Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да. 17   41.46%
нет. 23   56.10%
я не местный. 1   2.44%
Всего голосов: 41

  




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина avp
Свободен
13-10-2013 - 15:05
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:02)
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:46)
Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?

Конечно не был. Он был отстранен от власти решением Конституционого суда.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2013 - 15:08
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:02)
Это все выдумки эмигрантов и антикоммунистов.

Люблю такие тексты..аргументированно!!!
Выдумки Эмигрантов и Иностранцев и прочих ненавистников России, это Коммунизм, а в данном случае это факт с документами и свидетельствами.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2013 - 15:09
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:05)
Конечно не был. Он был отстранен от власти решением Конституционого суда.

Не мог это сделать конституционный суд, по конституции.
Мужчина avp
Свободен
13-10-2013 - 15:25
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:08)
это факт с документами и свидетельствами.

Подделки и вымыслы.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2013 - 15:27
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:25)
Подделки и вымыслы.

Проверяли или так приятнее считать, ибо это помогает жить и верит в светлый образ иностранцев и эмигрантов коммунистов, которые устроили резню в России?
Мужчина Genzеrih
Женат
13-10-2013 - 15:50
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:02)

То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?

http://maxpark.com/community/5325/content/2151388
скрытый текст

И зачем бы понадобилось это действо с новой Конституцией от 25 декабря 1993 года, если бы президенство Ельцина было легитимно?
Только всё это крючкотворство смешно выглядит в период острой борьбы за власть. Всё как обычно, сначала власть захватывают, не гнушаясь топором, а потом тем же топором пишут и новую Конституцию.
А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал, несмотря на его обещания в двухмесячный срок погасить задолженность по зарплате. Погасили за месяц, а не платили год.
Агитация велась в одни ворота, а Ельцинские агитки выпускали в прибалтике. Помните, какими злобными монстрами изображали там сторонников Компартии? Живот надорвёшь.
А ведь тогда люди ещё ходили на выборы.
Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.
И тогда и теперь выборы осуществлялись по Мольеровскому принципу: "Нельзя по-доброму, так будет по дурному".
И никто никогда не доверит судьбу своей власти какому-то вечно недовольному жизнью быдлу.
sergei 1980

Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?

Я ж сказал, зарплату за семь лет, путём аннулирования вкладов. И как я её отжимать должен?
Да, ладно, мне не жалко было бы, если бы на дело, а так маленько обидно.
Мужчина sergei 1980
Свободен
13-10-2013 - 15:57
Не там не как-банки весь Мир замешан-не отожмем.Их не победить нам простым людям-понял.
Мужчина Камань
Влюблен
13-10-2013 - 16:49
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 08:16)
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35)
Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали?
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха

Ужас)) Какие глупости взрослые люди пишут). Значит если мы сейчас пашем на китайских тракторах (а так же кушаем, пьем и одеваем китайский ширпотреб), то значит мы - колония Поднебесной.
Мужчина dogfred
Свободен
13-10-2013 - 16:59
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 07:54)

Лучше поставить памятник Сердюкову на Красной площади, а вокруг его красотки в военных мундирах. На коня Сердюкова не сажать. Бронза нынче очень дорогая.
Очень интересная мысль! Но хотелось бы добавить: поза бывшего министра должна быть такой, словно он сидит на коне. Но без коня, конечно. То ли конь ушел попастись, то ли герой на унитазе сидит как бы.
А если памятник действительно окружать красотками из его окружения, то получится почти памятник Николаю 1 с дочерьми, что на Исааковской площади в Петербурге. Но без коня, хотя тоже на двух ногах, как конь самодержца.

Это сообщение отредактировал dogfred - 13-10-2013 - 17:08
Женщина Marinw
Замужем
13-10-2013 - 17:38
(Камань @ 13.10.2013 - время: 16:49)
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха[/QUOTE] Ужас)) Какие глупости взрослые люди пишут). Значит если мы сейчас пашем на китайских тракторах (а так же кушаем, пьем и одеваем китайский ширпотреб), то значит мы - колония Поднебесной.

Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах
Женщина milenа
Замужем
13-10-2013 - 22:41
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 20:56)
У огромного количества партий и отдельных людей полно всяких задумок, но это не значит, что нужно под них народ резать...
Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?

