КэпНемо Женат |
30-07-2017 - 21:11 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:59)
Точно.
Можно было бы еще обсудить и проблемы отечественной палубной авиации, морской авиации, базовой патрульной авиации. ну есть такая тема
скрытый текст
Возвращение авиакрыла «Кузнецова» обнажает проблемы Морской авиации Летчиков с «Адмирала Кузнецова» на аэродроме Североморск-3 встречали не только сослуживцы, но и семьи 3 февраля 2017, 22::50 Фото: Лев Федосеев/ТАСС Текст: Андрей Резчиков Летчики Морской авиации, принимавшие участие в операции в Сирии с палубы авианосца «Адмирал Кузнецов», наконец вернулись домой, в Североморск-3. Однако их торжественная встреча оставила больше вопросов, чем ответов. Почему летчики вернулись раньше, чем сам корабль, и почему на аэродром базирования приземлилась только часть боевых машин?
В пятницу первая группа летчиков палубной авиации Северного флота (СФ) совершила перелет с тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на аэродром базирования Североморск-3. Первыми прибыли, как заявили в Минобороны, экипажи четырех истребителей и трех вертолетов палубной авиации – Су-33, МиГ-29К, Ка-52, Ка-29 и Ка-27. Перелет длился два часа.
Как передало РИА «Новости» со ссылкой на ВМФ, состоялся праздничный митинг, на котором вернувшихся поздравил командующий СФ вице-адмирал Николай Евменов. Экипажи встречали родные и близкие, представители Главного командования ВМФ и Северного флота, представители местных властей, ветеранских организаций и юнармейского движения, школьники и студенты.
«Впервые в истории Военно-морского флота России палубная авиация решала боевые задачи по уничтожению объектов мирового терроризма в Сирии. За два месяца летчики Морской авиации выполнили 420 боевых вылетов, нанесено поражение более 1 тысяче объектов террористов», – сказал командующий.
Все объекты разбомбили мы дотла
По данным Минобороны, из 420 боевых вылетов 117 были совершены ночью. Удары наносились по штабам и пунктам управления боевиков, скоплениям боевиков и военной техники, огневым позициям и опорным пунктам террористов. Еще 750 вылетов совершено было в целях поисково-спасательного и авиационно-транспортного обеспечения. То есть всего совершено 1170 вылетов. По итогам операции в Сирии 20 морских летчиков представлены к наградам.
Сама авианосная группа пока еще движется в Баренцевом море, неподалеку от Норвегии. Она ожидается в Североморске ориентировочно 9 февраля, сказал ранее «Интерфаксу» источник во властных структурах города. Таким образом, поход российской авианосной эскадры в Сирию, начавшийся 15 октября, будет завершен. С 8 ноября группировка, которая, помимо «Адмирала Кузнецова», состояла из тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», больших противолодочных кораблей «Североморск» и «Вице-адмирал Кулаков», а также кораблей Черноморского флота и судов обеспечения, примкнула к операции в Сирии. 15 ноября командование сообщило о первом боевом применении авиации «Кузнецова».
За время операции «Кузнецов» потерял у берегов Сирии два истребителя – МиГ-29 и Су-33, и это были небоевые потери. В первом случае самолет упал в море из-за выработки топлива, не имея технической возможности приземлиться на палубу, а во втором упал с палубы уже во время посадки из-за обрыва тормозного троса.
В связи с завершением похода напрашиваются как минимум два вопроса. Во-первых, почему авиация ВМФ переброшена на аэродром базирования еще до прихода «Кузнецова» домой? И во-вторых, почему домой переброшена только часть летательных аппаратов?
Первый вопрос пояснил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, «Кузнецову» нужно поддерживать определенную скорость, чтобы с него могли взлетать самолеты, поэтому истребители вернулись на свою базу еще до захода кораблей в Кольский залив. «Обеспечить нормальный режим взлета истребителей с палубы будет проблематично из-за сложной навигации в заливе», – пояснил Коротченко ТАСС.
Зато ответ на второй вопрос гораздо более интересен.
