 tantrik
 Свободен |
17-10-2006 - 17:41
| QUOTE | В московском аэропорту "Домодедово" во вторник, 17 октября, скончался один из 150 гpаждан Гpузии, депортируемых "за нарушение миграционного законодательства".
По предварительным данным правоохранительных органов, 58-летний Тенгиз Тогонидзе скончался в результате острого приступа астмы еще до приезда скорой помощи. В Москву он пpибыл 17 октября на автобусе из Санкт-Петеpбуpга вместе с гpуппой из 30 грузин, также депортируемых из РФ.
Он скончался в аэропорту Домодедово в результате приступа астмы.
Тенгиз Тогонидзе за те пять дней, что прошли со времени его задержания, просил о медицинской помощи, он просил вывести его на свежий воздух, но ответа так и не дождался. В итоге грузинский гражданин скончался прямо в аэропорту от острого приступа астмы.
Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.
Председатель Комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина в качестве примера описала условия содержания в Санкт-Петербурге.
По словам Ганнушкиной, самое ужасное заключается в том, что общество полностью поддерживает такие действия властей.
Процедура депортации уроженцев Грузии упрощена до минимума, сообщает заместитель председателя Комитета «Гражданское общество» Елена Буртина.
Кроме того, добавила Елена Буртина, нередки случаи, когда милиционеры рвут паспорта задержанных. |
|
chips
 Свободен |
17-10-2006 - 17:48
| QUOTE (tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:41) | | QUOTE | В московском аэропорту "Домодедово" во вторник, 17 октября, скончался один из 150 гpаждан Гpузии, депортируемых "за нарушение миграционного законодательства".
По предварительным данным правоохранительных органов, 58-летний Тенгиз Тогонидзе скончался в результате острого приступа астмы еще до приезда скорой помощи. В Москву он пpибыл 17 октября на автобусе из Санкт-Петеpбуpга вместе с гpуппой из 30 грузин, также депортируемых из РФ.
Он скончался в аэропорту Домодедово в результате приступа астмы.
Тенгиз Тогонидзе за те пять дней, что прошли со времени его задержания, просил о медицинской помощи, он просил вывести его на свежий воздух, но ответа так и не дождался. В итоге грузинский гражданин скончался прямо в аэропорту от острого приступа астмы.
Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.
Председатель Комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина в качестве примера описала условия содержания в Санкт-Петербурге.
По словам Ганнушкиной, самое ужасное заключается в том, что общество полностью поддерживает такие действия властей.
Процедура депортации уроженцев Грузии упрощена до минимума, сообщает заместитель председателя Комитета «Гражданское общество» Елена Буртина.
Кроме того, добавила Елена Буртина, нередки случаи, когда милиционеры рвут паспорта задержанных. |
|
Подождем официальной информации |
 Свободен |
17-10-2006 - 18:14
| QUOTE (tantrik @ 17.10.2006 - время: 16:41) | Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.
|
Опять эти правозащитники херню несут................какие там товарные вагоны? Писали-бы сразу про концлагеря это лучше бы выглядело, глядишь и ещё денжат-бы из-за бугра подбросили! |
Воланд
 Свободен |
17-10-2006 - 20:35
Это не жертва, это так побочный эффект. Как говорится, лес рубят - щепки летят. А вот жертва - нашу длительные дружественные отношения с Грузией. Лично я сегодня не вижу, что теперь может их полноценно восстановить. Самолюбие лидеров России и Грузии довели ситуацию до того предела, где уже нужны уступки, давящие на национальную гордость... Однако, тупик... |
 ОдрИКа
 Свободна |
18-10-2006 - 01:06
на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может  |
Воланд
Свободен |
18-10-2006 - 01:36
| QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) | | на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может |
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.
P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего… |
гектор2
 Свободен |
18-10-2006 - 11:11
| QUOTE (Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) | | на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может |
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.
P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
|
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....
|
Бесвребро
 Свободен |
18-10-2006 - 11:26
| QUOTE (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 11:11) | | QUOTE (Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) | | на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может |
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.
P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
|
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....
|
Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов. |
chips
Свободен |
18-10-2006 - 11:34
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:26) | | QUOTE (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 11:11) | | QUOTE (Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) | | на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может |
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.
P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
|
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....
|
Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов.
|
А что, уже появились доказательства об убийстве? |
Batiscaf
Свободен |
18-10-2006 - 11:38
Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства. |
Свободен |
18-10-2006 - 11:52
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 10:26) | | Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов. |
А почему вам так хочется что-бы это считалось убийством??
Я смотрю чем хуже для страны, тем лучше для вас! |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 12:18
| QUOTE (Batiscaf @ 18.10.2006 - время: 11:38) | Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства. |
Я не юрист, но насколько я понимаю, халатность, повлекшая гибель и убийство по неосторожности (не путать с предумышленным) вещи близкие.
Впрочем, в любом случае, халатность повлекшая гибель - тоже деяние наказуемое. Или нет? |
гектор2
Свободен |
18-10-2006 - 12:21
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:18) | | QUOTE (Batiscaf @ 18.10.2006 - время: 11:38) | Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства. |
Я не юрист, но насколько я понимаю, халатность, повлекшая гибель и убийство по неосторожности (не путать с предумышленным) вещи близкие.
Впрочем, в любом случае, халатность повлекшая гибель - тоже деяние наказуемое. Или нет?
|
Вы уже доказали что была халантность? В чем она конкретно заключалась? Вы не считаете что нелегалов нужно отправляь за их же деньги на Родину, а не за счет российских налогоплатильщиков? |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 12:24
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 11:52) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 10:26) | | Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов. |
А почему вам так хочется что-бы это считалось убийством??
Я смотрю чем хуже для страны, тем лучше для вас!
|
Нет, не так. У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было. А если его заметать под ковёр, как ты предлагаешь, то он будет всё новый и новый образовываться. В конце концов, и тебя могут где нибудь до сердечного приступа замариновать. Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть? |
Свободен |
18-10-2006 - 12:31
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:24) | У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было.
Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть? |
Так нелегалы это и есть сор! И его надо выносить и чем больше тем лучше!
Во первых не я с Полтавщины, а предки оттуда!
Во вторых Хохлом не числился и не могу считать себя таковым! |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 12:39
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 12:31) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:24) | У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было.
Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть? |
Так нелегалы это и есть сор! И его надо выносить и чем больше тем лучше!
Во первых не я с Полтавщины, а предки оттуда!
Во вторых Хохлом не числился и не могу считать себя таковым!
|
Ну, сам-то ты, конечно, можешь и не считать...
Что же касается того, что нелегалов | QUOTE | | надо выносить и чем больше тем лучше! |
я согласен - желательно всех. А ещё желательнее их вообще не пускать, а пускать только "легалов".
Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
ОдрИКа
Свободна |
18-10-2006 - 17:09
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) | | Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще... |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 17:16
| QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) | | Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
|
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами. |
гектор2
Свободен |
18-10-2006 - 17:19
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:16) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) | | Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
|
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.
|
Бесвребро я так до сих пор и не получил от вас ответа - конкретно в чем виновата РФ перед тем грузинским нелегалом? Что было сделано вне закона? |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 17:48
| QUOTE (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:19) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:16) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) | | Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
|
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.
|
Бесвребро я так до сих пор и не получил от вас ответа - конкретно в чем виновата РФ перед тем грузинским нелегалом? Что было сделано вне закона?
|
Ну, вообще-то, когда человека, страдающего сердечной недостаточностью не выпускают на воздух и он по итогам этого дуба даёт, то это никак не значит, что никто ни в чём не виноват. |
chips
Свободен |
18-10-2006 - 18:05
| QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:48) | | QUOTE (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:19) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:16) | | QUOTE (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) | | QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) | | Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом". |
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
|
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.
|
Бесвребро я так до сих пор и не получил от вас ответа - конкретно в чем виновата РФ перед тем грузинским нелегалом? Что было сделано вне закона?
|
Ну, вообще-то, когда человека, страдающего сердечной недостаточностью не выпускают на воздух и он по итогам этого дуба даёт, то это никак не значит, что никто ни в чём не виноват.
|
Я как-то тоже в аэропорту Сочи в накопителе сидел (железный ангар, на улице +35)... Тоже не выпускали... |
Бесвребро
Свободен |
18-10-2006 - 18:23
| QUOTE (chips @ 18.10.2006 - время: 18:05) |
Я как-то тоже в аэропорту Сочи в накопителе сидел (железный ангар, на улице +35)... Тоже не выпускали... |
Суки.
Слово-то какое ёмкое - "накопитель"... |
chips
Свободен |
19-10-2006 - 11:36
Прокуратура начала проверку смерти грузина в Домодедово
Документы по факту смерти в аэропорту Домодедово 48-летнего гражданина Грузии Тенгиза Тогонидзе направлены в прокуратуру для проведения проверки. Как сообщил сегодня прокурор Московской региональной прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте Евгений Коломоец, "мы получили материалы для проверки и после получения результатов судебно-медицинской экспертизы будет принято решение по существу".
По его словам, проверка проводится в порядке статей 144-145 УПК (на предмет возможного возбуждения уголовного дела). Вместе с тем, по словам прокурора, материалы проверки свидетельствуют, что речь идет, скорее всего, о несчастном случае. "Когда ему стало плохо, работники линейного отдела внутренних дел аэропорта Домодедово и сотрудники самого международного аэропорта приняли экстренные меры, сразу же вызвав городскую скорую помощь и пригласив медработников аэропорта. Ему сразу же начали оказывать помощь, но, к сожалению, спасти его жизнь не удалось", - сказал Коломоец.
Гражданин Грузии был задержан в Санкт-Петербурге за нарушение миграционного законодательства и по решению суда должен был быть выдворен за пределы России. //ПРАЙМ-ТАСС
|
Melifaro
 Женат |
02-11-2006 - 22:35
А я вот никак не могу понять русский народ  ..Когда наших гнали с Узбекистана Таджикистана..Казахстана..и.т д....создавали нечеловеческие условия для проживания там...люди за копейки жилье продавали...а иногда вообще бросали.(про чечню я вообще молчу )..ХРЕН одна газета правду писала...типа чтобы не нагнетать обстановку и международные суды молчали..и где наши правозащитники то были тогда...????
У нас вообще странная психология ..коренной житель не имеет ни каки преимуществ переж иностранцем...а если этот иностранец с запада или америки то вообще мы становимся людьми второго сорта и это то у себя в стране...Наших правозащитников вместе с палитиками полезно иногда к арабам посылать(посмотрели бы как там относятся к местным и приезжим)и попробуй там поработать нелигально....тебя не то что депортируют...а еще заставят отсидеть и поработать на благо их страны
...а на счет мусора я полностью согласен...его нужно выносить...причем весь!!! Пускай приехжают легально устраиваются...платят налоги (они нам с вами не лишние ) и работают...а то что кто то помер при депортации это уж пардонте издержки...он прекрасно знал что живет тут нелегально...а посему должен был предвидеть такой вариант как депорация..и тут уж никто ему не виноват |
Взрослая социальная сеть