Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
12-10-2013 - 18:56 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. А кто может назвать точные цифры? Еще неизвестно, чтобы делали белые если бы победили. Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами. А кто сражался в армии, руководимой всеми этими не русскими? Несколько миллионов не понимали за что они сражаются? |
 shrayk Свободен |
12-10-2013 - 19:08 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) В последних строках у вас начался просыпаться разум. Это вселяет надежду. Но несколько замечаний все-таки позволю себе: 1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было. 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. 3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. 4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее.. Свои фантазии в отношении меня оставьте себе. 1. Играть терминами можно сколько угодно, но по факту было не отречение, а принуждение к оному, что ни одной юрисдикцией не признается как имеющее силу, так, что де факто - свержение. 2. Кто-то подсчитал кто сколько убил? А как определяли кто оказался более жестоким? То, что красные положили больше очевидно уже из того, что возможностей было больше, победили то они. А вот про жестокость... Да бог его знает. Скорее всего друг-друга стоили. Вы как то пообещали поименный список. Погорячились? 3. Большая часть из которых родилась и выросла в Империи, как и нижестоящие красные. Дележку на русских и не русских можете оставить себе. Мне ксенофобия чужда, как и теория всемирного заговора против русских 4. Гугль вам в помощь, но поездов было несколько, и большевистский из них только один из. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 19:10 |
| shrayk Свободен |
12-10-2013 - 19:13 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 18:56) Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами. Сейчас вам скажут, что это совковая пропаганда. Хотя факт, имеющий быть, что в районе шахты, куда сбросили останки венценосной семьи было несколько других, куда колчаковцы сбрасывали казненных. |
alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 19:15 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:08) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) В последних строках у вас начался просыпаться разум. Свои фантазии в отношении меня оставьте себе. Ну коли аргументов у вас нет, то можно дискуссию и прекратить. Ибо ее вырождение в словоблудие- печальное зрелище. Хотя интересно узнать о запломброванном поезде с Врангелем Деникиным))))))))))) |
Victor665 Женат |
12-10-2013 - 19:17 (Ник 35 @ 12.10.2013 - время: 09:20) Многие сейчас судят по историческим фигурам по статьям современных дерьмократов и их приспешников. А их задача обгадить то, что было, и свалить современный беспредел на то время. 1. Абсолютно все здравые люди судят об исторических фигурах ПО ДЕЛАМ а не по "статьям". Ибо абсолютно ве здравые люди не поддаются пропаганде )) Так что вполне очевиден факт что абсолютно все большевики были обычными бандитами "нового типа" отнявшими власть у прежней банды уродов захвативших власть в Этой стране еще ранее- ну когда скинули прежнюю династию бандитов строивших Это государство. 2. Никакие "дерьмократы" не пишут статьи перекладывающие ответственность нынешней власти на прошлую власть )) это делают имперасты- государственники, якобы радеющие за сильную державу а на самом деле просто лояльные подданные лижущие зад любой самой мерзкой власти, с-но в надежде на вознаграждение за своё лизание. А дерьмократы отлично понимают что все тоталитарные неправовые государства одинаковые, и этот ваш якобы "современный" беспредел ВСЕГДА был в Этой стране. просто у правового беспредела много разновидностей, и рядовые государственники слепо "видят" только неприятные им моменты- например сильнейшее расслоение общества. Оно конечно же было всегда, но подслеповатые догматики его видят только когда оно явно их носом в себя тычет )) А при совке якобы расслоения не было )) Государственники, имперасты, лоялисты притворяющиеся "патриотами", квасные патриоты, великодержавники, совки- сколько разновидностей а суть одна- рабская покорность властям, надежда на рабскую кормушку которая даст шанс прожить даже самым тупым и ленивым. Впрочем возможно совков больше беспокоит не сам факт расслоения, ибо своё место вблизи задницы власти они всегда знали... Совков беспокоит только расслоение между людьми НЕ входящими во власть )) Лизать жопу властям совки заведомо готовы, а вот проигрывать естественный отбор обычным согражданам (просто более умным, более предприимчивым, более трудоспособным) совки уже не хотят )) Вот совки и мечтают о такой власти которая всех граждан превратит в "подданных" а потом всех подданных превратит в рабов- ибо только в ситуации когда все являются рабами, безнадёжно тупые совки станут "равны" остальным гражданам. И даже смогут делать более успешную карьеру чем те кто умнее... Просто став надсмотрщиками, т.е рабами лижущими зад хозяину и угнетающими других рабов, это и есть высшая степень "развития" совков. У нас сейчас бензин в цене растет, и пенсии маленькие, потому, сто Сталин страну в лагеря пересадил. конечно, это же очевидно- Сталин и Дзержинский и прочие бандиты- уничтожали самую активную часть населения, создали бандитскую номенклатурную систему власти, и эта номенклатура рулит до сих пор. Одна "радость"- партийная номенклатура постоянно борется с хозяйственной )) и силовики всегда участвуют в бойне )) пусть грызут друг друга, быстрее всё сдохнет. Наконец то добрались и до Дзержинского а он что неприкосновенный чтоле )) такой же бандит как и прочие большевики, и ненамного лучше бандитов царско- дворянского типа. Чекисты это ваще оплот правящей властной элиты, самые отпетые бандюки. Искоренение беспризорности в стране, в немалой степени заслуга Дзержинского. Почитайте того же Макаренко ну Макаренко реально бог, его божественные слова заведомо истинны и не подлежат обсуждению, ога ога )) Догматики такие смешные всегда, сошлются на какого-нить удобного для них ушлика и думают что "аргументировали" )) То на библию то на Маркса то вот на Макаренко ссылаются )) Одно и то же, как только в голову приходит такая манера диспута в современное время. Не надо копатся и гадить в прошлое. Давайте примем его как оно есть. конечно не надо копаться, в смысле не надо приукрашивать прошлое и не надо гадить в настоящее и будущее )) даввайте примем прошлое как есть- ВСЕ империи сдохли по причине своей непригодности для общества, сильная власть хоть царская хоть большевистская хоть такая как сейчас- это дерьмо которое надо уничтожать. И надо понимать что возврат в сталинское дерьмо- ничем не будет лучше нынешнего дерьма! |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 19:18 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 18:56) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. 3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. А кто может назвать точные цифры? Еще неизвестно, чтобы делали белые если бы победили. Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами. А кто сражался в армии, руководимой всеми этими не русскими? Несколько миллионов не понимали за что они сражаются? Почему вы Колчака называете святым? Неплохой гляциолог, но совершенно бездарный командующий. А про колчаковских карателей и могилы крестьян.. Расстреливали, разумеется. Но гораздо меньше чем красные. И большое различие- от тех, кого расстреливали красные могил не оставалось. Умел большевики концы в воду прятать. Сказывался богатый уголовный опыт их вождей. А что касается Красной армии, то и пропаганда работала -крестьянам землю обещали (впрочем, потом ее быстро отобрали), да и попробуй не повоюй- когда семья в заложниках. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-10-2013 - 19:20 |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 20:02 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:13) Сейчас вам скажут, что это совковая пропаганда. Хотя факт, имеющий быть, что в районе шахты, куда сбросили останки венценосной семьи было несколько других, куда колчаковцы сбрасывали казненных. Какая пропаганда, когда в селах стояли обелиски с фамилиями казненных. Деревня не город, там обмануть ложным памятником никого нельзя |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 20:17 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 19:18) Почему вы Колчака называете святым? Да так нам его преподносят - святой борец за землю Русскую, особенно после фильма. Знаете ли Вы писателя Веллера? Я его очень уважала, пока не прочла его книгу "Гражданская война". Что там пишет, теперь не уважаемый мной писатель. В Красной армии воевало три миллиона человек, которые вынуждены были воевать на стороне красных, потому что в противном случае были бы расстреляны их семьи в деревнях, которые выступали в роли заложников. Далее он продолжает -Дезертировало из Красной армии полмиллиона человек. Попробуем рассуждать логически. Из части исчез красноармеец. Куда он делся? Перешел к белым или дезертировал? Никто не знает. Скорее всего перебежал к белым. Из отдела ЧК этой воинской части пишут в ЧК на родину дезертира - боец такой-то убег к белым. Приехали в деревню чекисты, вывели всю семью перебежчика во двор хаты и расстреляли. Семьи в то время были побольше нынешних, человек пять. Берем теперь 500 000 дезертиров множим на 5 (членов семьи), получаем два с половиной миллиона расстрелянных. Из них больше половины женщины и дети. Но даже самые люто ненавидящие советскую власть демократы, о таких массовых казнях не пишут |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 20:44 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 20:17) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 19:18) Почему вы Колчака называете святым? Да так нам его преподносят - святой борец за землю Русскую, особенно после фильма. Marinw, я не считаю Веллера писателем. Говорят, он долго во всеуслышанье называл Довлатова своим учителем и однажды отправил ему одну из своих "книг". Довлатов вернул ее ему с исправленными ошибками на первой же странице)). По красной армии- смотрите архивные издания. Там и цифры есть. В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда. А без спецов у Красной и шанса бы не было. Несмотря на громадное численное превосходство. Цифр по расстрелянным точных нет. Все-таки во главе Совейской власти стояли бывшие уголовники, а они уж умели прятать концы в воду. ЗЫ. про расстрелянных колчаковцами. Маринв, а вы можете предположить что большевики поставили бы памятники расстрелянных и замученных ими? Знаете сколько бы их пришлось ставить. А упомянутых вами могилах скорее всего лежат рядом люди расстрелянные и красными и белыми..И те кто знал подробности, предпочитали молчать... |
| Sorques Женат |
12-10-2013 - 20:56 (milenа @ 12.10.2013 - время: 15:50) Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности. У огромного количества партий и отдельных людей полно всяких задумок, но это не значит, что нужно под них народ резать... Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так? Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать. Это вам большевики сказали, что Они единственные кто знал, что делать? А Корнилов или десятки прочих не знали? И как показала история сделали, что хотели.. К сожалению, история показала несостоятельность идей эмигрантов и иностранцев, которые устроили антироссийский переворот, гражданскую войну, ломку об колено морали и экономики...иначе не было бы 91 года... Если вы сейчас вспомните про индустриализацию, то я вам в ответ напомню, что она делалась не на пустом месте, а на базе экономики Российской империи и в государстве с такими природными и людскими ресурсами, любая власть в 20-30 годы была обречена на экономический прорыв...чего то необыкновенного большевики не сделали, ну кроме того, что создали государство без учета человеческого фактора, а когда его заметили, то устроили тотальную диктатуру, где люди жили и трудились ради государства, а не наоборот... Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного. В начале поста, вы с пониманием отнеслись к самозащите большевиков, мотивируя это что иначе бы тогда их уничтожили, но в этом случае вы не допускаете самозащиты...Если бы белодомовцы обстреливали Кремль, то тогда бы вопросов не было? Такие призывы были, не забывайте, что перед этим был штурм и захват мэрии и Останкино... Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась... Ну вот видите...Какие то чуваки объевляют себя властью, но мало ли кто себя таковой может назвать... Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную? К чему эти вопросы? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2013 - 21:11 |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 21:02 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 20:44) В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда. Есть книга "Пушечное мясо первой мировой". Она сплошь из цифр. Там есть и сведения об офицерском составе царской армии на начало 1917 года. Кто из спецов хотел воевать на стороне белых, то и воевал. Поэтому не надо говорить, что спецы в Красной армии воевали из-под палки. Но когда началась полемика, Вы написали, что военачальники в Красной армии почти все не русские. Я спросила: А солдаты? Вот тогда мне и ответили, что они воевали, потому что семьи были в заложниках. Про спецов изначальна речь и не шла. Документов нет - их специально уничтожали. Цифр нет - концы прятали вводу. Тогда зачем говорить о том, что доказать не возможно. Я уже писала, что памятники (обелиски) стояли в деревнях, а там всегда найдутся правдолюбы и если бы лежали вместе расстрелянные и белыми и красными, то об этом точно знала бы вся деревняэ |
| Sorques Женат |
12-10-2013 - 21:09 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:27) То бишь никакой интервенции не было? И Немцы не давали оружия казаку Краснову, а англичане не снабжали оружием Деникина и Колчака, да и американцы с японцами на дальнем востоке не высаживались... Была, но весьма странная, в основном охраняли свои склады и штабы, оружие закупалость за солотой запас, который был захвачен Каппелем в Казани и в долг, его не хватало и приходилось воевать трофейным...солдаты Доброармии представляли собой довольно ободранную армию, у Колчака было немного лучше... Назовете хотя бы оно крупное сражение красных с интервентами? Я понимаю антисоветчиков ( не в смысле оскорбление, а считающих тот период темными временами), но откровенно передергивать то зачем? У большевиков собственных грехов хватает и без ваших выдумок. Что я передернул? Ельцин превысил свои полномочия, что подтвердил Конституционный суд, и совершил государственный переворот, так что не надо из него белого-пушистого делать. Это был конституционный кризис, белодомовцы так же нарушили свои полномочия...Кто то давал им право создавать собственные воинские подразделения? На каком основании была захвачена Мэрия и был произведен штурм Останкино? Не карал, потому, что времена сильно изменились. А по "трупам" бывших друзей шагать никогда не гнушался. Упечь всех основных участников лет на 10-15 он мог, так же как ввести люстрацию...но все его враги через год благополучно вернулись в политику или бизнес, никаких преград им никто не чинил... |
k-113 Женат |
12-10-2013 - 21:21 (seksemulo @ 12.10.2013 - время: 13:57) Я уже потерял веру в то, что оголтелых сталинистов можно просветить. А монархистов? :) |
ih5656 Свободен |
12-10-2013 - 21:28 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:27) И Немцы не давали оружия казаку Краснову Маузер К-96 «Боло» («Большевик») — с укороченным стволом, большая часть была продана в Советскую Россию. Такие пистолеты отличаются стволами длиной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком «Small Ring Hammer» с клеймом «NS». Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров «Bolo» является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке. Выпуск данной модели начался только в 1920 году и был связан с ограничениями, наложенными на Германию по Версальскому договору 1919 г. По ним Германия не имела права производить пистолеты с длиной ствола более 100 мм, поэтому у «Боло» она составляла 99 мм. |
avp Свободен |
12-10-2013 - 21:43 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30) 1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы. Чтобы избежать дальнейшего кровопролития, Фрунзе 11 ноября 1920 г. обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление. Сложившим оружие была обещана амнистия. На другой день В. И. Ленин в телеграмме М. В. Фрунзе писал: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно». Врангель скрыл предложение советского командования от своих войск. Он еще надеялся с помощью Антанты сохранить остатки своей армии, чтобы продолжать борьбу против Советской власти. Но остановить бегущие в панике белогвардейские полки было уже невозможно. Вся артиллерия, броневики, танки, бронепоезда, войсковое имущество, склады, аэропланы, присланные из-за океана, — все было брошено. http://militera.lib.ru/bio/frunze/05.html Пусть неудачник плачет! - Кляня, кляня свою судьбу! |
Anenerbe Свободен |
12-10-2013 - 21:58 Сложна сказать, крови он много пролил, но потом эффективно боролся с преступностью в новой стране. Но все таки от этих наганных комиссаров кровью смердит. Думаю, что не стоит. Плохая энергетика. |
tschir Свободен |
12-10-2013 - 22:03 Памятник Дзержинскому должен стоять на своем месте! |
| avp Свободен |
12-10-2013 - 22:35 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 16:16) Вот документ (его скан опубликован в 1990-ые годы): В 90-е годы ного фальшивой было опубликовано... Что вы скажете на это: "1919 год был очень тяжелым годом. Наступление 14 иностранных держав на Советскую республику создавало опасное положение. Не исключено было, что партии придется вновь уйти в подполье, если силы внутренней контрреволюции и иностранной интервенции временно возьмут верх. На всякий случай нужно было позаботиться о паспортах для всех членов ЦК, и для В. И. Ленина в первую очередь, обеспечить партию и материальными средствами. С этой целью было отпечатано большое количество бумажных денег царских времен (так называемых «екатеринок», т. е. сторублевок с портретом Екатерины). Их упаковали в специально изготовленные оцинкованные ящики и передали на хранение в Петроград Николаю Евгеньевичу Буренину. Он закопал их, насколько я знаю, под Питером, где-то в Лесном, а впоследствии, когда Советская власть окончательно утвердилась, даже сфотографировал их раскопку. Тогда же на имя Н. Е. Буренина (как купца по происхождению) был оформлен документ о том, что он является владельцем гостиницы «Метрополь». Сделано это было с целью материального обеспечения партии. В 1919 году Я. М. Свердлов, как председатель ВЦИК, исходя из необходимости подготовки людей для руководства советскими органами на местах, так как никакого опыта у партийцев в этом направлении не было, создал специальные курсы. Они находились в Москве в помещении теперешнего театра Ленинского комсомола. Во главе курсов стояла старая большевичка Глафира Ивановна Окулова (Теодорович). Мне пришлось читать здесь курс лекций о работе партии в подполье. Это также свидетельствует о том, что партия стремилась иметь на всякий случай всесторонне подготовленные кадры." Автор: Стасова Е.Д. Название: Стасова Е.Д. - Воспоминания Издательство: Мысль Год издания: 1969 |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 22:46 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 21:02) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 20:44) В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда. А без спецов у Красной и шанса бы не было. Несмотря на громадное численное превосходство. Цифр по расстрелянным точных нет. Все-таки во главе Совейской власти стояли бывшие уголовники, а они уж умели прятать концы в воду. А упомянутых вами могилах скорее всего лежат рядом люди расстрелянные и красными и белыми..И те кто знал подробности, предпочитали молчать... Есть книга "Пушечное мясо первой мировой". Она сплошь из цифр. Там есть и сведения об офицерском составе царской армии на начало 1917 года. Кто из спецов хотел воевать на стороне белых, то и воевал. Поэтому не надо говорить, что спецы в Красной армии воевали из-под палки. Но когда началась полемика, Вы написали, что военачальники в Красной армии почти все не русские. Я спросила: А солдаты? Вот тогда мне и ответили, что они воевали, потому что семьи были в заложниках. Про спецов изначальна речь и не шла. Документов нет - их специально уничтожали. Цифр нет - концы прятали вводу. Тогда зачем говорить о том, что доказать не возможно. Я уже писала, что памятники (обелиски) стояли в деревнях, а там всегда найдутся правдолюбы и если бы лежали вместе расстрелянные и белыми и красными, то об этом точно знала бы вся деревняэ Marinw, далеко не все уничтожено. Возможно, вы меня или я вас не совсем верно поняли. Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно. И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны. Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)). А почему я некоторые моменты с интересом изучаю? все просто -мои предки там воевали (по обе стороны). Один прадед командовал эскадроном в бригаде Барбовича. Погиб в боях с махновцами. Кстати, учтите то красные как ударную силы использовали "зеленых", а потом предательски ударили им же в спину.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-10-2013 - 22:46 |
| Victor665 Женат |
12-10-2013 - 22:54 такое ощущение что в школах уже ниче не изучают про революцию )) ясно же что с обоих сторон был террор и беззаконие, но смена гос власти была вполне объективной. Белые бандиты сначала оболванили а потом допекли население настолько, что всю властную элиту вырезали нахрен. Большевики потом сделали тоже самое, и их также вырезали во время репрессий. В наше время резать перестали- властную элиту просто выкидывают на свалку, как всё ЦК КПСС выкинули. и нынешние власти также кончат, на помойке истории и жизни. И всё это вполне закономерно и объективно, независимо от того "кто был лучше или хуже, вожди 90-х или 2000-х годов" )) и всё это было и будет сопровождаться разрушением государства которое тыщу лет выстраивалось русской нацией... Ибо тоталитарная форма правления является мертвой, отсталой, убогой. Править с помощью беззакония хоть немного долгое время, в ситуации когда властная элита тупо гребет под себя забывая что не молодеет и смертна (а должности не передаются по наследству)- уже невозможно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-10-2013 - 23:02 |
avp Свободен |
12-10-2013 - 23:08 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46)
Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании? |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 23:15 (avp @ 12.10.2013 - время: 21:43) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30) 1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы. Чтобы избежать дальнейшего кровопролития, Фрунзе 11 ноября 1920 г. обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление. Сложившим оружие была обещана амнистия. На другой день В. И. Ленин в телеграмме М. В. Фрунзе писал: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно». Давайте без словоблудия. Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления? Врангель был не в состоянии бы их скрыть. Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. Здесь очень кратко: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%8B%D0%BC%D1%83 |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 23:22 (avp @ 12.10.2013 - время: 23:08) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46) Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно. Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании? Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком. А евреи воевали и в Белой армии. Для вас это новость? Вы антисемит? |
| Victor665 Женат |
12-10-2013 - 23:23 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. и правильно вырезали. Чем быстрее вымрут все кто верит властям, попам и прочим идеологам- тем лучше будет жить нормальным людям. Обычный естественный отбор, чего тут жаловаться, не так значит этак вымрут непригодные. |
avp Свободен |
12-10-2013 - 23:30 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Давайте без словоблудия. Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники? "Поздно ночью, закончив работу, я лег отдохнуть, однако вскоре был разбужен. От командующего флотом прибыл начальник его штаба капитан 1 ранга Машуков. Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами." Я. А. Слащев-Крымский, П. Н. Врангель, Крым , 1920 |
fon Rommel Свободен |
12-10-2013 - 23:33 При чем тут Крым, Врангель, Свердлов и прочия персонажи? Памятник собрались восстанавливать человеку, чьи руки не по локти, а по плечи в крови, идейному вдохновителю и главному исполнителю "красного террора". Уже за одно это память его должна быть предана забвению... И то, что кто-то здесь выступает защитником его деяний говорит о многом. А именно, говорит о том, что мы так и не научились считать человеческую жизнь высшей ценностью этого мира, что мы до сих пор рассматриваем своих сограждан не как людей, а как "человеческий матерьял", что безнравственность возносится на пьедестал под видом "эффективного менеджмента" и что уровень тупого самодовольного цинизма в умах нашего общества просто зашкаливает... Увы, но плоды работы главного большевистского палача со товарищи до сих пор дают всходы, судя по дискуссии, достаточно обильные... |
| alexalex83 Свободен |
12-10-2013 - 23:39 (avp @ 12.10.2013 - время: 23:30) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15) Давайте без словоблудия. Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники? Спорить с человеком, который не видит очевидного невозможно. Вы хотите сказать что красного террора в Крыму не было? Или что он был правомерен? Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально? |
Macek Свободен |
12-10-2013 - 23:43 Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу? |
| avp Свободен |
12-10-2013 - 23:44 (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:22) (avp @ 12.10.2013 - время: 23:08) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46) Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно. Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании? Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком. Антисемит и не последний деятель белого движения В.В. Шульгин писал: "Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло. Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали: «… и всех жидов побьем, Сволочь такую…». |
| Victor665 Женат |
12-10-2013 - 23:46 (Масек @ 12.10.2013 - время: 23:43) Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу? какая Россия- такое и сердце с душегубами. |
| avp Свободен |
13-10-2013 - 00:00 Я решил пробраться в Коктебель, к Волошину; его дом казался мне убежищем. Мы ехали неделю до Харькова. На станциях в вагоны врывались офицеры или казаки: «Жиды, коммунисты, комиссары, выходи!..» На одной станции из нашей теплушки выбросили художника И. Рабиновича. Харьков, потом Ростов, потом Мариуполь, Керчь, Феодосия... Мы ехали добрый (нет, недобрый) месяц, зарывались в темные углы теплушек, валялись в трюме пароходов, среди больных сыпняком, которые бредили и умирали, лежали, густо обсыпанные вшами. Снова и снова раздавался монотонный крик: «А кто здесь пархатый?..» Вши и кровь, кровь и вши... На замызганных заборах красовались портреты Деникина, Колчака, Кутепова, Май-Маевского, Шкуро. На улицах подвыпившие кубанцы проверяли документы. Кто-то вопил: «Держи комиссара!..» В харьковской гостинице «Палас» помешалась контрразведка: прохожие обходили этот дом. В кафе за одним столиком сидели французские офицеры, за другим — спекулянты; они пили кофе по-варшавски. Повсюду пестрели плакаты « освага »: «Вперед, на Москву!» — конь Георгия Победоносца попирал копытами носатого еврея. И. Эренбург "Люди, годы, жизнь" |
| avp Свободен |
13-10-2013 - 00:10 Большое число евреев в партии большевиков способствовало тому, что Советская власть воспринималась многими её противниками как «жидовская власть». В декабре 1918 г. Добровольческая армия стала выпускать антисемитские листовки, брошюры и газеты. Большую роль в антисемитской пропаганде сыграло основанное для информации и пропаганды Осведомительное агентство — ОСВАГ . Осваг сознательно проводил антисемитскую агитацию и, к примеру, всячески завышал численность евреев в Красной армии, придумывались несуществующие еврейские части в её составе. Материалами Освага и его финансовой поддержкой пользовался погромная газета «В Москву»[28], который издавался с подзаголовком «Возьми хворостину, гони жида в Палестину»[1]. Агитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию». В другой прокламации говорилось, что нужна «организация крестового похода против всех евреев». Добровольческая армия была настолько заражена антисемитизмом, что командование в октябре 1919 г. было вынуждено издать приказ об увольнении из Армии всех офицеров-евреев что бы «не подвергать… людей безвинных нравственным страданиям» — армейская среда отказывалась их принять, солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла». Из-за таких настроений практически все евреи, служившие в Армии, были вынуждены оставить её http://ru.enc.tfode.com/%D0%95%D0%B2%D1%80...%A1%D0%A1%D0%A0 |
| Sorques Женат |
13-10-2013 - 00:42 (tschir @ 12.10.2013 - время: 22:03) Памятник Дзержинскому должен стоять на своем месте! Именно так..Он там сейчас и стоит. Либо во дворе офиса КПРФ... Если ставить памятник некому основателю спец.служб в России, то Ромодановскому, Вяземскому, Бенкендорфу или Лорис-Меликову... |
| rattus Свободен |
13-10-2013 - 01:18 (Sorques @ 13.10.2013 - время: 00:42) Если ставить памятник некому основателю спец.служб в России, то Ромодановскому, Вяземскому, Бенкендорфу или Лорис-Меликову... Малюте Скуратову тож надо поставить! Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально?А зачем ебляки этим занимались, они фошисты штоле? гитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию».Точно фошисты. Вот с кого оказываецца бесноватый адик пример брал, с колчаковцев! |
| fon Rommel Свободен |
13-10-2013 - 01:20 Россия сегодня поголовно больна стокгольмским синдромом. Никогда не думал, что сие, оказывается, высокозаразно и передается не только в пространстве, но и во времени. Покруче чумы будет... |