Либо пилотов нет, либо машины неисправны
Бывший высокопоставленный офицер Морской авиации, с которым побеседовала газета ВЗГЛЯД, обратил внимание на то, что в Североморск прибыло всего семь летательных аппаратов – четыре самолета и три вертолета, тогда как общее их число в группе, по официальным же данным, превышает два десятка. На видеозаписи также видно четыре–пять машин.
«Машины должны переводиться сразу все – и все летчики на наземный аэродром с авианосца. Если перебазировался полк в советские времена, то делали это всем составом групп и все разом, – рассказал собеседник газеты ВЗГЛЯД. – Потому что старший техник самолета всего один, группы обслуживания тоже ограничены по составу. Необходимо как можно скорее перекидывать весь инженерно-технический состав вслед за бортами, чтобы «технари» могли выполнять полноценную подготовку самолетов уже на новом аэродроме».
По словам офицера, если часть машин оказалась в одном месте, часть – в другом, это может привести к неразберихе: «Ни один командир по доброй воле не станет перебазировать свой полк по частям».
Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации.#{weapon}
И все же, скорее всего, проблема именно в подготовленном – вернее, неподготовленном – личном составе, а не в технике. Таким образом, можно предположить, что оставшиеся машины будут переведены на Североморск-3 после того, как вернувшихся домой летчиков вновь перевезут на авианосец и они поднимут в воздух оставшуюся на борту технику.
«Угробили два самолета» на пустом месте
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин невысоко оценил итоги похода. «Российская палубная авиация пока, мягко говоря, не сильно развита, что и показал поход «Адмирала Кузнецова» в Сирию», – сказал Храмчихин газете ВЗГЛЯД, добавив: «Угробили два совершенно исправных самолета на пустом месте. То есть авиагруппа к войне не готова и, соответственно, здесь дело не в технических неисправностях, а в организационных проблемах».
Зато лидер Движения поддержки флота Михаил Ненашев в комплиментарном духе отозвался об итогах похода: «Это показатели реальных возможностей ударных сил флота. Смысл похода «Адмирала Кузнецова» заключался в демонстрации флага. Она была мощной, запоминающейся. Несмотря на попытки наших соседей по планете съязвить», – сказал Ненашев газете ВЗГЛЯД. По его словам, Россия провела мощную кампанию по уничтожению террористского интернационала. «Наши летчики говорят, что поддержка со стороны флота придавала им уверенность», – отметил эксперт.
Оценивая эффективность авиагруппы по соотношению боевых вылетов и пораженных целей – 420 на 1000, – Ненашев счел ее высокой. «Это делалось впервые в таком объеме. Ночные вылеты ранее отрабатывались на полигонах Северного флота. Эти цифры свидетельствуют именно о том, что по террористам и опорным базам наносились всепогодные удары без учета времени суток», – сказал эксперт. Он подчеркнул, что по итогам похода многие летчики достойны высоких наград, потому что многие из них «вели себя героически».
Вклад в падение Алеппо
Вместе с тем Ненашев отметил, что по итогам похода «появилось много вопросов». Он уверен, что теперь в ходе ремонта авианосца особое внимание нужно уделить проблеме с тормозными тросами, «потому что потеря самолетов – это потеря миллиардов народных денег». «Сейчас судоремонтная и оборонная промышленность должны предусмотреть, чтобы такого не было. Проблемы с тросами могли произойти из-за того, что заказывающие структуры внутри Минобороны могли не выделить деньги заводам на модернизацию. Сейчас судоремонтные мощности готовы проводить обстоятельную модернизацию, ремонт», – сказал он.
Начальник отдела исследований ближневосточных конфликтов и вооруженных сил региона Института инновационного развития Антон Мардасов не считает вклад группы собственно в сирийскую операцию значительным.
«Да, некоторые цели были поражены, но главная задача заключалась в отработке боевого применения авианосца палубной авиации», – сказал он. В том числе и в захвате Алеппо, по оценке Мардасова, действия палубной авиации «не были ключевыми». «Это удалось чисто благодаря договоренностям России и Турции, которая после примирения и создания буферной зоны начала перетягивать вооруженные отряды не только из провинции Идлиб, но и из восточного Алеппо. Тем самым было положено начало размежеванию оппозиции», – напомнил эксперт.
