Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Irochka117
Свободен
28-12-2011 - 20:00
Операция Оверлорд - это грамотно проведенная десантная операция, расчитанная таким образом, чтобы на каждом этапе количество войск западных союзников превышало количество немецких, обороняющихся на побережье. За несколько месяцев до начала высадки ВВС союзников начали планомерное разрушение транспортной инфраструктуры во Франции, изолируя таким образом район высадки от подкреплений немцев. Свою роль сыграл и Гитлер, запретив без его санкции перемещение танковых дивизий. Отъезд Роммеля перед высадкой - чистое совпадение. Его замена фельдмаршалом фон Клюге вынужденная - Роммель возвращаясь в войска был ранен во время авианалета и попал в госпиталь. В заговоре против Гитлера он не участвовал, но знал о нем и сочуствовал ему. Когда это вскрылось, его принудили к самоубийству прямо в госпитале, поставив перед дилемой - либо самоубийство, либо суд. Исполнитель - генерал Бурхгард. Заговорщики не были агентами союзников и действовали на свой страх и риск, как патриоты Германии.
После высадки в Нормандии началась нешуточная война и только после прорыва генерала Паттона у Авранша, выхода его танковой армии на оперативный простор и неудачной попытки немцев закрыть прорыв фронт рухнул и началось отступление, сначала на линию Сены, а затем и на границу.
Не стоит верить всему, что пишут в желтой прессе. Роммель не договаривался с союзниками, просто он был популярной личностью и национальным героем Германии.
Женщина ferrara
Замужем
28-12-2011 - 20:25
QUOTE (Irochka117 @ 28.12.2011 - время: 08:24)
При неблагоприятном развитии событий Парижская армия Монури отступает на линию обвода фортов Парижа и обороняется на ней.

При самом неблагоприятном развитии событий, 6-я армия терпит сокрушительное поражение, несёт катастрофические потери и переходит к неорганизованному, паническому отступлению. В этом случае, на плечах отступающего противника, Клуге легко занимает Париж. Других войск для обороны Парижа у Галлиени почти не было.
QUOTE
Факт - то, что не стали обходить Париж и не стали делать попыток занять его. Они не могли этого сделать наличными силами.
Я говорю о не свершившемся факте. Иными словами, выражаю сомнение в том, что немцы продолжали бы упорствовать в своём, в общем-то, ошибочном решении обойти Париж, а не захватить его.
QUOTE
Почему 2 армии - одна-это будущий осадный корпус, другая - обходит Париж западнее и южнее выходя в тыл линии французских армий.
С тех пор, как правофланговые немецкие армии сделали поворот сначала на юг, а затем на юго-восток, план Шлиффена в его классическом исполнении был похоронен. Немцы имели уже другой план: восточнее Парижа разгромить и уничтожить армию Ланрезака и экспедиционный корпус англичан. После этого 2-я армия могла сыграть роль осадной, а 1-я обходной. Однако, после столкновения с 6-ой (парижской) армией, план немцев наверняка должен был измениться, если бы не случившееся досадное для них недоразумение, которое впоследствии союзники окрестили «Чудом на Марне».
QUOTE
Представим, что Клук отбросил армию Монури на линию фортов Парижа. И представим, что заткнута дыра между 1 и 2 армиями немцев - пусть это будет 7 резервный корпус, хотя он и не успел к этому времени. Как немцам наступать дальше? Если Клук продолжает движение на юг мимо Парижа, то его армия через какое то время вся (все 4 корпуса) развернется лицом на запад и станет заслоном от угрозы с запада. На этом его наступление закончится. А французы продолжают перебрасывать войска с пассивных участков фронта. И даже локальных клещей на правом фланге у немцев уже не получается, так как одна из клешней застряла под Парижем.
А представим, что тот, злосчастный для немцев разрыв, между двумя их правофланговыми армиями, закрыт тем самым недостающим у Бюлова корпусом; тылу Бюлова не угрожают вошедшие в разрыв войска противника; и, как следствие 2-я, а за ней 1-я и 3-я армии, не начинают 9.09. отход к северу, остаются на своих позициях и продолжают выполнять поставленные перед ними задачи.
Тогда, скорее всего, в этот же день (или на следующий) армия Клука всеми своими пятью (не четырьмя!)корпусами,которые уже сосредоточились, наносит сокрушительное поражение 6-ой армии, состоящей из 3-х корпусов, укомплектованных резервистами. Я уверена, что после этого Клук уже не стал пренебрегать Парижем – а просто захватил бы его.
И в это же самое время Бюлов с Хаузеном прорывают центр французского фронта в полосе слабой и находящейся к 9.09.в критическом положении армии Фоша. Всё! Французы уже не успеют перебросить никаких подкреплений. 1-я и 2-я германские армии оказываются в тылу всего французского фронта.

Это сообщение отредактировал ferrara - 28-12-2011 - 20:36
Мужчина Irochka117
Свободен
28-12-2011 - 21:02
1, 2 и 4 Армия, воюющая около крепости не может потерпеть сокрушительного поражения - она имеет за спиной поддержку. Она может потерпеть неудачу и отойти под защиту фортов крепости. Такой огромный укрепрайон как Париж легко не взять - его придется осаждать и штурмовать, с соответствующей потерей времени и отвлечением сил от выполнения главной операции.
В истории есть подобный пример - это осада Ленинграда осенью 1941 года - разбитые армии отошли под прикрытие фортов Кронштадта и флота. Ну или штурм Вердена в 1916 году.

