Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
14-10-2013 - 21:09 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:00) Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе... Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... |
Marinw Замужем |
14-10-2013 - 21:12 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? |
 Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 21:20 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 21:12) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Его я уважаю, достойный был офицер, хоть и враг большевиков. А вот всякая шваль вроде Шкуро и Краснова, пошедшая служить немцам - сейчас в большом почете у российского асфальтоворго казачества и плачущих о "России, которую мы потеряли". Памятники им тоже ставят на российской земле, в мученики записывают. Ну а что, это ж для них всего-лишь продолжение "гражданской войны", значит типа пора им простить, что они эсесовцам помогали душегубки детьми и женщинами набивать... |
Sorques Женат |
14-10-2013 - 21:37 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05) Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Marinw Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? Как это могло быть распространено? Естественно только через нелегальные каналы...сколько, вам вряд ли кто ответит... milenа Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... Большевики в большей степени расстреливали мещан, казаков, крестьян...напомню вам что офицерство в Белом движении состояло на 70% из не дворян вообще или личных дворян, а не потомственных...Деникин, Алексеев, Корнилов, все это выходцы из крестьян... Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... |
alexalex83 Свободен |
14-10-2013 - 21:42 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:36) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения. 1. Много букв, мало смысла. учитесь писать кратко и по сути. 2. Как "миф о том, что в царской России было всего вдоволь оправдывает поражение белых?" 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Давайте с ее роста. Так, например, только с 1891 по 1917 год протяженность железных дорог выросла в 2, 5 раза -с 27 до 70 т. км. Доля промышленного производства -с 3,4 % до 5, 3%. (при этом страна только начала переход от аграрного хозяйства). Рубль свободно обменивался на золото и любую валюту. И заметьте- весь этот рост без использования рабского труда и полурабского труда. И без торговли нефтью. Что скажите за СССР, любезная?)) |
| Иллюзорный Свободен |
14-10-2013 - 21:45 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05) Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Ну, как кто к кому относится отвлечено от России - это неважно, нам выгоды от этого никакой нет. Они все бывали на нашей земле, и приходили сюда всегда с оружием. И союзниками были весьма паршивыми, часто предающими и не выполняющими своих обязательств. Поэтому и нельзя им верить, то что они обещают... |
| milenа Замужем |
14-10-2013 - 21:48 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Впрочем, гадать можно долго, но только все это бесперспективно... |
| alexalex83 Свободен |
14-10-2013 - 21:48 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Кстати, перечитайте учебники истории- немцы в 1914 году Париж не заняли. |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 00:07 (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Почему в городе, подвергшегося в 39-м нападению именно со стороны немцев, установили такой памятник не немецким солдатам, а советским - наверное, объяснить могут всякие Бжезинские и прочая нечисть, культивирующая в Польше именно русофобию, а вовсе не германофобию. |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 00:16 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. А они гадят всем. "Ще Полска не сгинела, но душок уже дала" |
| milenа Замужем |
15-10-2013 - 01:02 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 01:20 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Его псих поставил И тут же снесли, часа через 2. |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 01:51 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Не помню канал. Рен-ТВ, что ли... А вообще ссылки вот. http://www.klops.ru/news/Sosedi/79815/V-Gd...mu-soldatu.html http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Rzezba...ach-n73452.html Комментарии поляков доставляют. )) |
ih5656 Свободен |
15-10-2013 - 03:20 (milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. http://www.newsru.com/world/14oct2013/poland_sculpture.html |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 03:53 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Не занимайтесь дезенформацией и передергиванием... В польском Гданьске в спешном порядке убрали скульптуру красноармейца-насильника, вызвавшую негодование местных жителей. Ее автор - 26-летний студент местной академии изобразительных искусств Ежи Богдан Шумчик - представил свое творение на суд общественности без санкционирования с властями, и теперь его судьбу будет решать прокуратура (с) здесь |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 04:01 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 00:16) Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. На форуме много поляков или пользователей с польскими корнями, кстати вполне достойных людей... Я много раз был в Польше и даже жил там продолжительное время, количество идиотов и нормальных людей ровно такое же как и во всем мире...а отношение к России идет из 18 века, после раздела Польши... milenа Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Мораль то и уклад как мешали переменам и прогрессу? Его нигде кроме социалистических стран, об колено не ломали... |
| rattus Свободен |