«Изначально и не ставилась задача, что «Кузнецов» будет драйвером бомбардировок. Задача ставилась показать флаг в море, опробовать в боевых условиях авиагруппу, которая до этого тренировалась на тренажерах, – сказал Мардасов газете ВЗГЛЯД. – Учитывая, что корабль скоро встанет в док на ремонт и простоит там не менее 3–4 лет, тот задел, который получила палубная авиация, придется развивать и отрабатывать». источник выжимка Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации |
avp Свободен |
30-07-2017 - 21:40 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 21:11) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:59)
Точно.
Можно было бы еще обсудить и проблемы отечественной палубной авиации, морской авиации, базовой патрульной авиации. ну есть такая тема
скрытый текст
Возвращение авиакрыла «Кузнецова» обнажает проблемы Морской авиации Летчиков с «Адмирала Кузнецова» на аэродроме Североморск-3 встречали не только сослуживцы, но и семьи 3 февраля 2017, 22::50 Фото: Лев Федосеев/ТАСС Текст: Андрей Резчиков Летчики Морской авиации, принимавшие участие в операции в Сирии с палубы авианосца «Адмирал Кузнецов», наконец вернулись домой, в Североморск-3. Однако их торжественная встреча оставила больше вопросов, чем ответов. Почему летчики вернулись раньше, чем сам корабль, и почему на аэродром базирования приземлилась только часть боевых машин?
В пятницу первая группа летчиков палубной авиации Северного флота (СФ) совершила перелет с тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на аэродром базирования Североморск-3. Первыми прибыли, как заявили в Минобороны, экипажи четырех истребителей и трех вертолетов палубной авиации – Су-33, МиГ-29К, Ка-52, Ка-29 и Ка-27. Перелет длился два часа.
Как передало РИА «Новости» со ссылкой на ВМФ, состоялся праздничный митинг, на котором вернувшихся поздравил командующий СФ вице-адмирал Николай Евменов. Экипажи встречали родные и близкие, представители Главного командования ВМФ и Северного флота, представители местных властей, ветеранских организаций и юнармейского движения, школьники и студенты.
«Впервые в истории Военно-морского флота России палубная авиация решала боевые задачи по уничтожению объектов мирового терроризма в Сирии. За два месяца летчики Морской авиации выполнили 420 боевых вылетов, нанесено поражение более 1 тысяче объектов террористов», – сказал командующий.
Все объекты разбомбили мы дотла
По данным Минобороны, из 420 боевых вылетов 117 были совершены ночью. Удары наносились по штабам и пунктам управления боевиков, скоплениям боевиков и военной техники, огневым позициям и опорным пунктам террористов. Еще 750 вылетов совершено было в целях поисково-спасательного и авиационно-транспортного обеспечения. То есть всего совершено 1170 вылетов. По итогам операции в Сирии 20 морских летчиков представлены к наградам.
Сама авианосная группа пока еще движется в Баренцевом море, неподалеку от Норвегии. Она ожидается в Североморске ориентировочно 9 февраля, сказал ранее «Интерфаксу» источник во властных структурах города. Таким образом, поход российской авианосной эскадры в Сирию, начавшийся 15 октября, будет завершен. С 8 ноября группировка, которая, помимо «Адмирала Кузнецова», состояла из тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», больших противолодочных кораблей «Североморск» и «Вице-адмирал Кулаков», а также кораблей Черноморского флота и судов обеспечения, примкнула к операции в Сирии. 15 ноября командование сообщило о первом боевом применении авиации «Кузнецова».
За время операции «Кузнецов» потерял у берегов Сирии два истребителя – МиГ-29 и Су-33, и это были небоевые потери. В первом случае самолет упал в море из-за выработки топлива, не имея технической возможности приземлиться на палубу, а во втором упал с палубы уже во время посадки из-за обрыва тормозного троса.
В связи с завершением похода напрашиваются как минимум два вопроса. Во-первых, почему авиация ВМФ переброшена на аэродром базирования еще до прихода «Кузнецова» домой? И во-вторых, почему домой переброшена только часть летательных аппаратов?
