Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-01-2018 - 13:55 (Вендал @ 31-01-2018 - 13:24) Так ведь был степной набег, а не захват... Погром... Не очень понимаю..Степной набег, осадой городов, затем с убийством женщин, детей, обращением в рабство части населения и установка дани для огромной территории..это для вас что то типа развлекухи..удаль молодецкая, героических ордынцев..а чем тогда отличаются такие же акции шведов или тевтонского ордена? так для Вас, Александр Невский, Андрей Александрович Городецкий и Дмитрий Донской кто? "Власовцы"?... А Даниил Галицкий и Иван Калита? Вы вопросом на вопрос отвечаете..Еще раз повторю..Как назвать граждан и должностных лиц, которые сотрудничают и переходят на службу к тем, кто до этого сжег их город, убил соотечественников и обложил данью население? Видкун Квислинг, маршал Песен,ген.Власов, чем принципиально отличаются? |
||
srg2003 Женат |
31-01-2018 - 14:00 Sorques Читал, зачем вы ее пересказываете? Какой вывод? вряд ли внимательно иначе бы поняли, что СГЛА создавалась и развивалась по тем же точно этапам, что другие европейские университеты- сначала готовят священников, чиновников, учителей, потом добавляются факультет. В первые годы существования Сорбонны, там открылись факультеты теологии, права, свободных искусств, технические специальности появились позже. 12-13 век, общепринятый период начала упадка, в исторической литературе..а территория не показатель.. Вы до этого вводили территорию именно как показатель, переобулись? Вот и я о том же, обучали дома и непосредственно в воинской части, специальных учебных заведений не было.. так собственно обучали большинство солдат и офицеров в армиях остальных держав. Потребность в учебных заведениях появилось с усложнением военной техники и в первую очередь по техническим специальностям. Отрицаю, так это мое мнение, так же как и ваше.. Была оккупация и даннические отношения, а управление велось через коллаборационистов.. Мда, грустно. Похоже Вы в принципе не понимаете, что такое феодальные отношения и что такое оккупация. Разжевываю- любой феодал ВЛАДЕЛ своим княжеством, баронством, графством и т.д. и более мелкий лен передавал во владение своим вассалам, в ответ вассалы приносили сеньору оммаж и брали на себя обязательства делится доходами с лена и выставлять свою дружину в поддержку сеньора.При этом история показывает, то эти феоды постоянно переходи из под власти одной короны к другой в результате завоеваний. Как князь может быть коллаборационистом, когда он как владел своим княжеством, так и продолжал им владеть и какая оккупация может быть при этом? И с чего Вы взяли, что между русскими князьями и ордой не было вассальных отношений? А вам симпатично любое дерьмо в истории России, лишь бы оно было антизападное? Т.е любое государство, любой период истории России, когда не копировали тупо запад для Вас априори дерьмо? Эх как Вы "расчехлились-то"))) Не приведете цитату, где я высказывал именно симпатию к какому-либо периоду? те кто является гордостью России, вызывают у вас неприятие, если они не опирались на азиатчину, как Великий Петр, чьи заслуги вы отрицаете.. Вот здесь Вы явно соврали, приведите цитаты, где я высказывал неприятие Петру Первому или иным заслуженным деятелям России??? Или извинитесь, если такой цитаты не найдете. А "азиатчина" что значит в Вашем понимании? Вы даже татарское иго стараетесь обелить.. В РУССКОЙ историографии, этот период, не зря называется именно так.. смотрим хотя бы википедию Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[2]. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3]. В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. опять мимо, этот термин внедрялся западными историками. И где я стараюсь "Обелить"? Я факт завоевания отрицаю? нет. Факт зависимости русских князей орде отрицаю? нет. В отличие от Вас я стараюсь исторические этапы рассматривать объективно, по существу, а не по навешанным ярлыкам. Если отношения между ханами и князьями были по существу и даже форме типичными для того времени вассальными, то я и называю их вассалитетом, со всеми его минусами и плюсами, а не заламываю руки об ордынстве, азиатчине и т.д. От Византии меня не корежит, а поражала всегда спесивая глупость, с которой некогда блестящая империя шла к своей гибели.. спесь и глупость это признаки любого зажравшегося и зарвавшегося истеблишмента, чем византийская спесь отличалась от современной американской? |