3 Немцы мечтали об этом разгроме от самой границы, но не смогли этого сделать. Французы не такие дураки, чтобы просто так отдаться, без шансов.
То что случилось с немцами - это не недоразумение - это результат контрманевра союзников. Они похоронили свой план № 17 и начали реально противодействовать немцам. Возможным это стало из-за отступления от плана Шлиффена - из-за того, что Мольтке не допустил их вторжения в Эльзас-Лотарингию и до Рейна. Французы завязли бы там и не успели бы отреагировать на опасность у Парижа, а у немцев появились бы дополнительные силы на правом фланге.

Корпусов в 1 армии действительно было 5 и еще кавалерийская завеса на фланге. Спасибо

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-12-2011 - 21:04
Женщина ferrara
Замужем
29-12-2011 - 21:11
Трудно что либо сказать по этому поводу. Вопрос довольно исследовательский: чего стоил Париж, как крепость, с его устаревшими фортами, недостроенными новыми и недостатком гарнизона? Париж, это не Верден... Кстати, Верден – это, кажется, единственная крепость из великого множества крепостей Первой мировой, которая подверглась осаде и не капитулировала.
С развитием артиллерии, крепостные сооружения в XX веке потеряли свою устойчивость к осадам.
Сколько времени стоило бы немцам прорвать пояс фортов вокруг Парижа, учитывая их количественное (почти в 2,5 раза) и качественное (французские пушки стреляли на 8 км., а немецкие – на 14 км.) превосходство в тяжёлой артиллерии. Подавить укрепления противника в местах, намеченных для прорыва, усиленным огнём сконцентрированной артиллерии можно в течение суток.
А дальше? - Дальше уже, собственно, Париж.
А сколько времени понадобилось немцам, чтобы в уличных боях очистить город от французов? Да и готовы ли были французы к уличным боям? Хотя командование и правительство настаивало на защите Парижа до последней возможности… но, тут был вот ещё какой момент!
Генерал Галлиени принял пост военного губернатора Парижа не для того, чтобы отстоять город, а для того, чтобы с честью погибнуть. Он с самого начала не верил в возможность долгого сопротивления Парижа в случае осады. Будучи человеком, если не преклонного, то уже весьма и весьма зрелого возраста, Галлиени мог наверное размышлять более общими и глубокими категориями, отличными от сугубо военного расчёта. Простили бы ему потомки, если французские солдаты, подчиняясь его приказам, в уличных боях пытались отстоять каждый дом, каждый перекрёсток, превращая в руины один из прекраснейших городов мира? Простили бы развалины дворцов, театров, соборов, роскошных старинных особняков, взорванные мосты в центре Парижа? Всё это можно уловить из его переписки, записанных телефонных и прямых переговоров с Жоффром и Главной квартирой.

Что касается, Ленинграда в 1941г., то это, наверное, всё-таки совсем другой случай - другой по масштабам, по соотношению сил, по характеру войны. Та и другая сторона прекрасно понимали, что в случае решительного штурма, защитники будут драться до последней возможности, даже если от города не останется и камня на камне. Поэтому, во избежание лишних потерь, Гитлер не желал штурмовать Ленинград, а хотел взять его измором. После первых неудавшихся попыток штурма, фюрер забрал у фон Лееба все танковые соединения и перебросил их под Москву, весьма прагматично полагая, что если падет главная столица русских, то и у Ленинграда не будет никаких шансов выстоять и прорвать блокаду. Блокада! Гитлер считал, что у него достаточно для этого времени. Ленинград должны были убить голод и холод.
И ещё неизвестно, чем больше помог флот осаждённому замерзающему городу. Своей артиллерией, огнём зенитных установок, отрядами морской пехоты, отправленными на фронт, или тысячами тонн угля и корабельного мазута, хранившихся в трюмах и бункерах кораблей.

К сожалению, пока больше не смогу писать – уезжаю на некоторое время. Спасибо за интересную дискуссию. До свидания!
Мужчина Irochka117
Свободен
29-12-2011 - 21:31
Даже устаревшие форты требуется разрушать осадной артиллерией. Ее доставка требует времени.
Верден не подвергался осаде - он находился на линии фронта и подвергался штурму.
Шансы захвата Парижа в 1914 году... В 1914 году французы были еще не те, что в 1940, когда они сдали свою столицу без боя. Долгих 44 года нация жила идеей реванша, война только начиналась и французы того времени были еще воинственны. Обороняться в городе им было бы проще, чем в поле.

Феррара, вы уехали чуть раньше меня. Спасибо. Успехов в новом году.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-12-2011 - 21:33
Мужчина Irochka117
Свободен
09-01-2012 - 13:41
Вопрос к знатокам.
Может кто нибудь посоветовать пошаговую стратегию на тему 1 мировой войны? Ну что то вроде Panzer Compaigns.
Очень хочется проверить некоторые догадки
Мужчина Орёл испанской королевы
Свободен
12-01-2012 - 20:37
QUOTE (Irochka117 @ 09.01.2012 - время: 13:41)
Вопрос к знатокам.
Может кто нибудь посоветовать пошаговую стратегию на тему 1 мировой войны? Ну что то вроде Panzer Compaigns.
Очень хочется проверить некоторые догадки

Мне очень понравилась "Дипломатия", я давно её играл, простенькая, но Очень интересная и со смыслом! Рекомендую!
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 17:17
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 12.01.2012 - время: 20:37)
Мне очень понравилась "Дипломатия", я давно её играл, простенькая, но Очень интересная и со смыслом! Рекомендую!

Посмотрел скрины - это немного не то. На ней невозможно разыграть альтернативу с перераспределением сил между группировками войск. Но за отклик все равно спасибо.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх