Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
18-10-2013 - 13:19 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 03:52) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) А по сути - ну полезла баба в историю вместо того, чтобы мужу борщ сварить. да попутала события- голова то женская Что с нее взять?)) Sorques! Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Кайзеровскую армию и Вермахт не надо сравнивать между собой. Гораздо лучше их соотнести с имеющимися у них противниками. +оценить ресурсные возможности экономик. Но это за пределами вашего понимания. |
 Marinw Замужем |
18-10-2013 - 15:19 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 13:19) Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Ха-ха-ха! Вы три дня доказываете что армия кайзера более мощная, чем вермахт при Гитлере, а теперь на попятную. Но это Ваш стиль вести дискуссию. дата: 15.10.2013 - время: 12:12 alexalex83 "И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса"." Или Вы это не писали? Большая просьба - Вы хоть следите за тем, что пишет Ваш брат близнец |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2013 - 15:31 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:19) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 13:19) Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Ха-ха-ха! Разумеется, если взять коэффциент соотношения сил ГИА и ее противников и Вермахта и его, то кайзеровская армия имела большее преимущество. Об этом я и писал в процитированном посте. О разнице в вооружении смутно, но догадываюсь))) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. |
rattus Свободен |
18-10-2013 - 15:46 Собрались значит комунисты и проэкт памятника Фелуксу обсуждают. Один говорит: -Надо его с бронзы вылить десятиметровый, в одной рке пусть маузер держит а во втрой земной шар, чтоб было видно что он за свободу трудящихся боролся!" Втрой добавляет: -А за спной у него чтобы виселица с врагом народы стояла, чтобы люди видели с кем боролся! Третий подумал-подумал и выпалил: -"И каждый день врага народа на виселице менять!" |
d.Swift Свободен |
18-10-2013 - 15:59 а я за то что бы восстановить памятник... а когда у народа терпелка закончится и захочется чего нибудь разломать, можно будет снова снести ентот памятник..... ну а потом снова восстановить))) |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 16:32 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? Это сообщение отредактировал Marinw - 18-10-2013 - 16:35 |
Victor665 Женат |
18-10-2013 - 16:41 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента. |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 16:45 (Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:41) Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента. Назовите идеальное общество от имени которого Вы готовы действовать? |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2013 - 19:05 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. И не ставил на их место стукачей. Да много чего. Что вполне было видно еще тогда. Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником).. Выводы кто-нибудь из этого сделал? Да и верить разведке все-таки стоило бы. |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 20:20 (Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:41) конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Были написаны обвинения в адрес Сталина за плохую обороны страны. Так чтобы Вы сделали на месте Сталина для того, чтобы оборона была хорошей. Вот об этом был мой вопрос. |
| Marinw Замужем |
18-10-2013 - 20:33 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05) Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров? Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним. Сколько человек было зачищено? И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали. Какие выводы сделал Сталин? "По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба." А вот что Жуков сделал на этом посту? Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии. Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко. |
Лузга Свободен |
18-10-2013 - 20:58 (Victor665 @ 18.10.2013 - время: 21:41) (Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Василий Сталин рассказывал такой эпизод. Ему в школе ставили неудовлетворительные отметки и он жаловался отцу, что мол как эти жалкие ничтожные учетиля смеют ставить ему - сыну самого Сталина - плохие отметки. На что Иосиф Виссарионович ответил: ты думаешь это я - Сталин? И указав на свой портрет на стене сказал - это он Сталин. Так вот это к тому, что Сталин поддерживал свой статус кво в первую очередь развитием страны, а уже за тем всем остальным. И именно это современные либералы не могут ему простить, а не горы трупов.. Либералы и сами не проч "раздавить гадину", как это они со стеклянной ясностью показали в 93-м.. Но вас спрашивали (точнее вас ни о чём не спрашивали, это вы сами влезли со своим потоком сознания в изменённом состоянии) Вопрос был совершенно о другом. Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) Т.е вы бы сами сдались немцам и сдали всю страну лизать немецкую жопу? Что же тогда вас так чиновники-жополизы так напрягают? убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента. Что и требовалось доказать - вы принципиально ни чем не лучше Сталина. Больше того - вы значительно хуже! Сталин хоть и шёл по трупам, но результата для страны, для будущих поколений добивался, а вы хоть с трупами (которых с начала 90-х и по сию пору масса!), хоть без, ни чего толкового сделать не можете. Такие дела. |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2013 - 21:09 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:33) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05) Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров? 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев. 2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб. 3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность? Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов. Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили.. И это мудрость Великого Сталина? |
| rattus Свободен |
18-10-2013 - 21:19 Вобщем и в 1914 помощь у запада клянчили и в 1941... Но памятник Феликсу надо всёж поставить! А заодно и Василию Ивановичу Чапаеву, только чтобы этот памятник обязательно стоял на улице Колчака... Это сообщение отредактировал rattus - 18-10-2013 - 21:20 |
avp Свободен |
18-10-2013 - 22:14 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция. И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями. |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2013 - 22:43 (avp @ 18.10.2013 - время: 22:14) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция. Контртеррористческая операция?Так террор сама совковая власть и вела. Попытки возмущения ею были подавлены- огнем артиллерии по селам и химоружием. Армия росла, кто спорит. И поэтому тоже не хватало офицеров. Но этим вы объясните тот факт, что немцы уже шли по нашей земле, а комдивы боялись выступить - "а вдруг это провокация?" |
АНТИСОВЕТник Свободен |
19-10-2013 - 05:49 (Лузга @ 18.10.2013 - время: 03:03) (mjo @ 18.10.2013 - время: 02:21) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09) Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей? Если Вы их не видели, это не значит, что их не было. Я их видел во многих местах. Но их поголовье тщательно регулировалось. Их попросту сажали за бродяжничество. Проверенный советский советский способ! Я, знаете ли, в Сибири живу. А тут зимой морозы и на свалке не выживешь. Они там не в брезентовых палатках живут, обустраиваются- это лузге, меринв права! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-10-2013 - 06:04 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) [QUOTE=Marinw , 18.10.2013 - время: 20:33] [QUOTE=alexalex83 Это от твердолобости вопрошающего зависит! Во первых, так долго как усатый , при Советах никто не правил, во вторых при нём много уничтожали, исходя из его логики, в41-45 он руками фашистов убил десятки миллионов, при этом ВЕСЬ МИР ему сочувствовал( как правителю) |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 06:19 (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Вы видели данные о том сколько командиров среднего звена убрали и по каким причинам. Поищите, посмотрите и если хотите выложите здесь. А я сравню их с документами. Жуков ничего не мог поделать? Сталин перед войной полностью полагался на военных (к сожалению слишком полагался). А Жуков с учетом того как действовали немцы во Франции в 1940 году, мог предусмотреть какие контрмеры мы должны предпринимать, в случае прорыва немцами фронта и быстро продвижения моторизованных колонн. Мог, но этого не сделал. Опять Сталин виноват? Относительно укрепрайонов. Не знаю как Вы, но я когда заинтересовалась этим вопросом немного почитала литературы, то поняла следующие. Идеи и планы строительства укрепрайонов были в начале 30х годов. И тактика действия этих укрепрайонов была рассчитана на то, что враг пойдет сплошным фронтом и застрянет надолго у укрепрайонов. А мы в это время мобилизуем и подтянем резервы. При новой тактике - прорыв фронта на одном участке и стремительном продвижении моторизованных частей, делал укрепрайоны бесполезными сооружениями. Поэтому были бы у нас старые укрепрайоны, построили бы новые - ничего не изменило. Укрепрайоны это пассивная оборона. Никаких активных действий они предпринимать не могли. Хватило бы не больших сил заставить сидеть личный состав этих укрепрайонов на месте. Вы знаете, что в тех случаях, когда укрепрайоны находящиеся далеко от границы, немцы обходили, то укрепления взрывали или бросали, а личный состав отводили. И не военные ли спецы должны были докладывать и доказывать Сталину, что укрепрайоны вчерашний день. И что Сталин выбирал места для строительства укрепрайонов? Поэтому |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
19-10-2013 - 07:09 (rattus @ 18.10.2013 - время: 21:19) Вобщем и в 1914 помощь у запада клянчили и в 1941... Редкий случай, соглашусь, нужна такая улица в Москве и других городах России, но организатору "кровавого террора" там не место. Где-нибудь у свалки или кладбища животных м.б.? |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 11:53 (Marinw @ 19.10.2013 - время: 06:19) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Вы видели данные о том сколько командиров среднего звена убрали и по каким причинам. Поищите, посмотрите и если хотите выложите здесь. А я сравню их с документами. Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь. Если их ставить на узлах дорог, то даже в окружении они способны доставть немцам немало неприятностей, да и сковывать значительные силы. А прорвутся моторизованные группы вперед- ну и какой от них будет толк - без подвоза горючего, еды и боеприпасов? Вот пример обороны в ключевых точках- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 Там сражался один солдат. Почему вся армия драпала бросая выгодные места для обороны? Оружие и припасы, технику? Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 13:55 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь. В месте прорыва встанут немецкие войска и спокойно будут удерживать коридор, потому как укрепрайоны образовавшуюся "дырку" сами ликвидировать не способны. И в скором времени эти самые укрепрайоны окажутся в глубоком тылу, и на ход наступления немцев оказать влияния не смогут. Они сами окажутся отрезанными от снабжения. А вот вопросы Почему .... адресуйте Жукову и другим генералам, отвечающим за подготовку войск, выбора стратегии и тактики. |
avp Свободен |
19-10-2013 - 14:23 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь. В этой статье речь поидет про легендарный отрезок оборонительной линии FFOWB (Festungsfront Oder Warthe Bogen) более известный под названием Мезерицкий Укреплённый Район (MRU - Międzyrzecki Rejon Umocniomy) – эта грандиозная система оборонительной фортификации построенная немецкими военными инженерами в 30-е годы XX века. Полсотни бронированных железобетонных объектов, десятки километров подземных тунелей, система дамб, разводных мостов, запруд и водных каналов растянувшийся на более чем 80 километров. Укрепрайон возводился с одной единственной целью - защитить найважнейший отрезок восточной границы Германии, которая проходила в непосредственной близости от Берлина. Это одна из самых интересных, систем укреплений в Европе, которая и по сей день удивляет своим размахом, с использованием новаторских, как на тот период времени, технических решений вооплощенных лучшими умами Тодта... http://www.necton.lv/component/content/art...er-legends.html А в 1945-м советские танкисты взяли этот район с ходу, немцы не успели подтянуть силы, и советские солдаты даже не подозревали, какой гигантский лабиринт находится у них под ногами. http://www.sgvavia.ru/forum/10-456-1#post41261 |
| sxn3112045614 Свободен |
19-10-2013 - 14:34 Какое чудовищное блядство-этот "памятник ". Хотя что уж "на зеркало пенять"?Все равно как если бы в доме изнасилованной сама же изнасилованная установила памятник насильнику. Нет ,не жалко ТАКУЮ жалкую страну. Не жаль "репрессированных "в 1937,которым ранее не хватило мужества отстоять Россию от позорного быдла ,никого и ничто тут не жалко. |
Сосед.2012 Женат |
19-10-2013 - 14:46 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 14:51 (Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Какая РККА? И где сопротивление? Впервые немцев остановили под Ельней. Подсчитайте в скольких километров от границы? И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос. А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 15:00 Маринв, похоже вы не совсем понимаете тактику укрепрайонов. Они должны защищать транспортные узлы. Ставить их посреди поля бесполезно. При их грамотном использовании в сочетании с активной обороной прорывы мех.корпусов врага не так опасны. Но о них в 1939-1941 похоже никто и не думал. Генералы боялись даже говорить об обороне и оборонительной тактике- это противоречило идее "разгромим малой кровью и на чужой территории". И за меньшее арестовывали. И влияние военных на Сталина было ничтожно мало- например, в сентябре 1941 года весь Генштаб уговаривал Сталина отвести войска из-под Киева, наглядно доказывая гибельность их позиции. Сталин наотрез отказался. Помните чем кончилось? "Мешком" в который попали 5 армий и чудовищными потерями.. |
| Сосед.2012 Женат |