||
| srg2003 Женат |
31-01-2018 - 14:06 Sorques Не очень понимаю..Степной набег, осадой городов, затем с убийством женщин, детей, обращением в рабство части населения и установка дани для огромной территории..это для вас что то типа развлекухи..удаль молодецкая, героических ордынцев.. разве русские князья, устраивая набеги на соседей, да что там соседей родных братьев не вели себя совершенно также. Увы, это был типичный образ поведения для феодализма. .а чем тогда отличаются такие же акции шведов или тевтонского ордена? в ситуации со шведами и тевтонцами было хуже, совершая захваты они не только убивали и грабили во время набега, но и принудительно ассимилировали местное население, навязывая свою веру, традиции, обычаи, устраивая при этом геноцид среди непокорной части населения. Вы вопросом на вопрос отвечаете..Еще раз повторю..Как назвать граждан и должностных лиц, которые сотрудничают и переходят на службу к тем, кто до этого сжег их город, убил соотечественников и обложил данью население? Видкун Квислинг, маршал Песен,ген.Власов, чем принципиально отличаются? еще раз, русские князья не должностные лица, они ВЛАДЕЛЬЦЫ своих княжеств, с землей, населением и т.д. Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-01-2018 - 14:07 |
||
sxn3463842200 Женат |
31-01-2018 - 14:11 (Вендал @ 31-01-2018 - 13:24) (Sorques @ 31-01-2018 - 12:50) Как назвать тех, кто сотрудничает с врагом захватчиком? Так ведь был степной набег, а не захват... Погром... Да и Дмитрий Донской вместе с монголами Суздаль брал. |
||
dedO'K Женат |
31-01-2018 - 14:22 (Sorques @ 31-01-2018 - 13:50) (Вендал @ 31-01-2018 - 11:54) 2. При чем тут Власов??? Как назвать тех, кто сотрудничает с врагом захватчиком? Грешник. Враг у христианской Руси один- диавол, лжец и отец лжи. Да и тот по своей воле стал врагом Сыну Божьему, не устояв в Истине. А кара Божья- она и есть кара Божья, разумный, логичный и закономерный ответ на наши грешные действия помыслом, словом и делом. |
||
Вендал Влюблен |
31-01-2018 - 14:36 (sxn3463842200 @ 31-01-2018 - 14:11) Да и Дмитрий Донской вместе с монголами Суздаль брал. Кроме этого, наш национальный герой послал своих вассалов пустить под нож ушкуйников за опустошительный набег на...Золотую Орду!! После этого ушкуйники люто ненавидели Дмитрия и всякий раз проплывая по Волге грабили его домен... Да в Куликовской битве на сторону Дмитрия не встали... а встали на сторону...Мамая.. |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 14:40 (srg2003 @ 31-01-2018 - 14:00) Мда, грустно. Похоже Вы в принципе не понимаете, что такое феодальные отношения и что такое оккупация. А мне весело наблюдать, как вы выкручиваетесь..  Сергей, поменьше подросткового пафоса в общении.. Но я понял вас, вы мне как русскому человеку доходчиво объяснили, что татарское иго, это благо, а Петр, ничего особо хорошего сделал.. Т.е любое государство, любой период истории России, когда не копировали тупо запад для Вас априори дерьмо? Эх как Вы "расчехлились-то"))) Не приведете цитату, где я высказывал именно симпатию к какому-либо периоду? Вопросом на вопрос отвечаете.. Я вам задал вопрос, а не утверждал..не нужно нервничать..внимательно читайте.. Вот здесь Вы явно соврали, приведите цитаты, где я высказывал неприятие Петру Первому или иным заслуженным деятелям России??? Или извинитесь, если такой цитаты не найдете. Это мое мнение, такое же как и ваше выше обо мне..вы мне постоянно доказываете, что Петр ничего хорошего не сделал, а все что было в РИ было до большивиков, весьма мрачно..возможно я ошибаюсь и мысли у вас иные, но в разговорах о РИ, все всегда критик.. И...следите за речью, если хотите чтобы с вами здесь серьезно общались мимо, этот термин внедрялся западными историками Мне его западные засланцы, в советской школе внедрили..вас этот термин как то лично задевает? Его первым применил Карамзин, объявите его пятой колонной.. спесь и глупость это признаки любого зажравшегося и зарвавшегося истеблишмента, чем византийская спесь отличалась от современной американской? У вас кроме Америки, есть еще темы для обсуждения? Предлагаете в теме о Петре, американский истеблишмент обсудить? еще раз, русские князья не должностные лица, они ВЛАДЕЛЬЦЫ своих княжеств, с землей, населением и т.д. Да хоть фермеры..Как вы назовете граждан, которые сотрудничают с теми, кто до этого сжег ваш город и убил-ограбил-изнасиловал ваших соседей? То что патриотизм и понятие Родина в эпоху феодализм, значительно отличалось от современного, здесь знают и без вас.. |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 14:42 (dedO'K @ 31-01-2018 - 14:22) Грешник. Враг у христианской Руси один- диавол, лжец и отец лжи. Да и тот по своей воле стал врагом Сыну Божьему, не устояв в Истине. Ну можно и так..Только Вендал, не решился ответить на этот вопрос прямо..  |
