Взрослая социальная сеть
 Нкнр Женат |
26-05-2019 - 15:06 (Evrika! @ 26-05-2019 - 13:00) Знаю одну пару такую. Если есть страсть , то и изощрения не нужны особо , дело это не хитрое. Проблемы от головы обычно. |
 Evrika! Замужем |
26-05-2019 - 15:26 (Nickand @ 26-05-2019 - 15:06) (Evrika! @ 26-05-2019 - 13:00) Знаю одну пару такую. Если есть страсть , то и изощрения не нужны особо , дело это не хитрое. Проблемы от головы обычно. Мне нужны. Без них никакой страсти не будет |
...tesoro mio... Влюблена |
26-05-2019 - 15:46 (Nickand @ 26-05-2019 - 14:54) (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 13:44) (Nickand @ 26-05-2019 - 09:29) впрочем, это я не о женщинах, их скромность украшает, конечно. скромность уместна очень в меру. Прям не знаю как лучше объяснить. Вот когда дети появляются - то кроме мужа надо со всеми скромно. А то муж будет не рад. )) чё эт вдруг? эт мне в 22 надо было паранджу, да?   |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 17:01 (Evrika! @ 26-05-2019 - 14:26) (Nickand @ 26-05-2019 - 15:06) (Evrika! @ 26-05-2019 - 13:00) Знаю одну пару такую. Если есть страсть , то и изощрения не нужны особо , дело это не хитрое. Проблемы от головы обычно. Мне нужны. Без них никакой страсти не будет Я имею в виду страсть, когда только познакомились, а уже обеим сторонам скорей-скорей хочется с этой\этим и сейчас. Любовь почти. А Вы, похоже , про финальное удовольствие. |
Evrika! Замужем |
26-05-2019 - 17:07 (Nickand @ 26-05-2019 - 17:01) (Evrika! @ 26-05-2019 - 14:26) (Nickand @ 26-05-2019 - 15:06) Если есть страсть , то и изощрения не нужны особо , дело это не хитрое. Проблемы от головы обычно. Мне нужны. Без них никакой страсти не будет Я имею в виду страсть, когда только познакомились, а уже обеим сторонам скорей-скорей хочется с этой\этим и сейчас. Любовь почти. А Вы, похоже , про финальное удовольствие. Мы же вроде про "всю жизнь"? "Только-только" бывает в самом начале и не долго. А потом либо развитие, либо охлаждение. Чтобы на протяжении всей жизни, с одним партнером поддерживать страсть придется прибегать к изощрениям. Иначе тянет на новые приключения. Не только мужа, прошу заметить. |
Нкнр Женат |
26-05-2019 - 17:46 (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 14:46) (Nickand @ 26-05-2019 - 14:54) (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 13:44) скромность уместна очень в меру. Прям не знаю как лучше объяснить. Вот когда дети появляются - то кроме мужа надо со всеми скромно. А то муж будет не рад. )) чё эт вдруг? Не носят у нас паранжу, просто надо быть хорошей верной женой. Не насильно же в ЗАГС ведут. Понимаю, что женщинам такие правила не всем нравятся. Да и мужчины с этого часто приятный профит имеют. Но теоретически следовало бы так. А бессовестные делают себе, любимым, ислючения)). В каждой семье об этом свои понятия и свой 'уголовный кодекс'. |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 17:53 (Evrika! @ 26-05-2019 - 16:07) (Nickand @ 26-05-2019 - 17:01) (Evrika! @ 26-05-2019 - 14:26) Мне нужны. Без них никакой страсти не будет Я имею в виду страсть, когда только познакомились, а уже обеим сторонам скорей-скорей хочется с этой\этим и сейчас. Любовь почти. А Вы, похоже , про финальное удовольствие. Мы же вроде про "всю жизнь"? "Только-только" бывает в самом начале и не долго. А потом либо развитие, либо охлаждение. Чтобы на протяжении всей жизни, с одним партнером поддерживать страсть придется прибегать к изощрениям. Иначе тянет на новые приключения. Не только мужа, прошу заметить. Вот в самом начале и надо отладить процесс. При любой акробатике в ощущения выше положенного природой не прыгнешь. Надо достичь не наделалав ошибок. А от измен акробатика не спасет. Особенно неумелая. |
