке обнаруживать ударные, барражирующие и группы обеспечения, беспилотные летательные аппараты практически при взлете с аэродромов с набором высоты 500-1000 м и уверенно сопровождать на всем маршруте полета; - коэффициент перекрытия радиолокационного поля — 2-3. На высотах 100-200 м радиолокационное поле носило только очаговый характер. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Потенциальные информационные возможности группировки радиотехнических войск Северного и Южного районов страны в неавтоматизированном режиме поставляли 150-200 целей. При децентрализованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации, используемой в системе управления боевыми средствами авиации, зенитных ракетных войск для целераспределения, целеуказания (наведения), ее качество (точность, дискретность, достоверность, полнота, время запаздывания) удовлетворяло предъявляемым требованиям. Оно определялось в целом достаточно высокими характеристиками (в первую очередь, точностными) выдаваемой информации радиолокационными станциями, находившимися на вооружении радиолокационных постов. При централизованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации (оповещение), на командные пункты авиационных бригад, Главный пост наведения (ГПН) и пункты наведения (ПН) авиации, командные пункты зенитных ракетных бригад с ЦКП Северного и Южного районов страны точность (величина среднеквадратической ошибки) информации составляла 6-10 км, а время ее запаздывания достигало 6-8 минут. По Ливану проходят два высокогорных хребта (горы Ливана, достигающие высот 2-2,5 тыс. м к югу от Бейрута, и горы анти-Ливана, достигающие высоты 3 тыс. м у горы Хермон). Эти горные хребты разделяют страну на 4 параллельные зоны, тянущиеся с севера на юг; прибрежную равнину, хребет гор Ливана, долину Бекаа и хребет анти-Ливана, по которому проходит граница между Ливаном и Сирией. Река Литани пересекает значительную часть Ливана с востока на запад, начинаясь в районе долины Бекаа и впадая в Средиземное море. Над югом долины Бекаа и подступами к Израилю господствуют высоты Бофора (800-900 м у излучины реки Литани. Горные районы мало подходят для развертывания подразделений РТВ. Возможности по маневру также предельно ограничены. Дороги в Ливане узкие и находились (на июнь 1982 г.) в плохом состоянии. Не были приняты во внимание и чисто военные особенности, в частности динамичный характер боевых действий тактической авиации, требующий быстрого приведения в боевую готовность, способность радиолокационных постов к самостоятельной выдаче радиолокационной информации на командные пункты авиационных и зенитных ракетных бригад. Радиолокационное обеспечение, система связи и средства отображения позволяли осуществить наведение одновременно 24 самолетов-истребителей (групп) на 24 воздушные цели, в том числе 5 наведений с использованием автоматизированной системы управления "Воздух-1П". Помехоустойчивость созданной группировки радиотехнических войск Сирии определялась, в первую очередь, индивидуальной помехозащищенностью стоящих на вооружении ее радиолокационных станций. На этот показатель оказывали влияние размещение РЛС в боевом порядке группировки (удаление от зон барражирования специальных постановщиков помех, мест расположения наземных центров постановки помех, постановщиков активных шумовых помех в составе ударных групп авиации). Разумеется, на помехоустойчивость группировки оказывали существенное влияние возможности перечисленных средств по созданию максимальных уровней спектральных плотностей мощности АШП. Из парка радиолокационных станций, находившихся в группировке: РЛС П-35, П-37, ПРВ-11 - могли использоваться только в беспомеховой обстановке. Кроме того, применение последних в условиях гористого рельефа, существенно ограничивало пространственные возможности этих РЛС из-за отсутствия или низкой эффективности аппаратуры СДЦ; Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров РЛС П-12, П-18 - ввиду недостаточной помехозащищенности могли использоваться в простой воздушной обстановке. Только размещение на флангах группировки указанных радиолокационных станций могло несколько ослабить воздействие помех и позволить осуществить радиолокационную разведку в определенных секторах; РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность, однако недостаточно грамотное размещение указанных РЛС вблизи горных массивов, интенсивность отражений от которых достигала 60-70 дБ (и превышала все разумные для рассматриваемого периода пределы по подавлению мешающих сигналов и селекции на их фоне движущихся целей), фактически сводило на нет преимущества в помехозащищенности указанной РЛС; РЛС П-15 - по уровню своей индивидуальной помехозащищенности была способна обеспечить ведение радиолокационной разведки и выдачу радиолокационной информации на малых высотах в условиях применения активных шумовых помех слабой и средней интенсивности в отдельных секторах (направлениях). Другие типы РЛС, находившиеся на вооружении группировки, с точки зрения помехозащищенности от рассмотренных ранее принципиально не отличались. Созданная группировка в целом была способна обеспечить выполнение боевых задач в условиях применения активных шумовых помех слабой интенсивности (до 5-10 Вт/МГц), а в отдельных секторах (на отдельных направлениях) в условиях применения активных шумовых помех средней интенсивности (30-40 Вт/МГц). Радиолокационное обеспечение боевых действий зенитных ракетных войск из-за отсутствия прямых каналов связи для передачи радиолокационной информации на КП зрбр и зрдн с радиолокационных постов организовано не было. Оно осуществлялось, в основном, с помощью автономных средств разведки и целеуказания, что значительно снижало возможности зенитных ракетных дивизионов по ведению самостоятельных боевых действий по внезапно появляющимся целям. Боевые порядки группировки радиотехнических войск в инженерном отношении были оборудованы в основном в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций создана не была. Маскировка и камуфляж техники не производились. Практически радиолокационные посты с момента развертывания позиции не меняли, что позволило противнику вскрыть и иметь их точную дислокацию. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ГРУППИРОВКИ РТВ Организация радиолокационной разведки и радиолокационного обеспечения органов боевого управления Главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО Сирии не изменились с началом ведения боевых действий и в ходе их вплоть до 8 июня 1982 г. Группировка радиотехнических войск при отсутствии активных шумовых помех вела радиолокационную разведку, обнаруживала самолеты противника в районах их аэродромов базирования на высотах 500-1000 м. Непрерывно сопровождались и группы боевых самолетов, барражировавших в зонах на удалении до 100 км от береговой черты. Сбор, обработка и выдача радиолокационной информации осуществлялись централизованным неавтоматизированным способом. Однако уже накануне проведения массированных ударов израильская авиация, учитывая опасность двух развернутых в Ливане радиолокационных постов в населенных пунктах Хильда и Райяк и находящихся на направлении главного удара, уничтожила эти посты (8 июня в 14.50 - РЛП и ПН Хильда; 9 июня в 14.40 - РЛП Райяк). Направленные для восстановления РЛП в н.п. Райяк две РЛС П-15 утром 10 июня были атакованы на марше израильской авиацией. Одна РЛС была уничтожена, другая получила средние повреждения. Неожиданным (для командования сирийских вооруженных сил, да и советских военных специалистов) явилось комплексирование Израилем средств РЭБ (подвижные и стационарные центры РЭБ на Голанских высотах, специальные постановщики активных помех "Боинг-707" "Арава", разведывательно-ударные самолеты типа "Уайлд-Уизл", аэростаты-постановщики пассивных помех, беспилотные летательные аппараты РЭБ). Помимо этого, были отмечены умелые и расчетливые приемы их использования, что позволило израильской стороне получить решающее преимущество и взять группировку ПВО как бы в "помеховые клещи". За 4-5 минут до начала первого массированного удара (9 июня 1982 г., в 14.00) были созданы интенсивные активные шумовые помехи радиолокационными средствами обнаружения и сопровождения. Помимо этого, израильтяне поставили мощные дискретные помехи для усложнения воздушной обстановки и имитации ложных направлений полета ударной авиации. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Для радиолокационных постов первой линии группировки РТВ Сирии (находившихся на направлении главных ударов израильской авиации) уровни спектральных плотностей мощностей помех составляли до 200-300 Вт/МГц в сантиметровом и дециметровом диапазонах и 150-200 Вт/МГц в метровом диапазоне. Это привело к снижению пространственных характеристик радиолокационного поля на 75-90% в сантиметровом и дециметровом диапазонах и на 50-75% - в метровом диапазоне. Радиолокационные станции сантиметрового и дециметрового диапазонов были подавлены почти вкруговую, а для РЛС метрового диапазона секторы эффективного подавления составляли 45-50 град. Для радиолокационных постов, находившихся в глубине боевых порядков группировки РТВ, воздействие активных шумовых помех было менее эффективно. Однако и для них снижение пространственных возможностей РЛС составляло: до 40-60% в сантиметровом и дециметровом диапазонах волн, секторы эффективного подавления достигали 20-25 град; 30-40 град - в метровом диапазоне волн, секторы эффективного подавления достигали 10-15 град. Фактически в результате воздействия активных шумовых помех были полностью подавлены радиолокационные средства (РЛС П-35, П-12, ПРВ-13) на ГПН Мардж-эс-Султан и радиолокационные посты в населенных пунктах Душейер, Кисуа (РЛП и ПН) и Мадар. На радиолокационных постах, находившихся на удалении более 100 км от района боевых действий, активными шумовыми помехами (средней интенсивности) подавлялись лишь отдельные секторы (секторы эффективного подавления - 10-25 град), а вне их обнаружение и проводка целей были возможны. Интенсивное радиоэлектронное подавление радиолокационных средств группировки радиотехнических войск на главных направлениях ударов израильской авиации привело практически к потере радиолокационного поля. Недостаточность радиолокационной информации (наличие лишь отрывочных данных о действиях израильской авиации), ухудшение ее качества, резкое снижение информационных возможностей по количеству одновременно выдаваемых целей, дополненное обстоятельствами (фактически серьезными упущениями в организации боевого применения) привели к следующим фактам. Оповещение авиационных бригад было возможно только с ГПН через РИЦ КП (децентрализованная выдача радиолокационной информации с пунктов управления РЛП организована не была). Оповещение зенитных ракетных бригад производилось только по сетям оповещения с РИЦ ЦКП (децентрализованная выдача радиолокационной информации на КП зрбр, зрдн организована не была). ОШИБКИ И ИХ ПРИЧИНЫ Основными причинами недостаточной эффективности боевого применения группировки радиотехнических войск Сирии явились следующие: - низкая индивидуальная помехозащищенность средств радиолокации; - радиолокационное поле (трехдиапазонное), создаваемое указанными средствами с учетом географических особенностей района боевых действий (его ограниченными размерами) не в состоянии было "держать удар" столь высоких уровней спектральных плотностей мощностей помех, созданных израильской стороной, хотя радиотехнические подразделения делали все возможное для выполнения боевой задачи; - подавление и уничтожение наземных и воздушных поставщиков помех не производились; - боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали; - вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были; - отсутствие радиолокационных средств даже на командных пунктах авиабригад (за исключением одной); - низкий уровень автоматизации управления силами и средствами радиолокационной разведки; - недостаточное использование маневренных возможностей средств радиолокации; - подготовка всего позиционного района к маневренному боевому применению была проведена неудовлетворительно. Боевое применение группировки радиотехнических войск Сирии в ливанском конфликте подтвердило возросшую роль радиотехнических войск в системе противовоздушной обороны страны, как основного источника радиолокационной информации, от которого определяющим образом зависит качество управления, а значит и успех боевых действий с авиацией и беспилотными средствами противника. В совокупности элементов, составляющих содержание боевого применения, нет мелочей, однако основу их составляют используемые технические средства, объединенные в единую информационную систему, функционально увязанную с действиями огневых средств (зенитных ракетных войск и авиации). Петр МОИСЕЕНКО полковник, начальник кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук Валентин ТАРАСОВ генерал-майор, доцент кафедры тактикии вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук, профессор источник по поводу "Радар АФАР очень сложно обнаружить пассивными средствами"?