Первый вопрос пояснил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, «Кузнецову» нужно поддерживать определенную скорость, чтобы с него могли взлетать самолеты, поэтому истребители вернулись на свою базу еще до захода кораблей в Кольский залив. «Обеспечить нормальный режим взлета истребителей с палубы будет проблематично из-за сложной навигации в заливе», – пояснил Коротченко ТАСС.
Зато ответ на второй вопрос гораздо более интересен.
Либо пилотов нет, либо машины неисправны
Бывший высокопоставленный офицер Морской авиации, с которым побеседовала газета ВЗГЛЯД, обратил внимание на то, что в Североморск прибыло всего семь летательных аппаратов – четыре самолета и три вертолета, тогда как общее их число в группе, по официальным же данным, превышает два десятка. На видеозаписи также видно четыре–пять машин.
«Машины должны переводиться сразу все – и все летчики на наземный аэродром с авианосца. Если перебазировался полк в советские времена, то делали это всем составом групп и все разом, – рассказал собеседник газеты ВЗГЛЯД. – Потому что старший техник самолета всего один, группы обслуживания тоже ограничены по составу. Необходимо как можно скорее перекидывать весь инженерно-технический состав вслед за бортами, чтобы «технари» могли выполнять полноценную подготовку самолетов уже на новом аэродроме».
По словам офицера, если часть машин оказалась в одном месте, часть – в другом, это может привести к неразберихе: «Ни один командир по доброй воле не станет перебазировать свой полк по частям».
Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации.#{weapon}
И все же, скорее всего, проблема именно в подготовленном – вернее, неподготовленном – личном составе, а не в технике. Таким образом, можно предположить, что оставшиеся машины будут переведены на Североморск-3 после того, как вернувшихся домой летчиков вновь перевезут на авианосец и они поднимут в воздух оставшуюся на борту технику.
«Угробили два самолета» на пустом месте
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин невысоко оценил итоги похода. «Российская палубная авиация пока, мягко говоря, не сильно развита, что и показал поход «Адмирала Кузнецова» в Сирию», – сказал Храмчихин газете ВЗГЛЯД, добавив: «Угробили два совершенно исправных самолета на пустом месте. То есть авиагруппа к войне не готова и, соответственно, здесь дело не в технических неисправностях, а в организационных проблемах».
Зато лидер Движения поддержки флота Михаил Ненашев в комплиментарном духе отозвался об итогах похода: «Это показатели реальных возможностей ударных сил флота. Смысл похода «Адмирала Кузнецова» заключался в демонстрации флага. Она была мощной, запоминающейся. Несмотря на попытки наших соседей по планете съязвить», – сказал Ненашев газете ВЗГЛЯД. По его словам, Россия провела мощную кампанию по уничтожению террористского интернационала. «Наши летчики говорят, что поддержка со стороны флота придавала им уверенность», – отметил эксперт.
Оценивая эффективность авиагруппы по соотношению боевых вылетов и пораженных целей – 420 на 1000, – Ненашев счел ее высокой. «Это делалось впервые в таком объеме. Ночные вылеты ранее отрабатывались на полигонах Северного флота. Эти цифры свидетельствуют именно о том, что по террористам и опорным базам наносились всепогодные удары без учета времени суток», – сказал эксперт. Он подчеркнул, что по итогам похода многие летчики достойны высоких наград, потому что многие из них «вели себя героически».
Вклад в падение Алеппо
Вместе с тем Ненашев отметил, что по итогам похода «появилось много вопросов». Он уверен, что теперь в ходе ремонта авианосца особое внимание нужно уделить проблеме с тормозными тросами, «потому что потеря самолетов – это потеря миллиардов народных денег». «Сейчас судоремонтная и оборонная промышленность должны предусмотреть, чтобы такого не было. Проблемы с тросами могли произойти из-за того, что заказывающие структуры внутри Минобороны могли не выделить деньги заводам на модернизацию. Сейчас судоремонтные мощности готовы проводить обстоятельную модернизацию, ремонт», – сказал он.
Начальник отдела исследований ближневосточных конфликтов и вооруженных сил региона Института инновационного развития Антон Мардасов не считает вклад группы собственно в сирийскую операцию значительным.
«Да, некоторые цели были поражены, но главная задача заключалась в отработке боевого применения авианосца палубной авиации», – сказал он. В том числе и в захвате Алеппо, по оценке Мардасова, действия палубной авиации «не были ключевыми». «Это удалось чисто благодаря договоренностям России и Турции, которая после примирения и создания буферной зоны начала перетягивать вооруженные отряды не только из провинции Идлиб, но и из восточного Алеппо. Тем самым было положено начало размежеванию оппозиции», – напомнил эксперт.
«Изначально и не ставилась задача, что «Кузнецов» будет драйвером бомбардировок. Задача ставилась показать флаг в море, опробовать в боевых условиях авиагруппу, которая до этого тренировалась на тренажерах, – сказал Мардасов газете ВЗГЛЯД. – Учитывая, что корабль скоро встанет в док на ремонт и простоит там не менее 3–4 лет, тот задел, который получила палубная авиация, придется развивать и отрабатывать». источник выжимка Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации Храмчихин, Коротченко и Ненашев - известные балаболки. |
Lileo Замужем |
30-07-2017 - 22:21 (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58)
Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело. Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений. |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 22:35 (Lileo @ 30-07-2017 - 22:21) (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58)
Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело. Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений. Хрюндель никогда не позиционировала себя, как специалиста по вооружению. это первое. будь ты трижды специалист по вооружению, сиди и молча вари щи на кулинарном форуме. только не подумайте, что Вы или кто то мне мешает, речь не обо мне. так будет лучше для самой женщины. то есть, другими словами я беспокоюсь за женскую репутацию. у нас в стране их так мало осталось. а приходишь на форум и тут солдаты в юбках. искренне говорю, не красит это женщину и вызывает у мужчин отторжение, не приятные чувства. |
Lileo Замужем |
30-07-2017 - 22:47 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:35)
Хрюндель никогда не позиционировала себя, как специалиста по вооружению. это первое. будь ты трижды специалист по вооружению, сиди и молча вари щи на кулинарном форуме. только не подумайте, что Вы или кто то мне мешает, речь не обо мне. так будет лучше для самой женщины. то есть, другими словами я беспокоюсь за женскую репутацию. у нас в стране их так мало осталось. а приходишь на форум и тут солдаты в юбках. искренне говорю, не красит это женщину и вызывает у мужчин отторжение, не приятные чувства. Нда, печалька.
Вы прям всерьез считаете, что являетесь настолько ценным и интересным кадром, что женщинам не плевать на ваше мнение, и они готовы стараться, чтобы повысить свою репутацию в ваших глазах? Офигенное самомнение, особенно учитывая печальную действительность. Я прям даже завидую, тоже хочу такую завышенную самооценку.))
ЗЫ. Еще как позиционировала. Пыталась военных людей переспорить в их теме. |
Alex-Feuer Свободен |
30-07-2017 - 23:15 (Lileo @ 30-07-2017 - 22:21) (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58)
Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело. Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений. Пожалуйста, не сердитесь.
Ваше мнение тоже очень важно для обсуждения такой серьезной темы.
В том числе, и для полноты охвата.
Одна моя знакомая постоянно празднует День ВМФ, День ВВС, День ВДВ, День Погранца, День Победы, День Ракетных Войск и Артиллерии.
У нее и супруг очень заслуженный ветеран, и много хороших знакомых в войсках служат.
Весьма и весьма хорошо информированная девушка, ее за это сам Д. Рогозин целует неоднократно. |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 23:15 (Lileo @ 30-07-2017 - 22:47)
Нда, печалька.
Вы прям всерьез считаете ... дерзайте |
Alex-Feuer Свободен |
30-07-2017 - 23:20 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:15) (Lileo @ 30-07-2017 - 22:47)
Нда, печалька.
Вы прям всерьез считаете ... дерзайте Будьте же великодушны, умоляю.
Такая замечательная и интересующаяся столь специфическими темами самоотверженная девушка Lileo.
Просто очень мило с ее стороны ее участие и доброе слово, достойно только восхищения.
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты.
|
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:26 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 18:27)
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов. [/QUOTE] А вы что отрицаете содействие чеченцам Березовского? [/QUOTE] Скорее всего, как принято было говаривать в те времена, не стоит слишком уж так демонизировать старика Б. Березовского.
Все слухи о неком его мощнейшем сотрудничестве с деятелями Ичкерии, тем более, о какой-то их финансовой подпитке, традиционно сильно раздуваются и преувеличиваются в силу вполне естественных и объяснимых причин - для сокрытия истинных виновников и фигурантов оной поддержки и подпитки. Да ладно уж все было, я видел даже видео ...Как он с ними якшался!Бывало спецназ последний бросок и их накроет и тут приказ с выше срочно отступить ребята глаза от удивления широко делали!И все потом выяснялось ЭТО было когда Березовский был в правительстве по безопасности... |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:27 Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 23:37 (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? |
КэпНемо Женат |
30-07-2017 - 23:38 наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»? Давайте сравним обе машины. Если верить сайту http://www.airwar.ru/, они таковы: Диаметр главного винта, м Ка-50 — 14.50 Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84 Длина,м Ка-50 — 13.50 Ми-28Н — 17.01 Высота ,м Ка-50 — 4.90 Ми-28Н — 3.82 Максимальная скорость, км/ч Ка-50 — 390 Ми-28Н — 324 Крейсерская скорость, км/ч Ка-50 — 270 Ми-28Н — 265 Практическая дальность, км Ка-50 —1160 Ми-28Н — 1105 Дальность действия, км Ка-50 — 460 Ми-28Н — 500 Скороподъемность, м/мин Ка-50 — 600 Ми-28Н — 816 Практический потолок, м Ка-50 — 5500 Ми-28Н — 5700 Статический потолок, м Ка-50 — 4000 Ми-28Н — 3700 Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет. Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества. Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы. Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы. Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету. А что еще мы знаем про «Ка-50»? 3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб. Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012). В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал. 17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб. За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился. Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании! Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так. 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°). Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50». Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота. Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»? Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара. И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки. Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах? Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов. И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету. По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар». «Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя. Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать: автор Artem У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!! Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её… Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями… У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности. При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу… ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость… Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое. Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден. Нет ли ошибки в этом выводе? Что думают специалисты: военные, ученые? Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях. Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны: Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы" Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова. Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения. Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа. Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию. Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток. В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года. lenta.ru 12.07.2006 Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп. Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины. Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов? источник я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-07-2017 - 23:39 |
lozdok Свободен |
30-07-2017 - 23:40 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:47 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:37) (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас! Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! |
PARAND Женат |
30-07-2017 - 23:51 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! |
КэпНемо Женат |
30-07-2017 - 23:51 (PARAND @ 30-07-2017 - 23:47) (lozdok @ 30-07-2017 - 23:37) (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27) Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли? Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас! Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-07-2017 - 23:52 |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 00:02 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:51)
Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! [/QUOTE] дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны
А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь! это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит У меня много друзей летчиков и военных и гражданских!И я частенько бываю на аэродромах потому что мне интересно побывать в кабине в тренажерах не раз бывал..пробовал сажать и поднимать большие лайнеры и кстати истребитель легче посадить чем Боинг-747...ДАК ВОТ такого негатива какой я слышу от тебя я от военных летчиков не слышал!Ты просто обливаешь грязью нашу технику и я бы постыдился на месте тебя делать это!Тем более еще под Российским флагом на нике! |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:05 Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 00:10 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 00:11 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05) Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам (PARAND) Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 31-07-2017 - 00:13 |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:17 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.
а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада. |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:21 (lozdok @ 31-07-2017 - 00:17) (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.