...tesoro mio... Влюблена |
26-05-2019 - 18:47 (Nickand @ 26-05-2019 - 17:46) Не носят у нас паранжу, просто надо быть хорошей верной женой. Не насильно же в ЗАГС ведут. Понимаю, что женщинам такие правила не всем нравятся. Да и мужчины с этого часто приятный профит имеют. Но теоретически следовало бы так. А бессовестные делают себе, любимым, ислючения)). В каждой семье об этом свои понятия и свой 'уголовный кодекс'. это просто штампы. я тогда тоже на них повелась, и в 21 год (выйдя замуж) плавно превратилась в замужнюю тётку...а да, в хорошую верную жену))) вам правда кажется, что именно таких женщин любят и хотят мужчины? а я вижу, что от таких женщин...как минимум гуляют налево. |
| Evrika! Замужем |
26-05-2019 - 18:56 (Nickand @ 26-05-2019 - 17:53) (Evrika! @ 26-05-2019 - 16:07) (Nickand @ 26-05-2019 - 17:01) Я имею в виду страсть, когда только познакомились, а уже обеим сторонам скорей-скорей хочется с этой\этим и сейчас. Любовь почти. А Вы, похоже , про финальное удовольствие. Мы же вроде про "всю жизнь"? Вот в самом начале и надо отладить процесс. При любой акробатике в ощущения выше положенного природой не прыгнешь. Надо достичь не наделалав ошибок. А от измен акробатика не спасет. Особенно неумелая. А что же тогда спасет? |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 21:24 (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 17:47) (Nickand @ 26-05-2019 - 17:46) Не носят у нас паранжу, просто надо быть хорошей верной женой. Не насильно же в ЗАГС ведут. Понимаю, что женщинам такие правила не всем нравятся. Да и мужчины с этого часто приятный профит имеют. Но теоретически следовало бы так. А бессовестные делают себе, любимым, ислючения)). В каждой семье об этом свои понятия и свой 'уголовный кодекс'. это просто штампы. я тогда тоже на них повелась, и в 21 год (выйдя замуж) плавно превратилась в замужнюю тётку...а да, в хорошую верную жену))) вам правда кажется, что именно таких женщин любят и хотят мужчины? а я вижу, что от таких женщин...как минимум гуляют налево. Ну да, в 25 один ребенок, а 27 два, в 40 два безумных школьника, денег уже побольше , и даже есть где жить, так все и живём. Ей наряды и обувь подороже, а ему ещё больше работы, а иногда даже какое-нибудь развлечение...может и ,например, пьянство даже. А как ещё размножаются? |
| ...tesoro mio... Влюблена |
26-05-2019 - 21:28 (Nickand @ 26-05-2019 - 21:24) Ну да, в 25 один ребенок, а 27 два, в 40 два безумных школьника, денег уже побольше , и даже есть где жить, так все и живём. Ей наряды и обувь подороже, а ему ещё больше работы, а иногда даже какое-нибудь развлечение...может и ,например, пьянство даже. А как ещё размножаются? шикарная антиреклама брака, да!))) |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 21:33 (Evrika! @ 26-05-2019 - 17:56) (Nickand @ 26-05-2019 - 17:53) (Evrika! @ 26-05-2019 - 16:07) Мы же вроде про "всю жизнь"? Вот в самом начале и надо отладить процесс. При любой акробатике в ощущения выше положенного природой не прыгнешь. Надо достичь не наделалав ошибок. А от измен акробатика не спасет. Особенно неумелая. А что же тогда спасет? Качественный секс. В соседней теме говорили, неизощренный. Вообще -то правильно говорили , прибамбасы выматывают , если каждый день. Да и то не спасет . Шифроваться надо нормально, если нет уверенности -даже и не думайте |
| Evrika! Замужем |