Странно слышать такое от думающего человека. Не резали народ под задумки, резали тех, кто активно задумкам сопротивлялся.
Не одобряю резню, но, считаю, в тот момент другого выхода не было.


Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?

А какая разница выживали или власть брали?
Я не оправдываю террор, ни белый. ни красный. ни коричневый или зеленый.
Был красный террор ответом на белый или белый ответом на красный это как посмотреть.
Но революция при которой целые классы теряли влияние, нажитое добро, социальное положение и статус неизбежно привела к вооруженным столкновениям, а затем и к беспощадному уничтожению и экспроприаторов и экспроприироваемых.


Это вам большевики сказали, что Они единственные кто знал, что делать? А Корнилов или десятки прочих не знали?

Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.


К сожалению, история показала несостоятельность идей эмигрантов и иностранцев, которые устроили антироссийский переворот, гражданскую войну, ломку об колено морали и экономики...иначе не было бы 91 года...

Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно. И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы. Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...


В начале поста, вы с пониманием отнеслись к самозащите большевиков, мотивируя это что иначе бы тогда их уничтожили, но в этом случае вы не допускаете самозащиты...Если бы белодомовцы обстреливали Кремль, то тогда бы вопросов не было? Такие призывы были, не забывайте, что перед этим был штурм и захват мэрии и Останкино...

Это было ответом на вашу реплику: Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... И больше ничего.


Ну вот видите...Какие то чуваки объевляют себя властью, но мало ли кто себя таковой может назвать...

Помните как в одном советском фильме: "Белые приходят - грабят; красные приходят - грабят; куда крестьянину податься!?" Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах. Что собственно и произошло. Если сейчас все знают цену своей жизни, то и революции происходят бархатно... Никто уже за правительство булыжники из брусчатки не выковыривает, сидят дома и из выпуска новостей узнают кто теперь Президент...



Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?

К чему эти вопросы?

Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе. Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен, сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2013 - 23:59
(milenа @ 13.10.2013 - время: 22:41)
Странно слышать такое от думающего человека. Не резали народ под задумки, резали тех, кто активно задумкам сопротивлялся.
Не одобряю резню, но, считаю, в тот момент другого выхода не было.


Я оперирую исключительно документами...Бывшие офицеры ВСЮР в Крыму, которые сложили оружие сопротивлялись? А резня буденовцами буржуев всех полов и возрастов?
А священники и прочие бывшие включая стариков преклонных лет? Это называется массовая расправа...

А какая разница выживали или власть брали?

Просто получается следующее..некая банда объявила себя властью и все априори должны были ей подчиниться..Так?

Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.

Захватить власть, это еще не значит что Знать что делать...

Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно.

Все дело в пиаре и штыках...можно заставит поверить и поддерживать чучхе...

И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы.

Вы серьезно верите, что один человек (плюс десяток десидентов) способен развалить мощное государство? Как вы думаете такое где то еще возможно? Так не бывает...

Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...

Возвратились к старому, к капитализму, а компртия просто осталась у власти,, бренд такой, (как буржуйская газета Московский Комсомолец, далекий от комсомола)...никакого социализма там больше никто не строит, все зарабатывают бабло...

Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах.

У вас очень романтические представления о большевиках, они на "баррикады" загоняли мобилизованных у которых в заложниках оставались семьи...оказались просто более жесткие и жестокими...

Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе.

Простите, но я все равно не понял связи, между участием в публичных мероприятиях и отношением к каким то политическим событием...

Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен,

Именно большевики к власти пришли случайно...

сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?

С этим я совершенно согласен... Левые силы, полвека подготавливали уничтожение России...
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2013 - 00:04
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 15:50)
И зачем бы понадобилось это действо с новой Конституцией от 25 декабря 1993 года, если бы президенство Ельцина было легитимно?


Простой вопрос...Ельцин был не легитимным президентом в 1993 году?

А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал,

А ни один мой, За Зюганова...Многие за Ельцина голосовали, по принципу, только бы не за коммунистов...

Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.