15-10-2013 - 04:15 (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:20) Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Шо, правда? В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 04:21 (rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Костя, Россия как страна существует несколько столетий, была она и в РИ, и в СССР, и РФ...не путай с государствами. Аналогия Англия и Великобритания. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 04:22 (rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Костя, Россия как страна существует несколько столетий, была она и в РИ, и в СССР, и РФ...не путай с государствами. Аналогия Англия и Великобритания. |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 04:53 (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:12) alexalex83 В Кремле, где с первого дня войны работал с утра до глубокой ночи. Об этом неизвестно только неграмотным и тем, кто последний раз интересовался историей в 2000 году |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 05:09 (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:48) Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Милый дедушка! Относительно Парижа в 14 году, написала на Ваш пассаж, что советские войска в 41 году откатились до Москвы, а царская армия воевала за границей страны. Думала, что Вы историю не читали. Этой фразой, хотела Вам напомнить, что в 14 году немцы дрались на два фронта и основной удар наносили по Франции, а в 1941 году вся германская армия с союзниками навалилась на СССР (Второго фронта не было). Я конечно, не помню 1914 года, но мне интересно общаться с собеседником, который в первые дни войны был рядом со Сталиным. Правда в отличии от последнего, не работал, а где-то прятался, поэтому и не мог видеть Сталина в Кремле. |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 12:12 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 05:09) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:48) Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Милый дедушка! Относительно Парижа в 14 году, написала на Ваш пассаж, что советские войска в 41 году откатились до Москвы, а царская армия воевала за границей страны. Marinw, доброго утра! 1. Аргументация в стиле "сам дурак"- несомненно верх человеческой мысли))) 2. Напоминать мне об истории ничего не надо. По крайней мере, человеку не знающему ее азов. Если в Вашей версии истории немцы в 1914 году заняли Париж, то очевидно мы с Вами говорим о разных вещах. Про войну на два фронта можно было напомнить гораздо проще. И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". 3. Как очковал вождь народа в первые дни войны- это уже давно не секрет. Опять же почитайте про события на Кунцевской даче. ЗЫ. Сорквес- абсолютно согласен, что отдельные поляки вполне милые и хорошие люди, я на одной полячке едва не женился.))) Но как нация - бяка. Их даже чехи лютейше ненавидят. (за занятую при вторжении немцев в Чехословакию Судетскую область). |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 12:42 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 12:12) И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". Откройте военный секрет - На сколько у кайзера было больше танков и самолетов, чем у Гитлера. Какая армия (численность сухопутной) была у кайзера и австрийцев в 1914 году и какая у немцев и их союзников в 1941 году. Уже все признали, что документами доказано, что делал Сталин 22 июня и последующие дни 1941 года. Если хотите эти документы в Инете есть. А где описаны события на Кунцевской даче. Если это воспоминания Хрущева, то уже все признали - врет он как сивый мерин |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 12:45 (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:42) 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Вы меня убили масштабами экономического развития, хотя речь шла о вооружении. Начнем с маленьких изделий – винтовок. Мощная промышленность России выпускала их в достаточном количестве? Почему- то нет. Видимо саботировали изготовление этого оружия. Вследствие острой нехватки винтовок в 1 МВ, Россия закупила: 631 000 в США; 641 000 во Франции 400 000 в Италии 728 000 Японские (600 000 из Японии и 128 000 из Англии 35 000 из Японии Итого 2 435 000 винтовок Из-за нехватки вынуждены были использовать 300 000 трофейные австрийские; поступили в армию 50 000 трофейные, поступили в армию И использовать совсем устаревшие винтовки «Бердан № 2» в количестве 362 000 штук В следствии такой мощной промышленности – Ни одна армия мира ни в одной войне не имела на вооружении столь значительного числа разнообразных систем. Надеюсь Вы мне укажите, сколько винтовок было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пулеметы – до 1 октября 1917 года из-за границы поступило 42398 штук. Надеюсь Вы мне укажите, сколько пулеметов было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пистолеты – во Франции заказали 100 000 пистолетов, в Англии -50 000, в США – 100 000. В Испании -100 000 пистолетов. К октябрю 1915 года за границей было заказано 13 380 000 гранат. Отойдем от сложной техники, посмотрим на то, что можно выпускать не квалифицированными кадрами. Потребность армии в 1916 году в лопатах – 13 419 000 штук. Поступило 5 700 000 в топорах – 5 191 000 штук. Поступило 2 200 000 в киркомотыгах – 3 490 000 штук. Поступило 1 700 000 Хороша мощная экономика и промышленность страны, если не может изготовить в достаточном количестве простого оружия и элементарных предметов |
| milenа Замужем |
15-10-2013 - 12:46 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 04:01) Мораль то и уклад как мешали переменам и прогрессу? Его нигде кроме социалистических стран, об колено не ломали... Если с моралью еще можно согласиться, то с домостроевским укладом трудно. Хотя, по большому счету, как раз уклад и не очень то поменялся))) |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 13:16 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 12:42) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 12:12) И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". Откройте военный секрет - На сколько у кайзера было больше танков и самолетов, чем у Гитлера. Marinw, понимаю, что с Вашими историческими познаниями трудно сопоставлять события. Не надо сравнивать непосредственно кайзеровскую армию и вермахт. Ежу понятно, что виды и количество вооружений у них будут разными. А вот сопоставить силы Кайзера и его противников, Гитлера и его врагов- весьма любопытно. Прибавьте к этому разницу в организации армии, качество офицерского корпуса, подготовку солдат. Они были неизмеримо выше у немцев в 1МВ. Ну а союзники немцев в 2МВ. Немцы их сами ненавидели. Финны не захотели идти дальше окрестностей Петрограда. Румыны и итальянцы воевали из рук вон плохо. Вспомните хотя бы Сталинград. О Сталине. Конечно, Хрущев врал...Ведь все что не вписывается в ваши схемы вы объявляете ложью. Кстати, почему таки "мудрый вождь и учитель" не поверил очевидным фактам подготовки немцев к войне и подставил миллионы солдат? |
| alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 13:34 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 12:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:42) 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Вы меня убили масштабами экономического развития, хотя речь шла о вооружении. Маринв, не передергивайте. речь шла именно об экономике. Но если об оружии- то извольте. Если не ошибаюсь, основным оружием ИА была мосинка 1891 года. Четко помню, что с 1892 по 1905 их изготовили 3, 8 миллиона. Сколько их изготовили потом - лень искать, но порядок цифр думаю ясен. Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась (вообще , трофейным оружием воевали все. Особенно в столь почитаемом вами вермахте.- причем масштабно). С мосинкой, кстати, наша армия встретила и 1941 год. С ней и до Берлина дошла. Пр киркомотыги улыбнуло))) Значит, все-таки стали хотя бы гуглить. |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 14:52 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 03:53) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Не занимайтесь дезенформацией и передергиванием... Где я "передергиваю" и "занимаюсь дезинформацией"? Хотя бы вы выбирайте выражения, не уподобляясь некоторым! Прежде чем УБРАТЬ скульптуру - ее надо было ПОСТАВИТЬ, не находите? И ее именно ПОСТАВИЛИ, возле памятника советским воинам. Это первое. Второе - убрали так спешно и вообще возмутились потому, что поставлена она была НЕСАНКЦИОНИРОВАННО. А вот такая трактовка советских солдат, судя по польскому "общественному мнению", никого не возмущает, скорее наоборот... |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 14:54 (rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:20) Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Шо, правда? В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Выражение "Советская Россия", особенно употребимое за границей, в Украине ныне никому не знакомо? |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 15:00 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 04:01) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 00:16) Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. На форуме много поляков или пользователей с польскими корнями, кстати вполне достойных людей... И что? У каждого из них обязательно найдется как минимум пара беременных прабабок, зверски изнасилованных советскими зверьми-оккупантами на улицах Данцига, расстрелянные в Катыни 50 родственников, а уж предков из мирных жителей, замученных кровавым НКВД, вообще не перечесть. ))) Противная нация. Всегда такой была и такой будет. И дело тут вовсе не в разделе Польши, говна и гонору слишком много... |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 15:01 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 14:52) Где я "передергиваю" и "занимаюсь дезинформацией"? Хотя бы вы выбирайте выражения, не уподобляясь некоторым! Не хотел вас задеть, извините если невольно так получилось...но по факту инфа не верна, какой то идиот чего то слепил, втихаря поставил, но власти тут же среагировали и против скульптора возбудили дело... Естественно, может идти только о несанкционированный установке...а что еще могут власти ему приписать? Но вы заметили что в ссылке есть такие слова вызвавшую негодование местных жителей? |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 15:07 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:00) Противная нация. Всегда такой была и такой будет. И дело тут вовсе не в разделе Польши, говна и гонору слишком много... Это у вас субъективные впечатления...вы наверное с венграми или испанцами не общались...  |
| Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 15:12 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 15:01) [QUOTE=Иллюзорный , 15.10.2013 - время: 14:52] Но вы заметили что в ссылке есть такие слова вызвавшую негодование местных жителей? Разумеется негодование будет, это сюжет "18+", а там дети вокруг ходят... Да и неэстетична скульптура, в Польше художники нынче явно не Матейки и Коссаки. Я не зря выше привел ссылку на польский источник, настоящее отношение поляков к данной скульптуре читайте в комментах под статьей... |
| rattus Свободен |
15-10-2013 - 15:16 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 13:34) Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась Вы бы меньше поцреотических сайтиков читали) Мосин сличевал винтовку в Манлихера. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 15:21 (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:12) Разумеется негодование будет, это сюжет "18+", а там дети вокруг ходят... Да и неэстетична скульптура, в Польше художники нынче явно не Матейки и Коссаки. Вы бы как отнеслись к скульптуре, где поляк насилует москвичку в 1610 г? Возмутились бы политической составляющий или неприличной эстетикой? Я наверное вторым... |