а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада. Россия там присутствует на вполне законных основаниях,ведь ее пригласил туда действующий президент(Асад),в отличие от т.н. "коалиции" доброхотов из НАТО. Но это тема уже другого топика. Это большая геополитика,не какие то боевые действия на ограниченной территории. |
avp Свободен |
31-07-2017 - 00:25 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»? Давайте сравним обе машины. Если верить сайту http://www.airwar.ru/, они таковы: Диаметр главного винта, м Ка-50 — 14.50 Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84 Длина,м Ка-50 — 13.50 Ми-28Н — 17.01 Высота ,м Ка-50 — 4.90 Ми-28Н — 3.82 Максимальная скорость, км/ч Ка-50 — 390 Ми-28Н — 324 Крейсерская скорость, км/ч Ка-50 — 270 Ми-28Н — 265 Практическая дальность, км Ка-50 —1160 Ми-28Н — 1105 Дальность действия, км Ка-50 — 460 Ми-28Н — 500 Скороподъемность, м/мин Ка-50 — 600 Ми-28Н — 816 Практический потолок, м Ка-50 — 5500 Ми-28Н — 5700 Статический потолок, м Ка-50 — 4000 Ми-28Н — 3700 Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет. Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества. Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы. Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы. Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету. А что еще мы знаем про «Ка-50»? 3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб. Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012). В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал. 17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб. За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился. Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании! Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так. 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°). Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50». Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота. Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»? Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара. И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки. Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах? Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов. И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету. По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар». «Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя. Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать: автор Artem У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!! Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её… Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями… У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности. При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу… ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость… Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое. Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден. Нет ли ошибки в этом выводе? Что думают специалисты: военные, ученые? Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях. Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны: Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы" Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова. Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения. Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа. Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию. Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток. В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года. lenta.ru 12.07.2006 Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп. Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины. Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов? источник я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают 31 января 2017
Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям
Начались испытания первого вертолета Ка-52, предназначенного для поставки в Египет. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе корпорации «Вертолеты России».
«В 2017 году производство этих вертолетов будет увеличено более чем в два раза в связи с началом работы на экспорт. Первая опытная машина для инозаказчика уже собрана и успешно проходит плановые испытания», — говорится в сообщении пресс-службы.
Контракт на поставку вертолетов Ка-52 в Египте был подписан осенью 2015 года. По сведениям, опубликованным в декабре 2015 года в корпоративном журнале холдинга «Вертолеты России», объем партии составляет 46 машин.
Предположительно, Египет также закажет (или уже заказал) еще несколько вертолетов Ка-52К (морская версия), предназначенных для оснащения авиагрупп двух десантных кораблей типа «Мистраль», купленных Египтом после отказа Франции передавать их России.
https://lenta.ru/news/2017/01/31/ka52/
Кстати, на ми-28 в некоторых случаях лопасти несущего винта бьют по кабине пилота с нехорошими последствиями... |
dfcz81 Свободен |
31-07-2017 - 00:25 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 00:11) [QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США Испытания новых моделей ракет и бомб,да еще в реальной боевой обстановке это дорогого стоит. Да еще и за правое дело,ведь народ Сирии устал от этой войны и ее нужно скорее заканчивать. А кто это сделает если не Россия и ее ВС. |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:33 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:21)
Но это тема уже другого топика. тогда зачем Вы об этом написали? мы же говорили об авиации и рогатках, а Вы о законности пребывания. кстати, вопрос для другой темы: "а как случилось, что Сирия попросила Россию о помощи?" |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 00:35 (dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:25)
А кто это сделает если не Россия и ее ВС. ну так и мы о том. США это просто на хрен не нужно. у них другие цели. |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 00:37 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. Тоже спорный вопрос.
Многие мастера-хлебопеки пытались перенять мои рецепты пирогов с яблоками, мало чего путного у них получилось. |
avp Свободен |
31-07-2017 - 00:41 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. С переориентацией надо быть поосторожней... |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 00:57 (avp @ 31-07-2017 - 00:41) (lozdok @ 30-07-2017 - 23:40) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты. и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья". мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. С переориентацией надо быть поосторожней... А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное? |
lozdok Свободен |
31-07-2017 - 01:02 Alex-Feuer
Тоже спорный вопрос.
какой вопрос?
А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное?
ну естесственно. как я буду выглядеть на женском форуме, рассуждая о кройке и шитье?
avp
С переориентацией надо быть поосторожней...
меня моя ориентация устраивает. другую не хочу. |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 01:07 (lozdok @ 31-07-2017 - 01:02)
Alex-Feuer
Тоже спорный вопрос. какой вопрос?
А что имеется в виду с переориентацией? Что-то нетрадиционное? ну естесственно. как я буду выглядеть на женском форуме, рассуждая о кройке и шитье?
avp
С переориентацией надо быть поосторожней... меня моя ориентация устраивает. другую не хочу.
Берегите себя.
Ч тоже в свое время много вышивал крестиком и гладью.
У мамы целый мешок был специальных ниток-мулине.
А мне импонируют симпатичные раскрепощенные девушки, смело рассуждающие про стрелковое оружие, про свои навыки владения боевым самбо и джиу-джитсу, про боевую авиацию, про танки "Армата" и Т-90, про ЗРК, ЭПР, про скорый пипец Штатам.
Заманчиво, увлекательно звучит. |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 01:13 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 00:11) [QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! |
Alex-Feuer Свободен |
31-07-2017 - 01:22 (PARAND @ 31-07-2017 - 01:13) [QUOTE=КэпНемо , 31-07-2017 - 00:11][QUOTE=dfcz81 , 31-07-2017 - 00:05]Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? [/QUOTE] и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам <span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать! [/QUOTE] чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США [/QUOTE] Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! Можно предположить, что при Президенте Д. Трампе американская боевая авиация и флот будут действовать в Сирии намного энергичнее, чем при Б. Обаме. |
КэпНемо Женат |
31-07-2017 - 09:45 (avp @ 31-07-2017 - 00:25)
31 января 2017
Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям ну приступим пожалуй, ясное дело зачем нужны Египту вертолеты, у него есть Мистрали (вертолетоносцы), дело за малым, за вертолетами, то что соосная система подходит для морского базирования тоже не секрет и в том споре это указывалось проблема в том что вертолеты Ка-52 то уже давно состоят на вооружение, на том же авианесущем крейсере они есть, то есть что они там собрали что надо испытывать? ну я пропущу момент зачем Египту вообще это надо, наверное все таки для войны с Израилем а вертолеты скажем так классической компоновки будут много места занимать, но опять же египтяне лишь планируют купить, что они купят ещё не очевидно (dfcz81) Испытания новых моделей ракет и бомб,да еще в реальной боевой обстановке это дорогого стоит. Да еще и за правое дело,ведь народ Сирии устал от этой войны и ее нужно скорее заканчивать. А кто это сделает если не Россия и ее ВС. то есть посмотреть как боезапас действует на живых людях? действительно, зрелище очень дорогостоящее (PARAND) Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! разве? "Наша оценка такова, что на протяжении последних 11 месяцев мы уничтожили примерно 25 тысяч боевиков. Если добавить 20 тысяч, которых, по оценке, уничтожили раньше, то с поля боя мы ликвидировали 45 тысяч боевиков", — заявил генерал журналистам в ходе телебрифинга в Пентагоне.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160810/1474069955.html и что наши говорят Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Около 35 тысяч боевиков уничтожено в результате российских авиаударов в Сирии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской. http://www.interfax.ru/world/532362 не знаю на сколько правдивы эти утверждения
( Alex-Feuer) Можно предположить, что при Президенте Д. Трампе американская боевая авиация и флот будут действовать в Сирии намного энергичнее, чем при Б. Обаме. уже действуют и обстреливают иранские корабли когда те пытаются подплыть к американским Напомним, на минувшей неделе корабли ВМС США дважды обстреляли иранские корабли. Инциденты произошли 25 и 28 июля. https://riafan.ru/889771-tegeran-prigrozil-...ranskih-katerov |
PARAND Женат |
31-07-2017 - 10:33 (КэпНемо @ 31-07-2017 - 09:45)
<span class="quoteclass"> (PARAND)Не смогла в Сирии добиться таких же результатов как наша авиация! [/QUOTE]разве?
"Наша оценка такова, что на протяжении последних 11 месяцев мы уничтожили примерно 25 тысяч боевиков. Если добавить 20 тысяч, которых, по оценке, уничтожили раньше, то с поля боя мы ликвидировали 45 тысяч боевиков", — заявил генерал журналистам в ходе телебрифинга в Пентагоне.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160810/1474069955.html и что наши говорят
Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Около 35 тысяч боевиков уничтожено в результате российских авиаударов в Сирии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской. http://www.interfax.ru/world/532362 не знаю на сколько правдивы эти утверждения
Давай верещи "мериканское радио"!!! Я давно уже понял на кого ты работаешь))) Потому что нормальный гражданин России такую ересь нести не будет! |