Вы видели что Ельцин не законный президент? Простите, но это не серьезный разговор, сплошные эмоциональные ряды...
Мужчина Камань
Влюблен
14-10-2013 - 00:18
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:38)
] Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах

У меня знакомый в 1992 поехал на немцев батрачить. Работал на бусике Мерсе, вывозил мусор со стройки дома одного бауэра. За хорошую работу ему денег дали и этот самый бусик подарили. Видела бы ты наши глаза, когда он на нем в Самару приехал! У меня тогда Москвич 412 был. Все на заработки кинулись, а там закон вышел, русских на работу не брать. К чему я это?.. Да все мы всю свою сознательную жизнь на кого-то батрачим. Некоторые на себя батрачат. Цена вопроса разная. Вот и все)
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 00:47
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:35)
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).
Проанализируйте появление партии Гитлера и Вы увидите, что 2МВ была неизбежна. Гитлер приобрел симпатии немцев не тем, что обещал в 20-3-х годах начать войну с СССР, а кое-чем другим.

Marinw, перечитайте хотя бы школьный учебник истории.
Слишком много идей и фактов хаотично перемешаны у вас в головею
Им бы устаканиться.

По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
Женщина milenа
Замужем
14-10-2013 - 01:22
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 23:59)
Я оперирую исключительно документами...Бывшие офицеры ВСЮР в Крыму, которые сложили оружие сопротивлялись? А резня буденовцами буржуев всех полов и возрастов?
А священники и прочие бывшие включая стариков преклонных лет? Это называется массовая расправа...

Документами то документами, просто вы легко перескакиваете во времени. Офицеры в Крыму в каком году уже сложили оружие? Вот именно! Я уже писала выше, что белый и красный террор погубили массу народа. А какой был первым, определить трудно.


Просто получается следующее..некая банда объявила себя властью и все априори должны были ей подчиниться..Так?

Так уж и банда!? Партия была! Партия... Одна из многих. Остальные не смогли, а этим удалось.


Захватить власть, это еще не значит что Знать что делать...

Ну эти то знали. Если не верилось в первое время и кружилась голова от эйфории. впоследствии очень быстро собрались с мыслями и выстояли против всего мира.


Вы серьезно верите, что один человек (плюс десяток десидентов) способен развалить мощное государство? Как вы думаете такое где то еще возможно? Так не бывает...

Вы знаете, верю. Не даром есть такая уголовная статья "Бездействие власти". Как видите даже на маленьком уровне осознали, что бездействие бывает хуже действия. А уж когда руководитель страны вместо координации усилий пускает все на самотек, то последствия печальные. Моя работа позволяет мне сталкиваться с разными предприятиями с разной формой хозяйствования с разными показателями рентабельности и проч. Так вот, я уверена на 100%, что от руководителя зависит 9/10 успеха всего предприятия. Если руководитель твердый и знает чего хочет. успех обеспечен, если дурак и бездельник, то самое передовое будет загнано в угол.


Возвратились к старому, к капитализму, а компртия просто осталась у власти,, бренд такой, (как буржуйская газета Московский Комсомолец, далекий от комсомола)...никакого социализма там больше никто не строит, все зарабатывают бабло...

Поживем увидим. Пока компартия там очень крепка и без ее разрешения никто и не мяукнет лишний раз.


У вас очень романтические представления о большевиках, они на "баррикады" загоняли мобилизованных у которых в заложниках оставались семьи...
оказались просто более жесткие и жестокими...

О заложниках Marinw писала. Такое количество заложников просто не реально, я склонна верить ее подсчетам.
Кто сказал: "В войне все средства хороши?"


Простите, но я все равно не понял связи, между участием в публичных мероприятиях и отношением к каким то политическим событием...

Ну, не понял и не надо... Может я плохо сформулировала.


Именно большевики к власти пришли случайно...

А что это меняет? Пусть случайно. Но если остальные сопели в две дырочки, а эти нет, значит мадам Истории так было угодно)))


С этим я совершенно согласен... Левые силы, полвека подготавливали уничтожение России...
Всерьез считаете. что процветание России связано с монархией?
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2013 - 01:42
(milenа @ 14.10.2013 - время: 01:22)
Документами то документами, просто вы легко перескакиваете во времени. Офицеры в Крыму в каком году уже сложили оружие? Вот именно! Я уже писала выше, что белый и красный террор погубили массу народа. А какой был первым, определить трудно.

Поэтому памятник некому Дзержинскому уместен?

Так уж и банда!? Партия была! Партия... Одна из многих. Остальные не смогли, а этим удалось.

Мы про граждан... на каком основании большевикам нужно было подчиняться? Из за оружия?

Вы знаете, верю. Не даром есть такая уголовная статья "Бездействие власти". Как видите даже на маленьком уровне осознали, что бездействие бывает хуже действия.

Некомпетентность, это не предательство и не умысел...

Поживем увидим. Пока компартия там очень крепка и без ее разрешения никто и не мяукнет лишний раз.

Какая нафиг компартия, если социум строит капитализм, а граждане мечтают только о наживе...

О заложниках Marinw писала. Такое количество заложников просто не реально, я склонна верить ее подсчетам.
Кто сказал: "В войне все средства хороши?"

Вы о чем?

Всерьез считаете. что процветание России связано с монархией?

С чего такие выводы обо мне? Нет, только с капитализмом...но Россия страна, где власть сакральна, а не просто обслуживает граждан как в других странах, поэтому скажем конституционная монархия, где глава государства символ нации, была бы не так уж плоха...
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 04:02
(Камань @ 14.10.2013 - время: 00:18)
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:38)
] Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах
У меня знакомый в 1992 поехал на немцев батрачить. Работал на бусике Мерсе, вывозил мусор со стройки дома одного бауэра. За хорошую работу ему денег дали и этот самый бусик подарили. Видела бы ты наши глаза, когда он на нем в Самару приехал! У меня тогда Москвич 412 был. Все на заработки кинулись, а там закон вышел, русских на работу не брать. К чему я это?.. Да все мы всю свою сознательную жизнь на кого-то батрачим. Некоторые на себя батрачат. Цена вопроса разная. Вот и все)

Не надо путать труд свободного человека и подневольного.
К сожалению надо бежать, чуть позже приведу один пример
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 04:48
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 04:02)
Не надо путать труд свободного человека и подневольного.
К сожалению надо бежать, чуть позже приведу один пример

Как обещала пример.
Генерал, командующий немецкими войсками в Италии, после вторжения туда союзников пишет:
Тут надо было построить линию обороны. В России это было бы просто СОГНАЛИ БЫ С БЛИЖАЙШИХ ДЕРЕВЕНЬ ЖИТЕЛЕЙ И ЗАСТАВИЛИ БЫ РАБОТАТЬ. А в Италии так сделать было невозможно.
Вот ВАМ отношение немцев к русским. А Вы думали, что если бы немцы победили бы, то мы пили бы немецкое пиво?
Женщина milenа
Замужем
14-10-2013 - 09:09
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 01:42)
Поэтому памятник некому Дзержинскому уместен?

Смешной вы, право! Разве я говорила, что надо ставить памятник Дзержинскому?


Мы про граждан... на каком основании большевикам нужно было подчиняться? Из за оружия?
Не кажется, что этот вопрос уже был и с моим ответом вы даже согласились?


Некомпетентность, это не предательство и не умысел...

Нет, конечно! Это причина из-за которой рухнуло всё. Скажу больше, он и не хотел рушить, просто так вышло из-за, как вы мягко говорите, некомпетентности... Это сейчас он рассказывает, что изначально была такая задумка.


Какая нафиг компартия, если социум строит капитализм, а граждане мечтают только о наживе...
Использую ваш текст: Это вам социум сказал?
Такая, которая ровно год назад провела свой 18-й съезд и его итоги таковы: (очень кратко)
скрытый текст



Вы о чем?

О баррикадах... о тех, кто под страхом смерти родственников с криками ура! бросался на штыки Врангеля, о тех, кто из-за боязни расстрела заложников брёл через Сиваш и брал Перекоп и о многих других...))))


поэтому скажем конституционная монархия, где глава государства символ нации, была бы не так уж плоха...

И опять боярам головы бороды рубить?
Мужчина avp
Свободен
14-10-2013 - 14:43
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,

Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2013 - 14:54
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"

Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).

Не приди к власти большевики - России бы вообще могло не быть.
Т.к. все почему-то забывают, что в 1917-м совершили революцию сперва не большевики, и к власти пришло Временное правительство, состоявшее из всяких подонков вроде сегодняшних "демократов". Которые и довели уже к октябрю страну до анархии и разрухи, а с фронта солдаты тысячами бежали, оставляя голые окопы.
Тут генерала Корнилова поминали, как пример "идеального правителя"... у него была какая-то внятная программа развития страны, кроме расстрелов и виселиц? Он где-то чем-то доказал, что способен страну к просвещению и процветанию вывести? Колчак, может, что-то из себя представлял разумное-доброе-вечное?