19-10-2013 - 15:19 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 14:51) (Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Какая РККА? И где сопротивление? По всему фронту с переменным успехом. Впервые немцев остановили под Ельней. А под Киевом например, у немцев никаких проблем не возникло? Подсчитайте в скольких километров от границы? Посчитаю на досуге и чего из этого следует? Я спрашиваю кто лучше воевал, почему никто другой вообще больше 3-х недель не мог противостоять немцам? в Польше, Франции, Англии, не говоря уж у разных Чехословакиях и Норвегиях ни Сталина ни Жукова не было, а результат еще хуже, три недели - максимальный срок войны во Франции, где англо-французские войска сидели в супер-пупер укрепрайоне Все остальные и трех недель не продержались против немцев. А РККА сражалась. И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос. Прям вот так народ взял и поднялся, а армия где была в это время? Боевые потери 1.3 : 1 в пользу немцев, но не забудем и то что СССР наступал 2/3 войны. А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР. И какими же такими ресурсами обладал СССР? Хотите сравнить ресурсы СССР и Германии с учетом окупированных территорий и союзников? Или с Англией над которой "никогда не заходило солнце"? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-10-2013 - 15:31 |
| Сосед.2012 Женат |
19-10-2013 - 15:29 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 15:00) Но о них в 1939-1941 похоже никто и не думал. Генералы боялись даже говорить об обороне и оборонительной тактике- это противоречило идее "разгромим малой кровью и на чужой территории". И за меньшее арестовывали. Вот как раз любовь к сидению в обороне в целом и в укрепрайонах в частности и привела к катастрофе 41-го года, потому как в военной мысли господствовал опыт первой мировой, а немцы уже во все осваивали новую тактику маневренной войны и били по всей Европе превосходящие их силы противника, потому что те отрывали окопы усаживались там и ждали немцев, а немцы не появлялись и не появлялись, а потом оказавалось что они уже давно обошли этот участок и находяться в сотне километров сзади, а оборонцы в глубоком окружении без боеприпасов и жратвы. Во все времена, в любой войне, ВСЕГДА побеждает тот кто идет в атаку и НИКОГДА не побеждает тот кто сидит в обороне, поэтому и совершенно верно армия ориентировалась на атакующие действия в первую очередь и на совершенно верную идею воевать на чужой территории - это доктрина любой передовой армии. А вот воплощение было не лучшим, ни в тактике ни в стратегии, ни в многих нюансах, но так еще раз повторю, никто тогда не мог противостоять немцам, слишком они были хороши со своим боевым опытом и новой тактикой. и разумеется никто не снимает ответсвенность с военного и политического руководства за провал 41-го года, но и то что они смогли оправиться от этих тяжелейших поражений, надо поставить им в заслугу. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 15:31 Сосед. 2102. Ни одна из стран, напрямую противостоящая Гитлеру до нападения на СССР не обладала потенциалом который бы позволил эффективно противостоять немцам. Да и желанием сражаться никто особо не горел. Кроме может поляков - да и то эпизодами. И почему Сталин и его присные не сделали никаких выводов из европейских событий 1938-1941 годов? Чего ждали? Во что верили? В результате напрасно загубили столько людей и ресурсов, что понадобились чудовищные усилия, чтобы остановить и потом разгромить немцев. У нас воевал все- женщины, старики , дети. Вы слышали о женщинах в Вермахте? О ресурсах Германии- у Шикльгрубера весь расчет был на блицкриг, затяжную войну Германия проигрывала. Не было многих важных металлов, нефти. Кстати, нас во многом спасло то, что на немецких генералов огромное влияние оказывал Фюрер с его бредовыми идеями. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 15:36 (Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 15:29) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 15:00) Но о них в 1939-1941 похоже никто и не думал. Генералы боялись даже говорить об обороне и оборонительной тактике- это противоречило идее "разгромим малой кровью и на чужой территории". И за меньшее арестовывали. Вот как раз любовь к сидению в обороне в целом и в укрепрайонах в частности и привела к катастрофе 41-го года, потому как в военной мысли господствовал опыт первой мировой, а немцы уже во все осваивали новую тактику маневренной войны и били по всей Европе превосходящие их силы противника, потому что те отрывали окопы усаживались там и ждали немцев, а немцы не появлялись и не появлялись, а потом оказавалось что они уже давно обошли этот участок и находяться в сотне километров сзади, а оборонцы в глубоком окружении без боеприпасов и жратвы. С ног на голову. Почему же при имеющихся данных о ходе европейских сражений Сталин ничего кроме доктрины "малой кровью и на территории врага" не взял? Почему армия просто не знала что делать? Почему за ошибками 41-го страшного года последовали ошибки 42- не менее страшные и тяжелые? ЗЫ. Не всегда нападение- успех. На Курской дуге (решающем сражении 2МВ) мы победили во многом потому, что смогли измотать немцев, которые пытались наступать в обороне, а потом уже вовремя в нужных местах нанесли контрудары. |
| Сосед.2012 Женат |
19-10-2013 - 15:50 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 15:31) Сосед. 2102. в каком из потенциалов проигрывали объединенные войска Англии и Франции в 1940 году Германии, насколько я помню превосходили и значительно по все показателям. По какому потенциалу существенно проигрывала Польша? По танкам проигрывала, но и у немцев танков было немного тогда, в остальном примерный паритет. И почему Сталин и его присные не сделали никаких выводов из европейских событий 1938-1941 годов? Чего ждали? Во что верили? Не ждали, а очень активно действовали перевооружая армию и перестраивая промышленность, не хватило времени, была сделана куча ошибок, уж в чем в чем обвинить можно руководство СССР, но только не в том что они ничего не делали. В результате напрасно загубили столько людей и ресурсов, что понадобились чудовищные усилия, чтобы остановить и потом разгромить немцев. Ни сколько не снимая вины с руководства ССР, я в очередной раз спрошу: Кто справился лучше? У нас воевал все- женщины, старики , дети. Вы слышали о женщинах в Вермахте? Ну насчет детей это Вы загнули, женщины воевали добровольно и в общем на фронте их не было, не считая врачей, медсестер и снайперов у немцев было то же самое, а в 1945 там вообще выгребали всех мужчин от 14 до 65 и женщин добровольцев. О ресурсах Германии- у Шикльгрубера весь расчет был на блицкриг, затяжную войну Германия проигрывала. Это проблемы Германии, на что там они рассчитывали. Не было многих важных металлов, нефти. Металлы у них были, некоторых было мало, но были, у СССР были аналогичные проблемы, сырье завозили по тому же лендлизу в больших количествах. Нефть у немцев была из Румынии и Венгрии, плюс сентетический бензин, в первой половине войны проблем с топливом у немцев не было. Кстати, нас во многом спасло то, что на немецких генералов огромное влияние оказывал Фюрер с его бредовыми идеями. Идея в том что немецкие генералы были светочами военной мысли, и легко бы дошли до Урала если бы не приказы бесноватого фюрера не нова и принадлежит тем самым немецким генералам, однако идея эта мягко говоря сомнительна. И в общем то до конца 42-го года ничто не мешало им действовать успешно, а потом вдруг фюрер поглупел разом. Или все таки это РККА к тому времени приобрела боевой опыт, учла ошибки в целом по уровню подготовки и взаимодействия вышла примерно на уровень вермахта. Вермахт то воевал с сентября 39-го. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 16:04 Сосед.2012. 1. Англия, Франция, Польша не готовы были вести войну нового типа. У них действительно не было времени на осмысление опыта немцев. У Сталина было. Кстати, СССР тоже успел повоевать - кампания в Польше, Финская война. 2. Ошибки в действиях возможно и часто, увы, неизбежны. Вопрос в их цене и количестве. Почему Сталин не послушал генералов в сентябре 1941- по Киеву. Почему не слушал их в 42. 3. Нехватка ресурсов СССР и Германии несопоставимы. И если у СССР была возможность помощи от союзников, то у Германии ее не было. (хотя суки -"нейтралы" и гадил нам-все эти швейцарцы, что поставляли немцам 88-мм зенитки, шведы которые поставляли немцам продукты и тд, но масштабы -очень разные). 4. У немцев женщины в армии? Назовите немецких снайперш, летчиц, плиз. |
| avp Свободен |
19-10-2013 - 16:06 (Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 15:50) У нас воевал все- женщины, старики , дети. Вы слышали о женщинах в Вермахте? Это интересный вопрос. Дело в том, что Германия, привлекая к работе в военной промышленности трудовые ресурсы почти всей Европы плюс миллионы военнопленных, могла позволить себе отправлять на фронт в основном только мужчин. В отличие от СССР, где людские ресурсы были ограничены. |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 16:12 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 14:51) И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос. Можно поподробнее. Кто возглавил этот поднявшийся народ? Командиров подразделений выбирал поднявшийся народ? Какова была форма организации этого поднявшегося народа - ополчение, дружина? Призыв как я понимаю в то время отменили? Откуда этот поднявшийся народ взял оружие? Откуда среди поднявшегося народа нашлось столько летчиков и танкистов? Ответы надеюсь будут конкретными, не более строчки. А причем тут ресурсы? Кстати какие ресурсы Вы имеете ввиду? И почему Франция, армия которой была в 1940 году сильнее, чем в 14-ом, не смогла сражаться с Германией. А в 1914 худо-ли бедно но сражалась 4 года. Тем более что-то говорил, что вермахт был не таким сильным как армия кайзера. |
Но случалось менты старались не обращать на них внимание.