||
| srg2003 Женат |
31-01-2018 - 15:13 Sorques Но я понял вас, вы мне как русскому человеку доходчиво объяснили, что татарское иго, это благо, а Петр, ничего особо хорошего сделал. Вы в передергивании все-таки меру знайте, где я говорил "что татарское иго, это благо, а Петр, ничего особо хорошего сделал" цитату приведете? или признаете, что соврали? Вопросом на вопрос отвечаете.. Я вам задал вопрос, а не утверждал..не нужно нервничать..внимательно читайте.. Разве я нервничаю? Я спокоен. Вы мне приписываете симпатию к некоему !"антизападному дерьму", я прошу уточнить, что именно Вы имеете ввиду, это раз. Еще раз спрошу- Не приведете цитату, где я высказывал именно симпатию к какому-либо периоду? Это два. Это мое мнение, такое же как и ваше выше обо мне..вы мне постоянно доказываете, что Петр ничего хорошего не сделал, а все что было в РИ было до большивиков, весьма мрачно..возможно я ошибаюсь и мысли у вас иные, но в разговорах о РИ, все всегда критик.. И...следите за речью, если хотите чтобы с вами здесь серьезно общались Где я это писал??? Не нужно мне приписывать свои фантазии. Если я пишу, что Петр Первый продолжил военную реформу по переходу на полки нового строя Алексея Михайловича, это Вам позволяет приписывать мне слова, что "Петр ничего хорошего не сделал"?Странная логика и после этого Вы еще указываете мне "следить за словами"))) Не попадайтесь на явной лжи и подтасовках, Вас и оппоненты в эту подтасовку указывать не будут. Мне его западные засланцы, в советской школе внедрили..вас этот термин как то лично задевает? Его первым применил Карамзин, объявите его пятой колонной.. Я Вам дал ссылки на применение этого термина до Карамзина У вас кроме Америки, есть еще темы для обсуждения? Предлагаете в теме о Петре, американский истеблишмент обсудить? Почему Вам в тему про Петра вспоминать Винзантию и Орду можно, а мне США нельзя? Репутация США неприкосновенна? Да хоть фермеры..Как вы назовете граждан, которые сотрудничают с теми, кто до этого сжег ваш город и убил-ограбил-изнасиловал ваших соседей? То что патриотизм и понятие Родина в эпоху феодализм, значительно отличалось от современного, здесь знают и без вас.. Еще раз, князья не граждане, они владельцы княжеств и как владельцы самолично принимают решения с кем воевать, с кем дружить, кому принимать оммаж,кого принимать как вассала |
||
| dedO'K Женат |
31-01-2018 - 15:20 (Sorques @ 31-01-2018 - 15:42) (dedO'K @ 31-01-2018 - 14:22) Грешник. Враг у христианской Руси один- диавол, лжец и отец лжи. Да и тот по своей воле стал врагом Сыну Божьему, не устояв в Истине. Ну можно и так..Только Вендал, не решился ответить на этот вопрос прямо.. :biggrin Вендал, если и христианин, то державник, наследник Никона. У них есть Царь царей и... цари над подданными. Я, скажем, земному государству отец, он- сын. |
||
| Вендал Влюблен |
31-01-2018 - 15:47 (dedO'K @ 31-01-2018 - 15:20) Вендал, если и христианин, то державник, наследник Никона. У них есть Царь царей и... цари над подданными. Я, скажем, земному государству отец, он- сын. ну в целом так оно и есть...))) |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 16:11 (dedO'K @ 31-01-2018 - 15:20) Вендал, если и христианин, то державник, наследник Никона. У них есть Царь царей и... цари над подданными. Я, скажем, земному государству отец, он- сын. Чё?  Вы ресурс попутали или как минимум доску..На Дом Мира идите, а здесь такие тексты троллинг.. |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 16:24 (srg2003 @ 31-01-2018 - 15:13) Вы в передергивании все-таки меру знайте, где я говорил "что татарское иго, это благо, а Петр, ничего особо хорошего сделал" цитату приведете? или признаете, что соврали? Вы не писали ПЕТР НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ СДЕЛАЛ..но притом всегда спорите о его достижениях в реформировании страны.. Какие я должен сделать выводы? Можете не отвечать. Где я это писал??? Еще раз..это реальные выводы. Не попадайтесь на явной лжи и подтасовках, Вас и оппоненты в эту подтасовку указывать н Во как..а то кто писал?
Жду ссылок на мое корежинье, от Византии, Руси, СССР, а не просто критику или обсуждение отдельных сторон. Иначе вы врун пойманый на лжи. Ну либо можете извиниться и написать, что не верно передали мысль. Без этого, я с вами общаться более не намерен. |
||
| dedO'K Женат |
31-01-2018 - 16:38 (Sorques @ 31-01-2018 - 17:11) (dedO'K @ 31-01-2018 - 15:20) Вендал, если и христианин, то державник, наследник Никона. У них есть Царь царей и... цари над подданными. Я, скажем, земному государству отец, он- сын. Чё? :supercrazy Если что то непонятно- спрашивайте. Если что то не соответствует вашему мировоззрению- отметьте, что. Если вы хотите, чтоб меня не было в вашей жизни, просто забаньте. |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 16:57 (dedO'K @ 31-01-2018 - 16:38) Если что то непонятно- спрашивайте. Если что то не соответствует вашему мировоззрению- отметьте, что. Если вы хотите, чтоб меня не было в вашей жизни, просто забаньте. Я не понял к чему ваш текст, на мою цитату-вопрос Вендалу, от ответа на который он ушел.. |
||
| Вендал Влюблен |
31-01-2018 - 17:35 (Sorques @ 31-01-2018 - 16:57) Я не понял к чему ваш текст, на мою цитату-вопрос Вендалу, от ответа на который он ушел.. Таки я же ответил... Ни как.. Ибо это были господари и сами решали что делать в том или ином случае.. Мерить средневековье современными мерками не совсем разумно.. В те времена правило "враг моего врага - мой друг или господин" были в порядке вещей.. князь А присягает на верность хану Б, который громит дружины князя В, а потом занимает домен князя В - это нормально для того времени. Хоть и позорное.. Точно так же. когда князь А, заручившись поддержкой князя Б, занимает домен князя В, предварительно ограбив его столицу, а князь В изгнанный из своего домена заключает союз с ханом Г и князем Д, разбивает союзную армию князей А и Б, и разграбив свою бывшую столицу, занимает ее и начинает править своим бывшим доменом, отпуская в степи хана Г с большими дарами и пленниками из своего бывшего домена... Игры престолов отдыхают!!! Это сообщение отредактировал Вендал - 31-01-2018 - 17:52 |
||
King Candy Свободен |
31-01-2018 - 18:48 (Вендал @ 31-01-2018 - 18:35) (Sorques @ 31-01-2018 - 16:57) Я не понял к чему ваш текст, на мою цитату-вопрос Вендалу, от ответа на который он ушел.. Таки я же ответил... Ни как.. Ибо это были господари и сами решали что делать в том или ином случае.. Мерить средневековье современными мерками не совсем разумно.. В те времена правило "враг моего врага - мой друг или господин" были в порядке вещей.. князь А присягает на верность хану Б, который громит дружины князя В, а потом занимает домен князя В - это нормально для того времени. Хоть и позорное.. Точно так же. когда князь А, заручившись поддержкой князя Б, занимает домен князя В, предварительно ограбив его столицу, а князь В изгнанный из своего домена заключает союз с ханом Г и князем Д, разбивает союзную армию князей А и Б, и разграбив свою бывшую столицу, занимает ее и начинает править своим бывшим доменом, отпуская в степи хана Г с большими дарами и пленниками из своего бывшего домена... Игры престолов отдыхают!!! Все это сотрудничество с татаро-монголами имеет смысл, только если они предоставляют свою армию для межкняжеских разборок Иначе мотивация заключать с татарми военные союзы резко снижается (и без них разберутся, деньги еще на них тратить). Не только военной угрозой и вымогательством дани такая "оккупация" держится Это сообщение отредактировал King Candy - 31-01-2018 - 18:49 |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 18:57 (Вендал @ 31-01-2018 - 17:35) Таки я же ответил... Вендал, я написал выше, что понятие Родины и патриотизма в средние века и сейчас, не имеют ничего общего..но во-первых здесь часто дают оценки событиям с позиций сегодняшнего дня, а кроме того, в любые времена тот кто вырезал соседей и родственников, считался врагом..татары вырезали население многих городов, а князья пошли к ним на службу..не думаю, что жертвы татарской агрессии отнеслись к этому с симпатий..по сути, маршал Петен, чем то отличается от таких феодалов? |
||
| Вендал Влюблен |
31-01-2018 - 19:36 (Sorques @ 31-01-2018 - 18:57) 1. Вендал, я написал выше, что понятие Родины и патриотизма в средние века и сейчас, не имеют ничего общего..но во-первых здесь часто дают оценки событиям с позиций сегодняшнего дня, а кроме того, в любые времена тот кто вырезал соседей и родственников, считался врагом.. 1. Посему ушкуйники никогда не помогали князьям, а грабили волжские города.. да и ноугородцы с псковичами и смолянами владимиро-московских князей не жаловали... Смоленские князья, не желая подчинятся московским князьям и соответственно Орде, заключили союз с ВКЛ.. В сторону ВКЛ смотрели и псковичи с новгородцами... Не зря ведь псковичи призвали литвина Довмонта, а новгородская "прозападно-либеральная" партия стояла за союз с ВКЛ... 2. Были городские восстания в Ростове, Ярославле, Суздале, Твери, Рыльске, Глухове, Липенске, Костроме, Устюге. 3. В целом да... он не господарь....)))) если уж и сравнивать с 20-м веком - то скорее Каминский с Локотским округом... Или правительство Хорватии или на худой конец правительство Финляндии или Венгрии.. Но сравнивать не возможно...Другая эпоха |
||
efv Женат |
31-01-2018 - 20:34 Сорквес, а Вы знаете значение слова игр? И ещё - когда Вы говорите что от других ничего не осталось, а Петр дал направление, то элементарный вопрос - флот. После Петра он был брошен и просто сгнил. Ну и где здесь направление? |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 21:23 (Вендал @ 31-01-2018 - 19:36) 3. В целом да... он не господарь....)))) Я не говорю, что вы не правы, но мы же положительные оценки, так же даем оценки с позиции сегодняшнего дня..а главное мифологии.. Скажем Тевтонский орден, не собирался изначально нападать на восточных славян, но после серии набегов, как например новгородско-полоцкого войска с князем Мстиславом Удалым, который решил захватить заложников ради выкупа и разграбить базы рыцарей..если вы взгляните на хронологию боев, то заметите, что первые стычки были на территории Ливонского ордена, который затем стали наносить ответные удары, причем все неудачные..но мы же считаем что Александр Невский спас Северную Русь от тевтонского нашествия, а не то, что это была разборка феодалов в стиле упомянутого вами фильма "Игра престолов".. Так же наверное нужно оценивать и нашествие ордынцев.. Вендал, просто вопрос..А чем вы объясняете возросшую симпатию к ордынцам и критике Петра, среди некоторой части граждан? В СССР такого не было..потребностью в новых исторических мифах? |
||
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 21:27 (efv @ 31-01-2018 - 20:34) Сорквес, а Вы знаете значение слова игр? Игр или Иго? Да знаю.. Спасибо что рассказали про флот..об этом же никто не знал.. Дело не в построении корабликах, а что Россия вышла на путь морской державы.. |
||
Victor665 Женат |
01-02-2018 - 00:58 (dedO'K @ 27-01-2018 - 17:52) (King Candy @ 27-01-2018 - 16:40) (sxn3463842200 @ 27-01-2018 - 15:07) Со школьных лет нам вдалбливают в голову на уроках истории что Петр Великий прорубил окно в Европу, провел реформы, сделал Россию великой. Но у меня все таки складывается впечатление что все с точностью до наоборот - он ещё больше ужесточил крепостное право, практически сделал рабами крепостных, тем самым ещё больше усугубил отставание России от европейских стран, так как промышленная революция в феодальной стране невозможна по определению. Петр создал военизированную империю из России Могучий волшебник, сколько всего наворотил. При этом бухал без просыпу с немцами, занимался науками и шабашил потихоньку: и академик, и печник, и мореплаватель, и плотник. Да, ещё в гвардии служил бомбардиром. Даже сапоги себе шил. так попы ваши помогали, бояре всякие и прочие гадкие эксплуататоры которых потом русский народ поубивал и правильно сделал. |
||
| Victor665 Женат |
01-02-2018 - 00:59 (Sorques @ 31-01-2018 - 21:27) Дело не в построении корабликах, а что Россия вышла на путь морской державы.. не вышла, про это вам и пишут. |
||
| efv Женат |
01-02-2018 - 01:22 (Sorques @ 31-01-2018 - 21:27) (efv @ 31-01-2018 - 20:34) Сорквес, а Вы знаете значение слова игр? И ещё - когда Вы говорите что от других ничего не осталось, а Петр дал направление, то элементарный вопрос - флот. После Петра он был брошен и просто сгнил. Ну и где здесь направление? Игр или Иго? Да знаю.. Спасибо что рассказали про флот..об этом же никто не знал.. Дело не в построении корабликах, а что Россия вышла на путь морской державы.. Термин "Иго". Любопытна Ваша версия. Видите как Вы избирательно. Если до Петра, то это были просто попытки, а с Петром это направление, хотя одно и тоже. Вы небось историю русского флота ведете от ботика Петра, а не от " Орла" или "Фредерика"? Так что предлагаю считать историю российского флота с Алексея Михайловича или с Анны Иоановны. Это сообщение отредактировал efv - 01-02-2018 - 01:23 |
||
| Sorques Женат |
01-02-2018 - 01:52 (efv @ 01-02-2018 - 01:22) Термин "Иго". Любопытна Ваша версия. Насчет того, что флот Петра, его недолго пережил, это вранье, согласны? 90-пушечный "Лесное", был поврежден во время шторма в 1741, построен в 1718..23 года для деревянного судна, не так мало.. А что касается петровского флота, то он участвовал в морских сражениях, в составе эскадр, с сильным противником..такое было впервые в истории страны..то есть флот стал частью вооруженных сил..это главная его заслуга.. А по настоящему сильнейшей морской державой, Россия стала при Екатерине Второй.. При Алексее Михайловиче, были серьезные морские битвы? Поделитесь, я не в курсе.. |
||
| Sorques Женат |
01-02-2018 - 02:00 (Victor665 @ 01-02-2018 - 00:59) не вышла, про это вам и пишут. После сражения при Гренгаме, когда был разгромлен шведский флот, Россия стала доминировать в Балтийском море..этого не было? |
||
| Вендал Влюблен |
01-02-2018 - 02:15 (Sorques @ 31-01-2018 - 21:23) Вендал, просто вопрос..А чем вы объясняете возросшую симпатию к ордынцам и критике Петра, среди некоторой части граждан? В СССР такого не было..потребностью в новых исторических мифах? из за военно-политико-экономических осложнений с Западным миром, который оказался нам враждебен в последнее время.... Партия условных норманистов проигрывает, партия условных славянофилов набирает очки.. Пройдет время, все пойдет в обратку, а потом вновь в обратном направлении... Такова судьба России вертеться между Западом и Востоком |
||
| Вендал Влюблен |
01-02-2018 - 02:23 (efv @ 01-02-2018 - 01:22) Так что предлагаю считать историю российского флота с Алексея Михайловича или с Анны Иоановны. Казачьи чайки и струги громили турецкие эскадры и высаживали десанты под Стамбулом и в Трапезунте, где казачки трахали волооких и крутобедрых наложниц из гарема... А ранее ушкуйники на своих ушкуях брали штурмом сарай и отдыхали в Хлынове с татарскими красотками.... А еще ранее ноугородцы на своих лодьях Сингтуну сожгли и привезли в Новгород королевские ворота... А вы говорите флот с Алексея Михайловича...))) |
||
| dedO'K Женат |
01-02-2018 - 02:43 (Sorques @ 31-01-2018 - 17:57) (dedO'K @ 31-01-2018 - 16:38) Если что то непонятно- спрашивайте. Если что то не соответствует вашему мировоззрению- отметьте, что. Если вы хотите, чтоб меня не было в вашей жизни, просто забаньте. Я не понял к чему ваш текст, на мою цитату-вопрос Вендалу, от ответа на который он ушел.. Русь многоступенчата. Сначала чужака встречают воровские пацаны, "без родины, без флага", которым не жалко ни своей жизни, ни чужой, потом державники, как следует из названия, держащие порядок на земле, ну а если чужак и тут уверяется в своем превосходстве, из своих скитов выползает Древняя Русь, и расставляет точки над "i". |
||
| Sorques Женат |
01-02-2018 - 02:43 (Вендал @ 01-02-2018 - 02:15) из за военно-политико-экономических осложнений с Западным миром, который оказался нам враждебен в последнее время.... Немного не так..без внешнего врага, нет единства..унылое общество потребления, с претензиями к власти..а когда враги сжимают кольцо, то не до претензий..это правильный ход, с точки зрения политики.. Но в целом вы правы, метание в разные стороны и топтание на месте..тогда все эти разговоры не имеют отношение к истории, а исключительно пропагандистские.. Ордынство, это не славянофильство, а реформы Петра не западничество, а создание современной империи, вместо устаревшего царства.. |
||
| Sorques Женат |
01-02-2018 - 02:45 (dedO'K @ 01-02-2018 - 02:43) Русь многоступенчата. Сначала чужака встречают воровские пацаны, "без родины, без флага", которым не жалко ни своей жизни, ни чужой, потом державники, как следует из названия, держащие порядок на земле, ну а если чужак и тут уверяется в своем превосходстве, из своих скитов выползает Древняя Русь, и расставляет точки над "i". Мутный текст, извините, но не осилил |
||
| dedO'K Женат |
01-02-2018 - 02:49 (Sorques @ 01-02-2018 - 03:00) (Victor665 @ 01-02-2018 - 00:59) не вышла, про это вам и пишут. После сражения при Гренгаме, когда был разгромлен шведский флот, Россия стала доминировать в Балтийском море..этого не было? В "Маркизовой луже" она, как доминировала, так и доминирует. Да и то, лишь вблизи береговых укреплений. На Черном море добивались бОльших успехов: ходили беспрепятственно через проливы под контролем Порты. |
||
| dedO'K Женат |
01-02-2018 - 12:23 (Sorques @ 01-02-2018 - 03:45) (dedO'K @ 01-02-2018 - 02:43) Русь многоступенчата. Сначала чужака встречают воровские пацаны, "без родины, без флага", которым не жалко ни своей жизни, ни чужой, потом державники, как следует из названия, держащие порядок на земле, ну а если чужак и тут уверяется в своем превосходстве, из своих скитов выползает Древняя Русь, и расставляет точки над "i". Мутный текст, извините, но не осилил Не вы один. Наполеон тоже не мог взять в толк, как он, не проиграв ни одного сражения и несколько раз разгромив войска российского императора, оказался, в итоге, в поверженном Париже, преследуемый "разгромленными". И Гитлер с Власовым так и не поняли, почему "благодарные" православные державники, которым они вернули Церковь, храмы, священников и, даже, Патриаршество, не покончили с иудобольшевизмом и не внесли их в Кремль на руках, прямо на белых конях. И сами иудобольшевики так и не поняли, почему, именно, на пике общества развитого социализма, при такой мощной машине социализации индивидуума в социум с заданными параметрами, результат получился противоположный задуманному. Пришла пора и вам "не осиливать мутных текстов". Как не осилил их и ваш кумир, Петр Алексеич. |
||
| efv Женат |
01-02-2018 - 13:15 (Sorques @ 01-02-2018 - 01:52) Насчет того, что флот Петра, его недолго пережил, это вранье, согласны? не согласен. Дела с флотом были достаточно плачевны. Если хотите, могу поискать материалы. А что касается петровского флота, то он участвовал в морских сражениях, в составе эскадр, с сильным противником.. а про каккой, кстати флот Вы говорите? Про тот, который ему голланцы предоставили или который потом строиться начал? И где? Воронеж не предлагать, там никаких следов верфей вроде как нет. Скорее это фейк. А по настоящему сильнейшей морской державой, Россия стала при Екатерине Второй.. ну вот давайте от этого момента и считать, а не с того момента, как он стал ненужным и гнил. При Алексее Михайловиче, были серьезные морские битвы? Поделитесь, я не в курсе.. При Алексее Михайловиче был построен первый на европейском уровне корабль. Можно считать и от него. Как от первого спутника отсчитывается космическая эра. |