Большевики хотя бы навели ПОРЯДОК. И старались не для своего кармана, а для страны. Что и позволило СССР в итоге стать тем, чем он стал. А развалили его как раз те, кто ради счетов в банках готов был на что угодно...
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 14:54
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.

Учите историю.
Матчасть.

Гитлер пришел к власти не потому что его поддерживал народ, а благодаря тому то его поддерживали Шиффы, Крупсы и тд. Да и западные страны его поддерживали - практически до второй половины 30-ых. В нем видел заслон большевизму, которого боялись.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2013 - 14:58
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.

+ идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем...
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 15:01
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 14:54)
Учите историю.
Матчасть.

Гитлер пришел к власти не потому что его поддерживал народ, а благодаря тому то его поддерживали Шиффы, Крупсы и тд. Да и западные страны его поддерживали - практически до второй половины 30-ых. В нем видел заслон большевизму, которого боялись.

Вы считаете, что промышленники поддержали Гитлера, потому что их защитил бы от большевизма?
В таком случае Вы низводите Гитлера до банальной "крыши".
А его поддержали совсем по другой причине и она связана с экономикой
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 15:02
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:54)
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"

Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).
Не приди к власти большевики - России бы вообще могло не быть.
Т.к. все почему-то забывают, что в 1917-м совершили революцию сперва не большевики, и к власти пришло Временное правительство, состоявшее из всяких подонков вроде сегодняшних "демократов". Которые и довели уже к октябрю страну до анархии и разрухи, а с фронта солдаты тысячами бежали, оставляя голые окопы.
Тут генерала Корнилова поминали, как пример "идеального правителя"... у него была какая-то внятная программа развития страны, кроме расстрелов и виселиц? Он где-то чем-то доказал, что способен страну к просвещению и процветанию вывести? Колчак, может, что-то из себя представлял разумное-доброе-вечное?

Большевики хотя бы навели ПОРЯДОК. И старались не для своего кармана, а для страны. Что и позволило СССР в итоге стать тем, чем он стал. А развалили его как раз те, кто ради счетов в банках готов был на что угодно...

Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде.
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 15:07
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:58)
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.
+ идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем...

Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно.
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2013 - 15:11
(milenа @ 14.10.2013 - время: 09:09)
Смешной вы, право! Разве я говорила, что надо ставить памятник Дзержинскому?

Я так понял, что вы выступаете на стороне тех, кто с пониманием относится к негативной деятельности иностранца Дзержинского...

Использую ваш текст: Это вам социум сказал?
Такая, которая ровно год назад провела свой 18-й съезд и его итоги таковы: (очень кратко

Социализм-коммунизм, это не только политические лозунги, а прежде всего экономика, так в вот в Китае она капиталистическая...

О баррикадах... о тех, кто под страхом смерти родственников с криками ура! бросался на штыки Врангеля, о тех, кто из-за боязни расстрела заложников брёл через Сиваш и брал Перекоп и о многих других...

Большенство офицеров служивших в Красной армии, были в нее мобилизованы, под угрозой репрессий в отношении семей...

И опять боярам головы бороды рубить?

При конституционной монархии бороды рубят?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2013 - 15:12
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:02)
[QUOTE=Иллюзорный , 14.10.2013 - время: 14:54]Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде.

Нет, ничего не путаю. Будучи назначен Верховным ГАвнокомандующим, он первым же делом восстановил смертную казнь на фронте, для дезертиров и паникеров.

Про "экономические успехи, основанные на базе империи" - повеселило очень. То есть появившиеся всего за 20 лет ДнепроГЭС, авиационные-танковые-паровозные-автомобильные и пр. заводы, позволяющие выпускать продукции больше, чем любая страна в мире, мощная и дисциплинированная армия, поголовная грамотность населения, бесплатное образование и обучение и пр. и пр. - это всё, по-вашему, наследие "благословенного царского режима"? Вот это открытие... )))

PS: про "угнетенный народ" - тоже повеселило. А в чем угнетение заключалось-то? Версию про "голодомор" - не предлагать, если что...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2013 - 15:16
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно.

Труды - они разные бывают. Те, которые читали вы, мне почему-то явно читать не стоит, сильно подозреваю.