надо понимать что такое радар афар Поэтому радары с АФАР не только с лёгкостью обеспечивают полноценную работу одновременно по множеству целей (10-20-30, можно ещё больше, с одновременным же сопровождением и атакой), но и попутно могут проводить картографирование поверхности под самолётом (с обнаружением наземных целей), очень эффективно отстраиваться от помех и тут же ставить помехи радарам противника.источник и Но главное, что структура АФАР позволяет РЛС параллельно решать несколько задач. Например, не только действительно параллельно обслуживать несколько целей, но и, скажем, параллельно с обзором пространства ставить помехи радарам противника. Достигается это тем, что независимые приёмо-передатчики управляющим компьютером РЛС делятся на группы, и каждая группа получает свой режим работы. При этом параллелизм достигается и по приёму, и по передаче. (Правда, там возникают проблемы по взаимному влиянию модулей, но эти проблемы решаемы). Думаю, очевидно, что РЛС с пассивной ФАР, имеющая только один приёмо-передатчик, обрабатывающий суммарный сигнал со всей антенны, в принципе не может обеспечить настоящий параллелизм. (Там только можно пытаться быстро переключать режимы – а это совсем другая история, в точности совпадающая с “параллельной” многозадачностью на однопроцессорной ЭВМ.) Так как вычислительная система радара с АФАР получает более подробную информацию о характеристиках принятого сигнала (много приёмников), то только с помощью цифровой обработки можно существенно улучшить характеристики антенны. Прежде всего, возрастает разрешающая способность. Но есть и другие важные моменты: например, существуют алгоритмы, которые позволяют вычислительными методами уменьшить чувствительность системы в целом по боковым лепесткам (это очень важная практическая задача). Другие алгоритмы позволяют “затенить” источник помех. Изобретательное управление лучами АФАР приводит к проблемам у помехопостановщиков противника, потому что они, скажем, не могут определить, куда в данный момент “смотрит” РЛС. Для пассивной ФАР, а тем более для других устаревших типов антенн, решение этих задач не под силу.источник |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 21:34 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 21:19) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 21:00)
] Да, было бы очень интересно. разбор полетов
скрытый текст
Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров По окончании расследования причин разгрома арабской ПВО в 1973-м году, советские военные пришли к выводу, что виной всему явилась арабская трусость и техническая безграмотность. Поэтому советское военно-политическое руководство решило, что в следующей войне с Израилем командовать зенитно-ракетными дивизионами и батареями в них будут исключительно советские офицеры. А арабы - только "на подхвате", - окапываться, обваловываться и т. п. В июне 1982 г. ВВС Израиля наголову разгромили группировку сил и средств противовоздушной обороны Сирии, дислоцированную на территории Ливана. Данная статья предлагает читателям анализ операции "Мир Галилее" в части, касающейся действий радиотехнических войск. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров ОПЕРАЦИЯ "МИР ГАЛИЛЕЕ" Весной 1981 г. гражданская война в Ливане вспыхнула с новой силой. Сирийские войска, располагавшиеся вдоль шоссе Дамаск-Бейрут, продвинулись на север в горные районы к северу от шоссе и к северо-востоку от Бейрута. В июле 1981 г. части Организации освобождения Палестины на юге Ливана обстреляли из советских 130-мм орудий М-46 и реактивных систем залпового огня 33 израильских города и поселения на севере Галилеи. В свою очередь Израиль, не заставив себя долго ждать, разбомбил штаб-квартиру Организации освобождения Палестины, ее склады в Бейруте и базы ООП по всему Ливану. В четверг 3 июня 1982 г. израильский посол в Великобритании Шломо Аргов вышел после званого обеда из отеля "Дорчестер" в Лондоне. Его поджидал палестинский террорист, который выстрелил и тяжело ранил посла в голову. Официальный Тель-Авив решил, что в этой ситуации он не может более оставаться равнодушным. 4 июня 1982 г. израильская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по объектам ООП в районе Бейрута и по всему Ливану. ООП немедленно ответила, обстреляв из артиллерии и РСЗО израильские поселения в Северной Галилее. Очередной крупный конфликт на Ближнем Востоке становился неизбежным. 6 июня в 11.00 крупные подразделения бронетанковых войск Израиля пересекли ливанскую границу. Началась операция "Мир Галилее". Военно-воздушные силы Сирии с самого начала конфликта стали принимать в боях самое активное участие, однако уже на первом этапе операции потеряли в воздушных боях шесть МиГ-21. Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат"). Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был. Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП. Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора. ГРУППИРОВКА РТВ СИРИИ Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.: П-35, П-37, П-14, П-14Ф, П-12, П-15; радиовысотомеры: ПРВ-11, ПРВ-13. С 1982 г. в войска противовоздушной обороны Дамаска стали поставляться РЛС П-40, П-19 и радиовысотомер ПРВ-16. Из более 1600 потенциальных объектов радиолокационной разведки 36% приходилось на современные по тем временам образцы боевых машин США, Израиля и Франции ("Кфир", "Скайхок", F-4 "Фантом", F-15 "Игл", F-16, "Мираж". Более 38% - на беспилотные летательные аппараты (BQM-34, MQM-75, "Мастиф" - в разведывательном и радиопротиводействия вариантах исполнения). Ударная авиация ВВС Израиля имела на вооружении самонаводящиеся на радиоизлучение ракеты "Шрайк" и "Стандартный АРМ". Для создания сложной помеховой обстановки Израилем применялись наземные центры постановки активных шумовых помех мощностью до 1000 Вт (использовавшиеся для подавления средств связи, РЭС управления авиацией и радиолокационных средств зенитных ракетных и радиотехнических войск). Израилем использовались специальные самолеты - постановщики помех типа "Боинг-707" "Арава". Из зон барражирования они создавали шумовые и многократные ответно-импульсные помехи в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах. Спектральная плотность мощности составляла 30-40 Вт/МГц в заградительном и 300-400 Вт/МГц в прицельном режимах. Ударная авиация была оснащена передатчиками помех преимущественно сантиметрового диапазона мощностью 200-300 Вт. Эта аппаратура обеспечивала уровни спектральных плотностей мощности 3-5 Вт/МГц в заградительном режиме, 30-50 Вт/МГц в прицельном режиме и до 600 Вт/МГц в импульсе. На группировку радиотехнических войск Сирии возлагались следующие задачи: - ведение радиолокационной разведки с целью вскрытия начала внезапного нападения воздушного противника; - радиолокационное обеспечение органов боевого управления главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО для своевременного приведения в высшие степени боевой готовности; целераспределения (целеуказания) (наведения) частям зенитных ракетных войск и авиации для боевого управления; - радиолокационное обеспечение полетов авиации ВВС; - оказание помощи органам управления воздушным движением за соблюдением порядка использования воздушного пространства. Для выполнения указанных задач созданная группировка радиотехнических войск имела в своем составе два отдельных радиотехнических батальона по десять радиолокационных рот (радиолокационных постов) в каждом. Радиолокационные посты группировки были развернуты в Северном и Южном районах страны, а также вокруг крупных административно-политических и экономических центров страны. Командные пункты отдельных радиотехнических батальонов, выполнявшие роль разведывательно-информационных центров, были развернуты на двух центральных командных пунктах: ЦКП-1 Дамаск (10 радиолокационных постов Южного района страны) и ЦКП-2 Хомс (10 радиолокационных постов Северного района страны). Расстояния между радиолокационными постами составляли от 80-100 до 200 километров. Пространственные характеристики трехдиапазонного радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения, высота нижней границы сплошного радиолокационного поля, высота верхней границы сплошного радиолокационного поля, коэффициент перекрытия радиолокационного поля), созданного группировкой радиотехнических войск до начала боевых действий составляли: - высота нижней границы сплошного радиолокационного поля: над территорией Сирии, в приморском районе и по линии развода войск с Израилем - 500 м; - по границе с Ливаном - 500 м; - над территорией Ливана - 2000 м (с развертыванием в 1981 г. в населенных пунктах Хильда и Райяк (Ливан) радиолокационных постов в приморском районе и долине Бекаа лишь в отдельных секторах - 200-500 м; - по границе с Турцией - 1000-3000 м; - по границе с Ираком - 3000 м; - высота верхней границы сплошного радиолокационного поля над территорией Сирии - 25000 м; - глубина радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения) за сирийско-израильской границей составляла 50-150 км, что позволяло в беспомеховой обстановке обнаруживать ударные, барражирующие и группы обеспечения, беспилотные летательные аппараты практически при взлете с аэродромов с набором высоты 500-1000 м и уверенно сопровождать на всем маршруте полета; - коэффициент перекрытия радиолокационного поля — 2-3. На высотах 100-200 м радиолокационное поле носило только очаговый характер. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Потенциальные информационные возможности группировки радиотехнических войск Северного и Южного районов страны в неавтоматизированном режиме поставляли 150-200 целей. При децентрализованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации, используемой в системе управления боевыми средствами авиации, зенитных ракетных войск для целераспределения, целеуказания (наведения), ее качество (точность, дискретность, достоверность, полнота, время запаздывания) удовлетворяло предъявляемым требованиям. Оно определялось в целом достаточно высокими характеристиками (в первую очередь, точностными) выдаваемой информации радиолокационными станциями, находившимися на вооружении радиолокационных постов. При централизованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации (оповещение), на командные пункты авиационных бригад, Главный пост наведения (ГПН) и пункты наведения (ПН) авиации, командные пункты зенитных ракетных бригад с ЦКП Северного и Южного районов страны точность (величина среднеквадратической ошибки) информации составляла 6-10 км, а время ее запаздывания достигало 6-8 минут. По Ливану проходят два высокогорных хребта (горы Ливана, достигающие высот 2-2,5 тыс. м к югу от Бейрута, и горы анти-Ливана, достигающие высоты 3 тыс. м у горы Хермон). Эти горные хребты разделяют страну на 4 параллельные зоны, тянущиеся с севера на юг; прибрежную равнину, хребет гор Ливана, долину Бекаа и хребет анти-Ливана, по которому проходит граница между Ливаном и Сирией. Река Литани пересекает значительную часть Ливана с востока на запад, начинаясь в районе долины Бекаа и впадая в Средиземное море. Над югом долины Бекаа и подступами к Израилю господствуют высоты Бофора (800-900 м у излучины реки Литани. Горные районы мало подходят для развертывания подразделений РТВ. Возможности по маневру также предельно ограничены. Дороги в Ливане узкие и находились (на июнь 1982 г.) в плохом состоянии. Не были приняты во внимание и чисто военные особенности, в частности динамичный характер боевых действий тактической авиации, требующий быстрого приведения в боевую готовность, способность радиолокационных постов к самостоятельной выдаче радиолокационной информации на командные пункты авиационных и зенитных ракетных бригад. Радиолокационное обеспечение, система связи и средства отображения позволяли осуществить наведение одновременно 24 самолетов-истребителей (групп) на 24 воздушные цели, в том числе 5 наведений с использованием автоматизированной системы управления "Воздух-1П". Помехоустойчивость созданной группировки радиотехнических войск Сирии определялась, в первую очередь, индивидуальной помехозащищенностью стоящих на вооружении ее радиолокационных станций. На этот показатель оказывали влияние размещение РЛС в боевом порядке группировки (удаление от зон барражирования специальных постановщиков помех, мест расположения наземных центров постановки помех, постановщиков активных шумовых помех в составе ударных групп авиации). Разумеется, на помехоустойчивость группировки оказывали существенное влияние возможности перечисленных средств по созданию максимальных уровней спектральных плотностей мощности АШП. Из парка радиолокационных станций, находившихся в группировке: РЛС П-35, П-37, ПРВ-11 - могли использоваться только в беспомеховой обстановке. Кроме того, применение последних в условиях гористого рельефа, существенно ограничивало пространственные возможности этих РЛС из-за отсутствия или низкой эффективности аппаратуры СДЦ; Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров РЛС П-12, П-18 - ввиду недостаточной помехозащищенности могли использоваться в простой воздушной обстановке. Только размещение на флангах группировки указанных радиолокационных станций могло несколько ослабить воздействие помех и позволить осуществить радиолокационную разведку в определенных секторах; РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность, однако недостаточно грамотное размещение указанных РЛС вблизи горных массивов, интенсивность отражений от которых достигала 60-70 дБ (и превышала все разумные для рассматриваемого периода пределы по подавлению мешающих сигналов и селекции на их фоне движущихся целей), фактически сводило на нет преимущества в помехозащищенности указанной РЛС; РЛС П-15 - по уровню своей индивидуальной помехозащищенности была способна обеспечить ведение радиолокационной разведки и выдачу радиолокационной информации на малых высотах в условиях применения активных шумовых помех слабой и средней интенсивности в отдельных секторах (направлениях). Другие типы РЛС, находившиеся на вооружении группировки, с точки зрения помехозащищенности от рассмотренных ранее принципиально не отличались. Созданная группировка в целом была способна обеспечить выполнение боевых задач в условиях применения активных шумовых помех слабой интенсивности (до 5-10 Вт/МГц), а в отдельных секторах (на отдельных направлениях) в условиях применения активных шумовых помех средней интенсивности (30-40 Вт/МГц). Радиолокационное обеспечение боевых действий зенитных ракетных войск из-за отсутствия прямых каналов связи для передачи радиолокационной информации на КП зрбр и зрдн с радиолокационных постов организовано не было. Оно осуществлялось, в основном, с помощью автономных средств разведки и целеуказания, что значительно снижало возможности зенитных ракетных дивизионов по ведению самостоятельных боевых действий по внезапно появляющимся целям. Боевые порядки группировки радиотехнических войск в инженерном отношении были оборудованы в основном в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций создана не была. Маскировка и камуфляж техники не производились. Практически радиолокационные посты с момента развертывания позиции не меняли, что позволило противнику вскрыть и иметь их точную дислокацию. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ГРУППИРОВКИ РТВ Организация радиолокационной разведки и радиолокационного обеспечения органов боевого управления Главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО Сирии не изменились с началом ведения боевых действий и в ходе их вплоть до 8 июня 1982 г. Группировка радиотехнических войск при отсутствии активных шумовых помех вела радиолокационную разведку, обнаруживала самолеты противника в районах их аэродромов базирования на высотах 500-1000 м. Непрерывно сопровождались и группы боевых самолетов, барражировавших в зонах на удалении до 100 км от береговой черты. Сбор, обработка и выдача радиолокационной информации осуществлялись централизованным неавтоматизированным способом. Однако уже накануне проведения массированных ударов израильская авиация, учитывая опасность двух развернутых в Ливане радиолокационных постов в населенных пунктах Хильда и Райяк и находящихся на направлении главного удара, уничтожила эти посты (8 июня в 14.50 - РЛП и ПН Хильда; 9 июня в 14.40 - РЛП Райяк). Направленные для восстановления РЛП в н.п. Райяк две РЛС П-15 утром 10 июня были атакованы на марше израильской авиацией. Одна РЛС была уничтожена, другая получила средние повреждения. Неожиданным (для командования сирийских вооруженных сил, да и советских военных специалистов) явилось комплексирование Израилем средств РЭБ (подвижные и стационарные центры РЭБ на Голанских высотах, специальные постановщики активных помех "Боинг-707" "Арава", разведывательно-ударные самолеты типа "Уайлд-Уизл", аэростаты-постановщики пассивных помех, беспилотные летательные аппараты РЭБ). Помимо этого, были отмечены умелые и расчетливые приемы их использования, что позволило израильской стороне получить решающее преимущество и взять группировку ПВО как бы в "помеховые клещи". За 4-5 минут до начала первого массированного удара (9 июня 1982 г., в 14.00) были созданы интенсивные активные шумовые помехи радиолокационными средствами обнаружения и сопровождения. Помимо этого, израильтяне поставили мощные дискретные помехи для усложнения воздушной обстановки и имитации ложных направлений полета ударной авиации. Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров Для радиолокационных постов первой линии группировки РТВ Сирии (находившихся на направлении главных ударов израильской авиации) уровни спектральных плотностей мощностей помех составляли до 200-300 Вт/МГц в сантиметровом и дециметровом диапазонах и 150-200 Вт/МГц в метровом диапазоне. Это привело к снижению пространственных характеристик радиолокационного поля на 75-90% в сантиметровом и дециметровом диапазонах и на 50-75% - в метровом диапазоне. Радиолокационные станции сантиметрового и дециметрового диапазонов были подавлены почти вкруговую, а для РЛС метрового диапазона секторы эффективного подавления составляли 45-50 град. Для радиолокационных постов, находившихся в глубине боевых порядков группировки РТВ, воздействие активных шумовых помех было менее эффективно. Однако и для них снижение пространственных возможностей РЛС составляло: до 40-60% в сантиметровом и дециметровом диапазонах волн, секторы эффективного подавления достигали 20-25 град; 30-40 град - в метровом диапазоне волн, секторы эффективного подавления достигали 10-15 град. Фактически в результате воздействия активных шумовых помех были полностью подавлены радиолокационные средства (РЛС П-35, П-12, ПРВ-13) на ГПН Мардж-эс-Султан и радиолокационные посты в населенных пунктах Душейер, Кисуа (РЛП и ПН) и Мадар. На радиолокационных постах, находившихся на удалении более 100 км от района боевых действий, активными шумовыми помехами (средней интенсивности) подавлялись лишь отдельные секторы (секторы эффективного подавления - 10-25 град), а вне их обнаружение и проводка целей были возможны. Интенсивное радиоэлектронное подавление радиолокационных средств группировки радиотехнических войск на главных направлениях ударов израильской авиации привело практически к потере радиолокационного поля. Недостаточность радиолокационной информации (наличие лишь отрывочных данных о действиях израильской авиации), ухудшение ее качества, резкое снижение информационных возможностей по количеству одновременно выдаваемых целей, дополненное обстоятельствами (фактически серьезными упущениями в организации боевого применения) привели к следующим фактам. Оповещение авиационных бригад было возможно только с ГПН через РИЦ КП (децентрализованная выдача радиолокационной информации с пунктов управления РЛП организована не была). Оповещение зенитных ракетных бригад производилось только по сетям оповещения с РИЦ ЦКП (децентрализованная выдача радиолокационной информации на КП зрбр, зрдн организована не была). ОШИБКИ И ИХ ПРИЧИНЫ Основными причинами недостаточной эффективности боевого применения группировки радиотехнических войск Сирии явились следующие: - низкая индивидуальная помехозащищенность средств радиолокации; - радиолокационное поле (трехдиапазонное), создаваемое указанными средствами с учетом географических особенностей района боевых действий (его ограниченными размерами) не в состоянии было "держать удар" столь высоких уровней спектральных плотностей мощностей помех, созданных израильской стороной, хотя радиотехнические подразделения делали все возможное для выполнения боевой задачи; - подавление и уничтожение наземных и воздушных поставщиков помех не производились; - боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали; - вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были; - отсутствие радиолокационных средств даже на командных пунктах авиабригад (за исключением одной); - низкий уровень автоматизации управления силами и средствами радиолокационной разведки; - недостаточное использование маневренных возможностей средств радиолокации; - подготовка всего позиционного района к маневренному боевому применению была проведена неудовлетворительно. Боевое применение группировки радиотехнических войск Сирии в ливанском конфликте подтвердило возросшую роль радиотехнических войск в системе противовоздушной обороны страны, как основного источника радиолокационной информации, от которого определяющим образом зависит качество управления, а значит и успех боевых действий с авиацией и беспилотными средствами противника. В совокупности элементов, составляющих содержание боевого применения, нет мелочей, однако основу их составляют используемые технические средства, объединенные в единую информационную систему, функционально увязанную с действиями огневых средств (зенитных ракетных войск и авиации). Петр МОИСЕЕНКО полковник, начальник кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук Валентин ТАРАСОВ генерал-майор, доцент кафедры тактикии вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук, профессор источник по поводу
"Радар АФАР очень сложно обнаружить пассивными средствами"? надо понимать что такое радар афар
Поэтому радары с АФАР не только с лёгкостью обеспечивают полноценную работу одновременно по множеству целей (10-20-30, можно ещё больше, с одновременным же сопровождением и атакой), но и попутно могут проводить картографирование поверхности под самолётом (с обнаружением наземных целей), очень эффективно отстраиваться от помех и тут же ставить помехи радарам противника.источник и
Но главное, что структура АФАР позволяет РЛС параллельно решать несколько задач. Например, не только действительно параллельно обслуживать несколько целей, но и, скажем, параллельно с обзором пространства ставить помехи радарам противника. Достигается это тем, что независимые приёмо-передатчики управляющим компьютером РЛС делятся на группы, и каждая группа получает свой режим работы. При этом параллелизм достигается и по приёму, и по передаче. (Правда, там возникают проблемы по взаимному влиянию модулей, но эти проблемы решаемы). Думаю, очевидно, что РЛС с пассивной ФАР, имеющая только один приёмо-передатчик, обрабатывающий суммарный сигнал со всей антенны, в принципе не может обеспечить настоящий параллелизм. (Там только можно пытаться быстро переключать режимы – а это совсем другая история, в точности совпадающая с “параллельной” многозадачностью на однопроцессорной ЭВМ.) Так как вычислительная система радара с АФАР получает более подробную информацию о характеристиках принятого сигнала (много приёмников), то только с помощью цифровой обработки можно существенно улучшить характеристики антенны. Прежде всего, возрастает разрешающая способность. Но есть и другие важные моменты: например, существуют алгоритмы, которые позволяют вычислительными методами уменьшить чувствительность системы в целом по боковым лепесткам (это очень важная практическая задача). Другие алгоритмы позволяют “затенить” источник помех. Изобретательное управление лучами АФАР приводит к проблемам у помехопостановщиков противника, потому что они, скажем, не могут определить, куда в данный момент “смотрит” РЛС. Для пассивной ФАР, а тем более для других устаревших типов антенн, решение этих задач не под силу. источник Все, оппоненты Лузга и ЧУРСлавян сильно огорчатся.
Снова им нечего будет возразить по существу. |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 22:01 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины.... |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 22:02 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 18:33) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник А поближе к современности нельзя?
Кажется, по опыту действий нашей ударной авиации и вертолетов в горах Афгана вояки запросили вернуть на вооружение фанерно-тряпичный бипланчик У-2 (По-2) конструкции Н. Поликарпова и бронированный Ил-2, способный уворачиваться от тогдашних современных ПЗРК "Red Eye" и "Stinger" с ИК ГСН, а также выдерживавший много попаданий пуль калибра 12.7 мм от китайских ДШКМ. Да ему говорить бесполезно это троль засланный англосаксами))) |
Машёнька Замужем |
29-07-2017 - 22:19 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:45) (ЧУР Славян @ 29-07-2017 - 15:44) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 15:32)
мы им там пригрозили, но как то никто особого внимания не обратил Что-то не слыхать базаров больше об обязательной смене Башара Асада! Блин, серьезный результат, реально.
Правда обошелся нам что-то уж ну очень дороговато. А мне жалко, когда на учениях по вымышленным мишеням ресурсы тратят! Есть где поучиться, пусть ТАМ и стреляют! Все войска необходимо "обкатать" в реальных условиях! ИМХО. |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 22:24 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины.... PARAND, прошу прощения, но мне бы не хотелось повторения 1941 года, шапками мы никого не закидаем, на антиамериканскую коалицию даже не надейтесь, Китай первый введёт войска в сферу своих интересов и это не Алабама, да и вообще, скромнее себя надо вести имея такую отсталую научно техническую базу |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 22:29 (Машёнька @ 29-07-2017 - 22:19) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:45) (ЧУР Славян @ 29-07-2017 - 15:44) Что-то не слыхать базаров больше об обязательной смене Башара Асада! Блин, серьезный результат, реально.
Правда обошелся нам что-то уж ну очень дороговато. А мне жалко, когда на учениях по вымышленным мишеням ресурсы тратят! Есть где поучиться, пусть ТАМ и стреляют! Все войска необходимо "обкатать" в реальных условиях! ИМХО. Нет, лучше все же только на полигонах.
Мадам, Вы хоть раз участвовали в реальных боевых действиях? Много раз в Вас стреляли из реального боевого огнестрела? Пороху понюхали? Слышали свист пуль вживую, кроме телевизора? |
Машёнька Замужем |
29-07-2017 - 22:29 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:01) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины.... Погоди, время ещё не пришло! Оно ведь поди думает, что если разрешили трындеть чё на уме, так то оно и будет дальше продолжаться? А оно вон смотри, ассиметричные ответы у нас всегда в запасе есть. Пол-года ожидания нормального ответа, и вместо 35-ти неправедно высланных наших, 700 ихних по по международному праву поедут за океан. И пущщай дальше щщёки надувают! |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 22:31 (Машёнька @ 29-07-2017 - 22:29) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:01) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56) (PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч ну а правда такова
скрытый текст
Легенды и мифы Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены. Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении. Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов. Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы. Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер. Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза. источник нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины.... Погоди, время ещё не пришло! Оно ведь поди думает, что если разрешили трындеть чё на уме, так то оно и будет дальше продолжаться? А оно вон смотри, ассиметричные ответы у нас всегда в запасе есть. Пол-года ожидания нормального ответа, и вместо 35-ти неправедно высланных наших, 700 ихних по по международному праву поедут за океан. И пущщай дальше щщёки надувают! Довольно асимметричный ответ, надо признать.
Осталось еще пустить "философские пароходы".
И приступить к рытью очередного БеломорКанала. |
Машёнька Замужем |
29-07-2017 - 22:34 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:29) (Машёнька @ 29-07-2017 - 22:19) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:45) Блин, серьезный результат, реально.
Правда обошелся нам что-то уж ну очень дороговато. А мне жалко, когда на учениях по вымышленным мишеням ресурсы тратят! Есть где поучиться, пусть ТАМ и стреляют! Все войска необходимо "обкатать" в реальных условиях! ИМХО. Нет, лучше все же только на полигонах.
Мадам, Вы хоть раз участвовали в реальных боевых действиях? Много раз в Вас стреляли из реального боевого огнестрела? Пороху понюхали? Слышали свист пуль вживую, кроме телевизора? А ты меня на "понт" не бери! Самая лучшая подготовка войск, ВСЕГДА была обкатка в боевых условиях! Я, после Грозного, считай на улицах Ростовских Шахт выросла, знаю что по чём. Бить надо первым, и на поражение. Так, чтоб потом и не сразу противник=провокатор вспомнил, с чего же ВСЁ началось.
Это сообщение отредактировал Машёнька - 29-07-2017 - 22:41 |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 22:36 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:24) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины.... PARAND, прошу прощения, но мне бы не хотелось повторения 1941 года, шапками мы никого не закидаем, на антиамериканскую коалицию даже не надейтесь, Китай первый введёт войска в сферу своих интересов и это не Алабама, да и вообще, скромнее себя надо вести имея такую отсталую научно техническую базу Ну у вас то же техническая база не блещет,а верней в одну сторону что то перекашивается .... Если вы живете в России то будьте немного по скромней к своей родине выискивая только одно плохое... |
Машёнька Замужем |
29-07-2017 - 22:37 [/QUOTE] Довольно асимметричный ответ, надо признать.
Осталось еще пустить "философские пароходы".
И приступить к рытью очередного БеломорКанала.
[/QUOTE] Ну так сейчас и выявляются те, кому путёвки бесплатно выдадут на новые Б/Каналы! Вы тут первый кандидат!-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это сообщение отредактировал Машёнька - 29-07-2017 - 22:40 |
lozdok Свободен |
29-07-2017 - 22:43 (AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире. Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! как же меня тошнит!!!! |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 22:46 (lozdok @ 29-07-2017 - 22:43) (AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире. Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! как же меня тошнит!!!! Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 22:50 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:46) (lozdok @ 29-07-2017 - 22:43) (AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28) Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! как же меня тошнит!!!! Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 22:54 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:46) (lozdok @ 29-07-2017 - 22:43) как же меня тошнит!!!! Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет) |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 22:57 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:54) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:46) Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет) то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 23:09 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:54) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50) сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет) то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! |
lozdok Свободен |
29-07-2017 - 23:11 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:46) (lozdok @ 29-07-2017 - 22:43) (AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28) Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! как же меня тошнит!!!! Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... мне все равно, что было и что есть. я не о том. я о том, кто пишет и как пишет. |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 23:16 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, ага |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 23:27 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, ага Да ты догадливый!Конечно Сердюков со своей дамой Васильевой руководили армией! А по поводу Шойгу ты зря, я слышал от офицеров что его уважают в армии ...и при нем стали жилье молодым офицерам давать и зарплата стала более менее ничего!А то что ты открытку с критикой показываешь Шойгу то мудаков таких много которые ничего не могут и похваляясь купленными дипломами критикуют его от зависти!А то что нет образования то это не проблема и без академии и без институтов наши полководцы юные били всех и в гражданскую и в отечественную!Порой на передовой выбивали всех офицеров и в бой вели батальоны и роты простые смекалистые и умные солдаты....и воевали и били хваленых немецких генералов!Так и Шойгу который создал службы быстрого реагирования при авариях и катастрофах и сделал их военизированными...Шойгу хоть что то показал а вот Сердюков ничего)))Так что не надо над ним ехидничать от зависти... |
КэпНемо Женат |
29-07-2017 - 23:30 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:27)
Так что не надо над ним ехидничать от зависти... оставим в стороне подвиги предков, а вот чему завидовать? как он деревянный рейхстаг брал? |
Alex-Feuer Свободен |
29-07-2017 - 23:39 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:54) А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет) то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. |
PARAND Женат |
29-07-2017 - 23:45 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело! |
Alex-Feuer Свободен |
30-07-2017 - 00:08 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:45) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело! Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация. |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 00:32 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:08)
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. [/QUOTE] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело! [/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация. Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где... |
Alex-Feuer Свободен |
30-07-2017 - 00:38 (PARAND @ 30-07-2017 - 00:32) [QUOTE=Alex-Feuer , 30-07-2017 - 00:08]И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. [/QUOTE] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело! [/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация. [/QUOTE] Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где... Нет, все это завезли туда задолго до появления на сцене Б. Березовского.
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов. |
Lileo Замужем |
30-07-2017 - 02:05 (lozdok @ 29-07-2017 - 23:43)
как же меня тошнит!!!! Ну проблюйтесь спокойно. Зачем внимание привлекать к этому неаппетитному действу? От вас вот тоже много кого тошнит, что ж теперь на весь форум расплескивать?
По теме: если будут массовые воздушные бои с нашими "партнерами", узнаем настоящую цену и нашей, и их авиации. То же можно сказать и обо всех остальных вооружениях. |