26-05-2019 - 22:32 (Nickand @ 26-05-2019 - 21:33) (Evrika! @ 26-05-2019 - 17:56) (Nickand @ 26-05-2019 - 17:53) Вот в самом начале и надо отладить процесс. При любой акробатике в ощущения выше положенного природой не прыгнешь. Надо достичь не наделалав ошибок. А от измен акробатика не спасет. Особенно неумелая. А что же тогда спасет? Качественный секс. В соседней теме говорили, неизощренный. Вообще -то правильно говорили , прибамбасы выматывают , если каждый день. Да и то не спасет . Шифроваться надо нормально, если нет уверенности -даже и не думайте Я перестала улавливать нить беседы. Мой брак уже прошел ту стадию новизны, и еще кучу всяких стадий. Вкусы поменялись и продолжают трансформироваться. И нам нравится изощренный. Не пойму, зачем и от кого шифроваться? |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 23:17 (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 20:28) (Nickand @ 26-05-2019 - 21:24) Ну да, в 25 один ребенок, а 27 два, в 40 два безумных школьника, денег уже побольше , и даже есть где жить, так все и живём. Ей наряды и обувь подороже, а ему ещё больше работы, а иногда даже какое-нибудь развлечение...может и ,например, пьянство даже. А как ещё размножаются? шикарная антиреклама брака, да!))) Мы с ней сейчас вдвоем на даче. Дети в городе. У нас поют соловьи. Пьем джин с тоником , секс был утром. И ещё будет утром, а может и сейчас. А что ещё нужно по Вашему мнению?.......Видите, у нас почти то же, что было в 23. Это сообщение отредактировал Nickand - 26-05-2019 - 23:21 |
...tesoro mio... Влюблена |
26-05-2019 - 23:21 (Nickand @ 26-05-2019 - 23:17) (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 20:28) (Nickand @ 26-05-2019 - 21:24) Ну да, в 25 один ребенок, а 27 два, в 40 два безумных школьника, денег уже побольше , и даже есть где жить, так все и живём. Ей наряды и обувь подороже, а ему ещё больше работы, а иногда даже какое-нибудь развлечение...может и ,например, пьянство даже. А как ещё размножаются? шикарная антиреклама брака, да!))) Мы с ней сейчас вдвоем на даче. Дети в городе. У нас поют соловьи. Пьем джин с тоником , секс был утром. И ещё будет утром, а может и сейчас. А что ещё нужно по Вашему мнению? шмотки...работа...пьянство (?!) so borin' …. и соглашусь, обычный пресный секс надоедает. что нужно? эмоции. |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 23:40 (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 22:21) (Nickand @ 26-05-2019 - 23:17) (...tesoro mio... @ 26-05-2019 - 20:28) шикарная антиреклама брака, да!)))Мы с ней сейчас вдвоем на даче. Дети в городе. У нас поют соловьи. Пьем джин с тоником , секс был утром. И ещё будет утром, а может и сейчас. А что ещё нужно по Вашему мнению? шмотки...работа...пьянство (?!) so borin' …. и соглашусь, обычный пресный секс надоедает. что нужно? эмоции. Пьянство замените на screwing , тогда not boring at all )) , но это секрет . А обычный секс не надоедает, потому , что это не развлечение, а потребность организма, как кушать и писать.) |
| ...tesoro mio... Влюблена |
26-05-2019 - 23:45 (Nickand @ 26-05-2019 - 23:40) А обычный секс не надоедает, потому , что это не развлечение, а потребность организма, как кушать и писать.) оооо, как только я начну секс отождествлять с кушать и писать - меня можно выносить на свалку истории. секс - это не потребность. есть потребность - это вздрочнуть можно. |
Delusion Замужем |
26-05-2019 - 23:48 Nickeand, что-то грустно у вас все. Вы бы от общественной мнения избавились, глядишь и мнение поменяется. Это сообщение отредактировал Delusion - 26-05-2019 - 23:49 |
| Нкнр Женат |
26-05-2019 - 23:53 (Evrika! @ 26-05-2019 - 21:32) (Nickand @ 26-05-2019 - 21:33) (Evrika! @ 26-05-2019 - 17:56) А что же тогда спасет? Качественный секс. В соседней теме говорили, неизощренный. Вообще -то правильно говорили , прибамбасы выматывают , если каждый день. Да и то не спасет . Шифроваться надо нормально, если нет уверенности -даже и не думайте Я перестала улавливать нить беседы. Зачем изощрённый, если за 5 минут (в норме) можно от счастья очуметь? Если все таки будет измена - сакрывать надо, разве не понятно это ? |
| Нкнр Женат |
27-05-2019 - 00:03 (Delusion @ 26-05-2019 - 22:48) Nickeand, что-то грустно у вас все. Вы бы от общественной мнения избавились, глядишь и мнение поменяется. Какое общественное, я сам по себе. Вы тоже согласны, что если кто 3 часа кончить не может - то это здорово ? А мне на работу утром, я так не могу забавляться. |
| Evrika! Замужем |
27-05-2019 - 00:40 (Nickand @ 26-05-2019 - 23:53) (Evrika! @ 26-05-2019 - 21:32) (Nickand @ 26-05-2019 - 21:33) Качественный секс. В соседней теме говорили, неизощренный. Вообще -то правильно говорили , прибамбасы выматывают , если каждый день. Да и то не спасет . Шифроваться надо нормально, если нет уверенности -даже и не думайте Я перестала улавливать нить беседы. Зачем изощрённый, если за 5 минут (в норме) можно от счастья очуметь? Если все таки будет измена - сакрывать надо, разве не понятно это ? За пять минут, я только в лобик поцеловать и одеялко подоткнуть Откуда счастья-то? Я ради такого, даже бретельку на ночнушке подержать не дам. С чего это у меня должны быть измены. Мы это делаем намного дольше. |
| Evrika! Замужем |
27-05-2019 - 00:42 (Nickand @ 27-05-2019 - 00:03) (Delusion @ 26-05-2019 - 22:48) Nickeand, что-то грустно у вас все. Вы бы от общественной мнения избавились, глядишь и мнение поменяется. Какое общественное, я сам по себе. Вы тоже согласны, что если кто 3 часа кончить не может - то это здорово ? А мне на работу утром, я так не могу забавляться. Кокой эгоистичный подход. |
Буддлея Замужем |
27-05-2019 - 00:46 Дорогие мои дамы! Я не могу не согласиться с вами в том, что личность уважаемого Nickand чрезвычайно увлекательна и таинственна! И всё-же, прошу вас вспомнить, что он не является центральной фигурой вопроса топика.) Напомнить его вам? Он звучит так: "...может ли быть в жизни как в кино? Вот у них (парня и девушки) никого до этого не было, никого не любили, а тут вдруг РАЗ(!) и все никто другой не нужен. И жили они долго и счастливы и умерли в один день...?" А уважаемая Fleur de Lys расширила его, и, в меру своей любознательности дополнила: "Не окажется ли, что неизбежно возникнет интерес к тому, каков секс с разными людьми, захочется «попробовать» другого/другую – хотя бы для сравнения? И вся единственность и эксклюзивность отношений уйдут? И в какой-то момент, в момент кризиса отношений или ссоры, человек обязательно пойдет налево? Прошу вас вернуться к обсуждению ЭТИХ вопросов. |
| Нкнр Женат |
27-05-2019 - 00:51 (Evrika! @ 26-05-2019 - 23:42) (Nickand @ 27-05-2019 - 00:03) (Delusion @ 26-05-2019 - 22:48) Nickeand, что-то грустно у вас все. Вы бы от общественной мнения избавились, глядишь и мнение поменяется. Какое общественное, я сам по себе. Вы тоже согласны, что если кто 3 часа кончить не может - то это здорово ? А мне на работу утром, я так не могу забавляться. Кокой эгоистичный подход. Дам пропускаем вперёд. Не эгоистичный. Я а этом мире не один живу, как от меня дамы требуют - так и делаем. А жена одна и надолго. Красивая. |
| Буддлея Замужем |
27-05-2019 - 01:00 (Nickand @ 27-05-2019 - 00:51) (Evrika! @ 26-05-2019 - 23:42) (Nickand @ 27-05-2019 - 00:03) Какое общественное, я сам по себе. Вы тоже согласны, что если кто 3 часа кончить не может - то это здорово ? А мне на работу утром, я так не могу забавляться. Кокой эгоистичный подход. Дам пропускаем вперёд. Не эгоистичный. Я а этом мире не один живу, как от меня дамы требуют - так и делаем. А жена одна и надолго. Красивая. Оглядываясь на вопросы поставленные в топике, Вы, уважаемый Nickand, уже ему не соответствуете. Ибо ни о какой эксклюзивности отношений с женой, сколько бы Вы не хвалили её красоту и голубцы, похвастаться не можете. Ибо романтическая история с окончанием на вокзале... отголоски каких-то других туманных воспоминаний, нами прочитаны, и увы... нам этого уже не забыть.) Но, возможно, Вы можете нам рассказать? Как должна была бы пройти Ваша жизнь с красавицей - голубцовых дел мастерицей, что бы никогда-никогда не посмотрели Вы на других женщин? И ещё. Если была бы возможность пережить вашу жизнь заново. Переписать ей на чистовик. Изменили бы Вы это? Сохранили бы ей верность? При том настолько! Что бы даже не возникало интереса? Это сообщение отредактировал Буддлея - 27-05-2019 - 01:02 |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2019 - 02:18 По вопросу темы. Есть у меня одноклассник, его родители познакомились когда их в первом классе посадили за одну парту. С тех пор они не разлучались, женились через две недели после выпускного. Володя их сын говорит что никогда не видел их ругающимися. Если выяснится что у них в семье была измена, это наверное будет самым большим разочарованием и удивлением в моей жизни. |
| Нкнр Женат |
27-05-2019 - 02:30 (Буддлея @ 27-05-2019 - 00:00) (Nickand @ 27-05-2019 - 00:51) (Evrika! @ 26-05-2019 - 23:42) Кокой эгоистичный подход. Дам пропускаем вперёд. Не эгоистичный. Я а этом мире не один живу, как от меня дамы требуют - так и делаем. А жена одна и надолго. Красивая. Оглядываясь на вопросы поставленные в топике, Вы, уважаемый Nickand, уже ему не соответствуете. Ибо ни о какой эксклюзивности отношений с женой, сколько бы Вы не хвалили её красоту и голубцы, похвастаться не можете. Ибо романтическая история с окончанием на вокзале... отголоски каких-то других туманных воспоминаний, нами прочитаны, и увы... нам этого уже не забыть.) Но, возможно, Вы можете нам рассказать? Как должна была бы пройти Ваша жизнь с красавицей - голубцовых дел мастерицей, что бы никогда-никогда не посмотрели Вы на других женщин? И ещё. Если была бы возможность пережить вашу жизнь заново. Переписать ей на чистовик. Изменили бы Вы это? Сохранили бы ей верность? При том настолько! Что бы даже не возникало интереса? А я только сказал , что почти такое может быть. А потом дискуссией с дамами увлекся. В жизни беседа тоже так с одного на друое скачет обычно. Я точно не подхожу, жена была почти первая, но все же вторая. Я поэтому и понял, что повезло, понравилось нам, особенно мне. А иначе как бы узнал? А что был период жизни сразу с двумя - так это секрет страшный, никогда не узнает. Обе хорошие. Что было - только мы с Л-й знаем, для остальных и не было ничего. Жена красивая- это, конечно, не на любой вкус, однако смотрят масляными глазами почти вс3е. Если бы не работа с долгими командировками - то и не было бы. Но вернуть обратно и прожить скучную жизнь в констр. бюро вместо моей интересной не хотел бы. Нет, пусть лучше много, но одна чтобы самая любимая главная жена, у которой дети. Хочется ведь точно знать кто лучше всех. Теоретически определить невозможно. Нехорошо говорю, но честно. Моя лучше всех оказалась и я с ней . Буду хранить тайну дальше..... Может и подозревает, они хитрые, жены-то. Это сообщение отредактировал Nickand - 27-05-2019 - 09:54 |
Буддлея Замужем |
27-05-2019 - 11:32 Благодарю за ответ!) Откровенный и подробный. Он вызывает у меня много следующих вопросов, но задавать их в этой теме я не стану, ибо, будут офф-топом опять. )) |
Wiya Свободна |
28-05-2019 - 12:03 (Nickand @ 27-05-2019 - 02:30) Хочется ведь точно знать кто лучше всех. Теоретически определить невозможно. Нехорошо говорю, но честно. Моя лучше всех оказалась и я с ней . Буду хранить тайну дальше..... Может и подозревает, они хитрые, жены-то. прям сами себя уговариваете) |
| Нкнр Женат |
28-05-2019 - 16:24 (Wiya @ 28-05-2019 - 11:03) (Nickand @ 27-05-2019 - 02:30) Хочется ведь точно знать кто лучше всех. Теоретически определить невозможно. Нехорошо говорю, но честно. Моя лучше всех оказалась и я с ней . Буду хранить тайну дальше..... Может и подозревает, они хитрые, жены-то. прям сами себя уговариваете) Тут тема такая - чтобы первая/первый и на всю жизнь. Вот так у нас и есть. Или это про тех кто уже точно помер надо писать? |
| Буддлея Замужем |
28-05-2019 - 18:23 (Nickand @ 28-05-2019 - 16:24) (Wiya @ 28-05-2019 - 11:03) (Nickand @ 27-05-2019 - 02:30) Хочется ведь точно знать кто лучше всех. Теоретически определить невозможно. Нехорошо говорю, но честно. Моя лучше всех оказалась и я с ней . Буду хранить тайну дальше..... Может и подозревает, они хитрые, жены-то. прям сами себя уговариваете) Тут тема такая - чтобы первая/первый и на всю жизнь. Вот так у нас и есть. Или это про тех кто уже точно помер надо писать? Fleur de Lys 15-05-2019 - 16:40 |....Не окажется ли, что неизбежно возникнет интерес к тому, каков секс с разными людьми, захочется «попробовать» другого/другую – хотя бы для сравнения? И вся единственность и эксклюзивность отношений уйдут? И в какой-то момент, в момент кризиса отношений или ссоры, человек обязательно пойдет налево? :-( Как видите, мало того, что устраивает совместная жизнь! Надо, что бы ещё на её протяжении ни на кого и никогда не падал похотливый взгляд. ВОт такие пары соответствуют мечтам уважаемой Fleur de Lys, и предыдущего вопрошающего автора.) |
| Нкнр Женат |
28-05-2019 - 19:25 (Буддлея @ 28-05-2019 - 17:23) (Nickand @ 28-05-2019 - 16:24) (Wiya @ 28-05-2019 - 11:03) прям сами себя уговариваете) Тут тема такая - чтобы первая/первый и на всю жизнь. Вот так у нас и есть. Или это про тех кто уже точно помер надо писать? Fleur de Lys 15-05-2019 - 16:40 |....Не окажется ли, что неизбежно возникнет интерес к тому, каков секс с разными людьми, захочется «попробовать» другого/другую – хотя бы для сравнения? И вся единственность и эксклюзивность отношений уйдут? И в какой-то момент, в момент кризиса отношений или ссоры, человек обязательно пойдет налево? :-(Как видите, мало того, что устраивает совместная жизнь! Надо, что бы ещё на её протяжении ни на кого и никогда не падал похотливый взгляд. ВОт такие пары соответствуют мечтам уважаемой Fleur de Lys, и предыдущего вопрошающего автора.) Не ставится тут в теме вопрос о верности напрямую, как я понял. А Флер де Ли подозрительно хорошо в вопросах дегустации разбирается )) Мне кажется она знает , хотя и спрашивает))) |
sexmaster8 В поиске |
29-05-2019 - 09:25 Если родители жениха - гипнотизёры, то парня очень даже реалистично подготовить к такому случаю - чтобы первая и на всю жизнь... ))) |
A'nomaly Свободна |
29-05-2019 - 10:25 (sexmaster8 @ 29-05-2019 - 08:25) Если родители жениха - гипнотизёры, то парня очень даже реалистично подготовить к такому случаю - чтобы первая и на всю жизнь... ))) При чем тут родители? Парень без родителей сам, не в состоянии стать гипнотизером?) |
| Нкнр Женат |
29-05-2019 - 11:58 (sexmaster8 @ 29-05-2019 - 08:25) Если родители жениха - гипнотизёры, то парня очень даже реалистично подготовить к такому случаю - чтобы первая и на всю жизнь... ))) К тому , чтобы парень стал у кого-то первым , должны не родители подготовить) Так будет лучше и проще. Хотя и не так романтично. Читал где-то ,что обезьянки поопытнее своих юношей для начала совращают ) У них без этого начального опыта ничего хорошего молодежь в стае не завоюет. |