Почему Гитлер не оккупировал Швейцарию - лично я не знаю, мне он не докладывал. Так что фантазировать не буду.

Ну а вам фантазировать никто не запрещает. )))
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 15:32
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 15:16)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно.
Труды - они разные бывают. Те, которые читали вы, мне почему-то явно читать не стоит, сильно подозреваю.

Почему Гитлер не оккупировал Швейцарию - лично я не знаю, мне он не докладывал. Так что фантазировать не буду.

Ну а вам фантазировать никто не запрещает. )))

Это не фантазии, это выход за привычные шаблоны.
Замечено интернет знатокам истории таки выходы разрывают мозг.
Мужчина alexalex83
Свободен
14-10-2013 - 15:48
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 15:12)
[QUOTE=alexalex83 , 14.10.2013 - время: 15:02][QUOTE=Иллюзорный , 14.10.2013 - время: 14:54]Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде.
[/QUOTE] Нет, ничего не путаю. Будучи назначен Верховным ГАвнокомандующим, он первым же делом восстановил смертную казнь на фронте, для дезертиров и паникеров.

Про "экономические успехи, основанные на базе империи" - повеселило очень. То есть появившиеся всего за 20 лет ДнепроГЭС, авиационные-танковые-паровозные-автомобильные и пр. заводы, позволяющие выпускать продукции больше, чем любая страна в мире, мощная и дисциплинированная армия, поголовная грамотность населения, бесплатное образование и обучение и пр. и пр. - это всё, по-вашему, наследие "благословенного царского режима"? Вот это открытие... )))

PS: про "угнетенный народ" - тоже повеселило. А в чем угнетение заключалось-то? Версию про "голодомор" - не предлагать, если что...

1. Оскорблять давно умершего человека- называя его "Гавнокомандующим"- это несомненно остроумно и верх порядочности.
Кстати, дезертиров, мародеров судят и расстреливают во время боевых действий во всех армиях.

2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги.
И их было немало. Не зря советские статисты и пропагандисты все время ориентировались на последний предвоенный год- 1913.

3.Многие стройки и реформы были запланированы еще царским правительством.
Отложены до окончания войны. Отсюда- реформа календаря, алфавита, "ленинский" план ГОЭРЛО. Даже красноармейская буденновка создана в 1914 годы Васнецовым и называлась богатыркой.
И главное -кадры. Основные научно-технические кадры были подготовлены еще царской системой образования. Их естественный уход пришелся на начало 60-ых. Как раз в этот момент и начинается серьезное технологическое отставание Союза от Запада.

4."Мощная и дисциплинированная армия"? Вы с какого дуба рухнули?
Попытка создания армии из "винтиков" с безынициативными командирами, которые более всего боялись гнева начальства привела к полному разгрому этой армии летом 1941 года и долго аукалась большими человеческими потерями.
Пришлось вспоминать Церковь и звать народ "братья и сестры"..

5. Всеобщее образование рано или поздно приводит к полной профанации образования. ИМХО- абсолютному большинству необходимы 7 классов +Фабричное училище (их система пр крупных заводах началась , кстати, развиваться гораздо раньше Советской власти).

6. Угнетение русских в СССР - погуглите. Здесь расписывать на сотню страниц лень. Все равно не услышите.
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 16:19
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 15:11)
Большенство офицеров служивших в Красной армии, были в нее мобилизованы, под угрозой репрессий в отношении семей...

Где-то уже писала. Почитайте книгу "Пушечное мясо. Пехота в первой мировой войне. Там много цифр. В том числе и по офицерскому составу армии к 1917 года. И тогда станет понятно к кому они могли примкнуть во время Гражданской войны. А проигравшей стороне надо же как-то объяснить свое поражение. Вот и пестуют эту утку те, кому большевики кость в горле.
Мужчина avp
Свободен
14-10-2013 - 16:23
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:58)
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.
+ идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем...
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Почему Германия в лице Гитлера решила в первую очередь расквитаться с теми, кто ее победил и унизил в Первой мировой, т.е. Англией и Францией?

Швейцария в планах Третьего рейха
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 16:23
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48)
2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги.
И их было немало. Не зря советские статисты и пропагандисты все время ориентировались на последний предвоенный год- 1913.

Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх