Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Victor665
Женат
01-02-2018 - 14:12
(Sorques @ 31-01-2018 - 13:55)

так для Вас, Александр Невский, Андрей Александрович Городецкий и Дмитрий Донской кто?"Власовцы"?...А Даниил Галицкий и Иван Калита?
Вы вопросом на вопрос отвечаете..Еще раз повторю..Как назвать граждан и должностных лиц, которые сотрудничают и переходят на службу к тем, кто до этого сжег их город, убил соотечественников и обложил данью население?Видкун Квислинг, маршал Песен,ген.Власов, чем принципиально отличаются?

Для точного ответа на ваш вопрос надо дополнить ваш список не просто фамилиями- а целыми общественно- государственными структурами.

Например, как называть соседей у Древней Греции (города государства, Спарта и прочие захватчики) которых разграбили греки но которые стали сотрудничать с греческой империей?
Как называть само греческое государство которые разгромили и захватили древние римляне, которое стало сотрудничать с Римом, как и все остальные государства присоединенные Римом?

Как назвать МОСКОВСКОЕ княжество которое стало сотрудничать с Золотой Ордой после того как Орда "сжег их город, убил соотечественников и обложил данью население", причем сделала так со всей Русью?

Я бы предложил свой постоянный термин лояльный государственник.

Этот тот, кто схавает ХОТЬ ЧТО, схавает всё что вытворяет ВЛАСТЬ, любая власть. Таких большинство во все времена.
Белое офицерство которое перешло на службу красным.
Советские офицеры которые перешли на службу отдельным частям бывшего СССР и участвовали в гражданских войнах внутри СНГ.

Обычные приспособленцы. Которые очень гордятся своей приверженностью "стране", ловкие ребята.

Практически все профессиональные службисты именно таковы. Им неважно кому лизать анус, своим начальникам или чужим которые скоро станут своими.
Мужчина darsie
Свободен
01-02-2018 - 15:51
(efv @ 01-02-2018 - 13:15)
[/QUOTE] а про каккой, кстати флот Вы говорите? Про тот, который ему голланцы предоставили или который потом строиться начал? И где? Воронеж не предлагать, там никаких следов верфей вроде как нет. Скорее это фейк

принято считать,что следами строительства Великого флоту является закладка славного города Липецка(из добываемой там бедной руды ковали гвозди и скобы,и вроде бы даже лили пушки для дредноутов герра Питера, о чем свидетельствуют три гарматы в Нижнем парке на постаменте)
user posted image
а так же байка о том что в городе Воронеже самые красивые девушки,потому что тот же герр Питер свозил во флотские бордели лучший генетический материал со всей Руси...
верфи не сохранились, так как гросс флот был скорее всего Донской флотилией и состоял не их дредноутов и броненосцев,а из галер и стругов,ботов и шлюпов,шняг и швак(дальше идет непроговориваемая морская терминология,воспринимаемая штрюцкими шпаками и сухопутными армеутами как боцманматские отборные матюки 00058.gif )ну и единственного сурьезного корыта Крепость с экипажем из европейских наемников,совершившего единственный поход с посольством на борту до города Царьграда и обратно.. после них верфей не сохранилось(поди смекливые горожане на дрова растащили)
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 15:57
(efv @ 01-02-2018 - 13:15)
не согласен. Дела с флотом были достаточно плачевны. Если хотите, могу поискать материалы.

При Алексее Михайловиче был построен первый на европейском уровне корабль. Можно считать и от него. Как от первого спутника отсчитывается космическая эра.

Да, побед не было, флот не строили, а все факты достижений русского флота в то время, выдуманны госдепом...


а про каккой, кстати флот Вы говорите? Про тот, который ему голланцы предоставили или который потом строиться начал? И где? Воронеж не предлагать, там никаких следов верфей вроде как нет. Скорее это фейк.

Любой..флот, которого до Петра отсутвовал как вид вооруженных сил..


ну вот давайте от этого момента и считать, а не с того момента, как он стал ненужным и гнил.

Советский флот тоже сгнил..значит его не было и он был ненужен?


При Алексее Михайловиче был построен первый на европейском уровне корабль. Можно считать и от него. Как от первого спутника отсчитывается космическая эра.

Это был кораблик-игрушка, построенный иностранцами, но дело даже не в этом...ФЛОТ, как вид вооруженных сил, появился при Петре..не понимаете громадный разницы? Если нет, то разговор ни о чем..
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 16:06
(Victor665 @ 01-02-2018 - 14:12)
Я бы предложил свой постоянный термин лояльный государственник.

В общем где то вы правы..маршал Петен, был человеком системы и искренне считал что сотрудничая с нацистами, спасал Францию и сохранял видимость государственности, пусть и исключительно иллюзорной..для таких людей государственность превыше принципов и здравого смысла..
Мужчина dedO'K
Женат
01-02-2018 - 16:44
(Sorques @ 01-02-2018 - 16:57)
1. Любой..флот, которого до Петра отсутвовал как вид вооруженных сил..

2. Советский флот тоже сгнил..значит его не было и он был ненужен?

3. Это был кораблик-игрушка, построенный иностранцами, но дело даже не в этом...ФЛОТ, как вид вооруженных сил, появился при Петре..не понимаете громадный разницы? Если нет, то разговор ни о чем..

1. Так он и при Петре Алексеиче отсутствовал. Скопище галер и малотонажных судов- это не флот.
Флот заложили, только, при Анне Иоановне, а появился полновесный флот, способный контролировать моря и участвовать в морских войнах, только стараниями Павла Петровича и екатерининских фаворитов, да и то, в основном, на Черном море.

2. А в каких победоносных сражениях каких войн участвовал советский флот?

3. МЕЧТА создать флот, как у европейцев, появилась при Петре Алексеиче. У Петра Алексеича.
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 17:00
(dedO'K @ 01-02-2018 - 16:44)
1. Так он и при Петре Алексеиче отсутствовал. Скопище галер и малотонажных судов- это не флот.
Флот заложили, только, при Анне Иоановне, а появился полновесный флот, способный контролировать моря и участвовать в морских войнах, только стараниями Павла Петровича и екатерининских фаворитов, да и то, в основном, на Черном море.


3. МЕЧТА создать флот, как у европейцев, появилась при Петре Алексеиче. У Петра Алексеича.

Лесное (линейный корабль, 1718) Заложен 7 ноября 1714 года на Адмиралтейской верфи в качестве первого русского линейного корабля 1 ранга. Строился Петром Первым при содействии других мастеров, спущен на воду 26 июля 1718 года.Водоизмещение около 1600 тонн, экипаж 800 чел, число орудий 90.(с)

3. МЕЧТА создать флот, как у европейцев, появилась при Петре Алексеиче. У Петра Алексеича.

Мечты обсуждаем в других темах
Мужчина dedO'K
Женат
01-02-2018 - 17:42
(Sorques @ 01-02-2018 - 18:00)
(dedO'K @ 01-02-2018 - 16:44)
1. Так он и при Петре Алексеиче отсутствовал. Скопище галер и малотонажных судов- это не флот.
Флот заложили, только, при Анне Иоановне, а появился полновесный флот, способный контролировать моря и участвовать в морских войнах, только стараниями Павла Петровича и екатерининских фаворитов, да и то, в основном, на Черном море.


3. МЕЧТА создать флот, как у европейцев, появилась при Петре Алексеиче. У Петра Алексеича.
Лесное (линейный корабль, 1718) Заложен 7 ноября 1714 года на Адмиралтейской верфи в качестве первого русского линейного корабля 1 ранга. Строился Петром Первым при содействии других мастеров, спущен на воду 26 июля 1718 года.Водоизмещение около 1600 тонн, экипаж 800 чел, число орудий 90.(с)

А судьбу Лесного помните?
Два практических плавания в Маркизовой луже за 20 лет и залёт на камни.
Мощный флот, великие дела, Британия помрёт от зависти.
"Мечты обсуждаем в других темах".©
Мужчина Вендал
Влюблен
01-02-2018 - 17:54
(efv @ 01-02-2018 - 13:15)
Воронеж не предлагать, там никаких следов верфей вроде как нет. Скорее это фейк
Есть... Точнее следы верфей.. Но не в самом Воронеже, а на реке Воронеж в нескольких местах.
Рамонь, Таврово, Чижовка, Чертовицкое и сама Воронежская в районе Адмиралтейской набережной...
Следы рамонской и чертовицкой верфей сохранились, остальные затоплены Воронежским "морем "
В Рамони я видел... Это залитые водой и заросшие тростником узкие лагуны.. Штуки три...

А... Вспомнил.. На Петровом острове следы сохранились.. Напротив адмиралтейской площади...

Это сообщение отредактировал Вендал - 01-02-2018 - 18:03
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 18:37
(dedO'K @ 01-02-2018 - 17:42)
А судьбу Лесного помните?
Два практических плавания в Маркизовой луже за 20 лет и залёт на камни..

Не-а..залег на камни через 23 года после постройки..Во время шторма..

Далее.."Ингерманланд", 64-пушечный парусный линейный корабль 3 ранга, спущенный на воду 1 (12) мая 1715 года на верфи Санкт-Петербургского адмиралтейств(с)
Дедок, есть смысл перечислять десятки кораблей, большого водоизмещенияя, которые были построены в Питере и участвовали в боевых действиях?
Вы ерунду написали про гребной флот..согласны, с тем что ошиблись или включите греховную гордыню и будете дальше спорить?
Мужчина efv
Женат
01-02-2018 - 18:43
(Вендал @ 01-02-2018 - 17:54)
(efv @ 01-02-2018 - 13:15)
Воронеж не предлагать, там никаких следов верфей вроде как нет. Скорее это фейк
Есть... Точнее следы верфей.. Но не в самом Воронеже, а на реке Воронеж в нескольких местах.
Рамонь, Таврово, Чижовка, Чертовицкое и сама Воронежская в районе Адмиралтейской набережной...
Следы рамонской и чертовицкой верфей сохранились, остальные затоплены Воронежским "морем "
В Рамони я видел... Это залитые водой и заросшие тростником узкие лагуны.. Штуки три...

А... Вспомнил.. На Петровом острове следы сохранились.. Напротив адмиралтейской площади...

Давайте доказательства, я понесу их в место, где доказывают что никаких следов нет.
Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 19:08
А не подскажете вот флот созданный при Петре Первом какие победы совершил и над кем?
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 19:13
(efv @ 01-02-2018 - 18:43)
Давайте доказательства, я понесу их в место, где доказывают что никаких следов нет.

Это место называется сумасшедший дом-палата конспирологов? 00003.gif
В Таврове, сохранились остатки крепостных бастионов и один из доков верфи...
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 19:17
(Macek @ 01-02-2018 - 19:08)
А не подскажете вот флот созданный при Петре Первом какие победы совершил и над кем?

Не было Петра, не было флота, а был ставленик госдепа и пятой колонны, которого отправили в Россию, для уничтожения духовности и лаптей..

Масек, зачем вам победы чужой вам Российской империи?
Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 19:23
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:17)
(Macek @ 01-02-2018 - 19:08)
А не подскажете вот флот созданный при Петре Первом какие победы совершил и над кем?
Не было Петра, не было флота, а был ставленик госдепа и пятой колонны, которого отправили в Россию, для уничтожения духовности и лаптей..

Масек, зачем вам победы чужой вам Российской империи?
Вы не ответили потому что не в курсе?Я ведь не просто так спросил.я с умыслом....
Это необходимо для нашей дальнейшей дискуссии.
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 19:42
(Macek @ 01-02-2018 - 19:23)
Вы не ответили потому что не в курсе?Я ведь не просто так спросил.я с умыслом....
Это необходимо для нашей дальнейшей дискуссии.

Я знаю, что с умыслом, поэтому так и ответил..предлагаете кормить троллей? 00003.gif

Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 19:44
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:42)
(Macek @ 01-02-2018 - 19:23)
Вы не ответили потому что не в курсе?Я ведь не просто так спросил.я с умыслом....
Это необходимо для нашей дальнейшей дискуссии.
Я знаю, что с умыслом, поэтому так и ответил..предлагаете кормить троллей? 00003.gif
Нет! Предлагаю поразмыслить логически и вывести Петра Первого на" чистую воду" с его умыслами и замыслами и флотилией совместно.
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 19:51
(Macek @ 01-02-2018 - 19:44)
Нет! Предлагаю поразмыслить логически и вывести Петра Первого на" чистую воду" с его умыслами и замыслами и флотилией совместно.

Выводите. Я вам предлагаю сразу его назвать засланцем госдепа, а все его достижения сфабрикованным фейком..только после этого я попрошу задокументированных фактов..
Так что можете с них начинать..
Мужчина Вендал
Влюблен
01-02-2018 - 19:53
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:13)
В Таврове, сохранились остатки крепостных бастионов и один из доков верфи...

да.. Точно.. Как же я забыл то про него!!!!
Это Тавровский затон - сейчас так называется.
Там лагунообразные земляные причальные стенки... И валы крепости Тавров...
Левобережный район Воронежа.. На против Шиловского леса...
Основная часть верфей затоплены "морем"

Вот фото верфей до затопления.. И сам затон..
user posted image
Всего фото: 3
Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 19:54
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:51)
(Macek @ 01-02-2018 - 19:44)
Нет! Предлагаю поразмыслить логически и вывести Петра Первого на" чистую воду" с его умыслами и замыслами и флотилией совместно.
Выводите. Я вам предлагаю сразу его назвать засланцем госдепа, а все его достижения сфабрикованным фейком..только после этого я попрошу задокументированных фактов..
Так что можете с них начинать..
Зачем нам документы и чужие аргументы.может мы свои выдвинем?На основе тех давних исторических событий...
http://mirznanii.com/a/346472/pobeda-russk...rii-nad-shvedam
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 20:01
(Вендал @ 01-02-2018 - 19:53)
да.. Точно.. Как же я забыл то про него!!!!
Это Тавровский затон - сейчас так называется.
Там лагунообразные земляные причальные стенки... И валы крепости Тавров...
Левобережный район Воронежа.. На против Шиловского леса...
Основная часть верфей затоплены "морем"

Вот фото верфей до затопления.. И сам затон..

Именно в Таврове была верфь...причем и несколько десятилетий после Петра..
Я кстати там тоже был и видел лично это место..
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 20:03
(Macek @ 01-02-2018 - 19:54)
Зачем нам документы и чужие аргументы.может мы свои выдвинем?На основе тех давних исторических событий...http://mirznanii.com/a/346472/pobeda-russk...rii-nad-shvedam

Документы не бывают свои или чужие, они сами по себе..

Вы для чего мне ссылку дали?
Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 20:35
(Sorques @ 01-02-2018 - 20:03)
(Macek @ 01-02-2018 - 19:54)
Зачем нам документы и чужие аргументы.может мы свои выдвинем?На основе тех давних исторических событий...http://mirznanii.com/a/346472/pobeda-russk...rii-nad-shvedam
Документы не бывают свои или чужие, они сами по себе..

Вы для чего мне ссылку дали?

там победы русского флота над Шведами под его предводительством!Очень интересно.Просто гениально для начинающего полководца с начинающим флотом.против давно опытного шведского флота!Особенно применение абордажного боя...
Мужчина efv
Женат
01-02-2018 - 21:29
(Вендал @ 01-02-2018 - 19:53)
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:13)
В Таврове, сохранились остатки крепостных бастионов и один из доков верфи...
да.. Точно.. Как же я забыл то про него!!!!
Это Тавровский затон - сейчас так называется.
Там лагунообразные земляные причальные стенки... И валы крепости Тавров...
Левобережный район Воронежа.. На против Шиловского леса...
Основная часть верфей затоплены "морем"

Вот фото верфей до затопления.. И сам затон..

это чё, остатки верфей? Вот эти прудики? И куды были использованы корабли с этих верфей?
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2018 - 22:09
(Macek @ 01-02-2018 - 20:35)
там победы русского флота над Шведами под его предводительством!Очень интересно.Просто гениально для начинающего полководца с начинающим флотом.против давно опытного шведского флота!Особенно применение абордажного боя...

Именно так..Петр покончил с шведский монополией на Балтике..
Мужчина Macek
Свободен
01-02-2018 - 23:17
(Sorques @ 01-02-2018 - 22:09)
(Macek @ 01-02-2018 - 20:35)
там победы русского флота над Шведами под его предводительством!Очень интересно.Просто гениально для начинающего полководца с начинающим флотом.против давно опытного шведского флота!Особенно применение абордажного боя...
Именно так..Петр покончил с шведский монополией на Балтике..

Что было очень на руку Голландии и Германии и Польше!Чужими трупами и усилиями эти страны получили могущество и влияние на Балтике.
Мужчина Sorques
Женат
02-02-2018 - 00:05
(Macek @ 01-02-2018 - 23:17)
Что было очень на руку Голландии и Германии и Польше!Чужими трупами и усилиями эти страны получили могущество и влияние на Балтике.

Голландию Балтика не очень интересовала..что такое флот Германии, которая состояла из сотни независимых государств, я не знаю, как про польский..а вот что после этих сражений, Балтика надолго стала "Русским морем", До середины 19 в. чего и добивался Петр, это да..но можно включить конспирологию..
Мужчина Macek
Свободен
02-02-2018 - 00:24
(Sorques @ 02-02-2018 - 00:05)
(Macek @ 01-02-2018 - 23:17)
Что было очень на руку Голландии и Германии и Польше!Чужими трупами и усилиями эти страны получили могущество и влияние на Балтике.
Голландию Балтика не очень интересовала..что такое флот Германии, которая состояла из сотни независимых государств, я не знаю, как про польский..а вот что после этих сражений, Балтика надолго стала "Русским морем", До середины 19 в. чего и добивался Петр, это да..но можно включить конспирологию..
Конспирология-неотьемлемая частьт политики и разведки или вы не в курсе? Петр Первый год конспирологией занимался с Шведским Королём заигрывая и обнимаясь с их послом в России. пока мир с Турцией не подписал,а подписал и на следующий день то и обьявил Шведам войну...А некоторые кричали.что никакой конспирологии нет ,когда Карлу про шашни Петра с турецким пашёй докладывали.Карл им тоже про конспирологию стебался....и получил по полной. Как и Сталин в 1941г...
Мужчина dedO'K
Женат
02-02-2018 - 00:50
(Sorques @ 01-02-2018 - 19:37)
(dedO'K @ 01-02-2018 - 17:42)
А судьбу Лесного помните?
Два практических плавания в Маркизовой луже за 20 лет и залёт на камни..
Не-а..залег на камни через 23 года после постройки..Во время шторма..

Далее.."Ингерманланд", 64-пушечный парусный линейный корабль 3 ранга, спущенный на воду 1 (12) мая 1715 года на верфи Санкт-Петербургского адмиралтейств(с)
Дедок, есть смысл перечислять десятки кораблей, большого водоизмещенияя, которые были построены в Питере и участвовали в боевых действиях?
Вы ерунду написали про гребной флот..согласны, с тем что ошиблись или включите греховную гордыню и будете дальше спорить?

Это где они участвовали? В боях на реке Пелкиной, при Гангуте и Гренгаме, хвастливо называемых российской историографией "морскими сражениями"?
Мужчина de loin
Свободен
02-02-2018 - 02:26
Sorques, ну, смотрите, ещё при Иване Грозном царский стольник Данила Адашев построил в устье Днепра корабли и вышел в Чёрное море. Корабли были похожи на генуэзские фрегаты, вмещали 50 человек, были способны ходить как вёсельным, так и парусным способом. Флотилия Адашева успешно воевала с турецкими кораблями. Переходу Крыма в русские руки помешала начавшаяся Ливонская война, из-за которой боевые действия в Крыму прервали, а флотоводца Данилу Адашева отозвали в Москву.
На Балтике в 1656 г. при царе Алексее Михайловиче флот под командованием морского воеводы Петра Потёмкина успешно воевал со шведским флотом. Одержал победу при о. Котлин, где позднее Пётр I заложил Кронштадт.
Также во время Русско-турецкой войны 1672-1681 гг. в Азовском море вела морские бои эскадра под командованием воеводы Григория Косагова. Корабли проектировал русский розмысл (инженер) Яков Полуектов (видимо чисто на глазок, наобум, на небось, на авось 00003.gif).
Нет оснований представлять допетровскую Россию некой Гвинеей, где сроду ничего путного не было, никто ни бельмеса ни в чём толком не смыслил, никакого положительного опыта не существовало и неоткуда ему было взяться, поэтому всё приходилось делать с нуля на голом месте исключительно по западноевропейским технологиям.
Кстати, в ссылке, которую дал Масек сообщается, что победу над шведами в Балтийском море одержал русский гребной флот, т.е. флот старого типа, а не нового, который стали строить по приказу Петра I. Парусных кораблей нового типа в битве при Гангуте было очень мало и они больше выполняли функцию отвлечения шведов, т.е. не были основной ударной силой. Получается русские корабли старого типа оказались конкурентоспособными в отличие от прогрессивных шведских.
Далее, если перейти к сухопутным войскам. По признанию самого Петра I, победить в Полтавской битве России дала возможность только одержанная ранее победа в битве при Лесной, которую Пётр I называл матерью Полтавской виктории, т.е. давал весьма высокую оценку её значению (неспроста и первый русский линейный корабль был назван в честь этой битвы и спущен на воду как раз через 10 лет после неё; правда, той же боевой славы, увы, не снискал). Но дело в том, что битва при Лесной была выиграна полками старого, а не нового строя. Т.е. получается, что в русских победах в Северной войне и на суше, и на море Пётр I был обязан старому наследию, а не новым разработкам, по типу западноевропейских. Но спора нет, что обновление армии и флота конечно было необходимо, вопрос только в методах внедрения. В целом спор о реформах Петра I как раз и вращается вокруг его методов.
Но нельзя утверждать, что необходимой базы для преобразований у Петра не было. Она перешла ему по наследству от предыдущей эпохи, что позволяло развивать всё это дальше в соответствии с требованиями времени. А то, что он сам обнулял – это проблемы с его головой или психикой. Сам создавал трудности, преодолевать которые затем пришлось не только ему самому и современной ему России, но и потомкам.


Это сообщение отредактировал de loin - 02-02-2018 - 02:28
Мужчина de loin
Свободен
02-02-2018 - 02:30
Главное преобразование Петра I не в заимствованных напитках, стиле одежды, статуёвинах, лексике, технических новшествах и др. внешних атрибутах, а это создание Петербургского самодержавия взамен Московского. Не в географическом смысле, конечно же, а в качественном, в содержательном. Петербургское самодержавие явилось тем субъектом, который решил проблемы Московского самодержавия, с которыми то не могло справиться в рамках самого себя. Весьма брутально, болезненно, но смог решить. Это была вторая опричнина в истории России. Суть дела была в том, что после оформления крепостничества в 1649 г. довольно скоро выяснилось, что Московское самодержавие как форма неадекватна крепостнической системе, не может обеспечить её реальное развитие, т. к. господа и крепостные относятся к одной культуре, у них одни и те же вера, ценности, язык, да и в быту не было качественного отличия. Для полномасштабной реализации крепостничества нужна была другая по форме и технологии власть, другая форма самодержавия – такая, где верхи и низы отличаются друг от друга как два субэтноса. Эту систему создал Пётр I на основе западных властных и гуманитарных технологий. Его «опричники» – это уже не ордынская или московская технология власти, а западная в форме гвардии. Без этой технологии, без гвардейско-армейской оккупации страны русские верхи не превратились бы в отдельный народ, русские крепостные не стали бы рабами екатерининских времён, а крепостное состояние так и осталось бы зачаточно-русским, относительно мягким. Ну а формально реализации этой технологии внутри России помогла внешняя военная ситуация – Северная война, которой власть (а позднее историки) оправдывали петровские реформы, и с которой началось интенсивное и жестокое включение России по политической линии в мировую систему XVIII в., в «вестфальскую систему».
Мужчина dedO'K
Женат
02-02-2018 - 02:39
(de loin @ 02-02-2018 - 03:30)
Главное преобразование Петра I не в заимствованных напитках, стиле одежды, статуёвинах, лексике, технических новшествах и др. внешних атрибутах, а это создание Петербургского самодержавия взамен Московского. Не в географическом смысле, конечно же, а в качественном, в содержательном. Петербургское самодержавие явилось тем субъектом, который решил проблемы Московского самодержавия, с которыми то не могло справиться в рамках самого себя. Весьма брутально, болезненно, но смог решить. Это была вторая опричнина в истории России. Суть дела была в том, что после оформления крепостничества в 1649 г. довольно скоро выяснилось, что Московское самодержавие как форма неадекватна крепостнической системе, не может обеспечить её реальное развитие, т. к. господа и крепостные относятся к одной культуре, у них одни и те же вера, ценности, язык, да и в быту не было качественного отличия. Для полномасштабной реализации крепостничества нужна была другая по форме и технологии власть, другая форма самодержавия – такая, где верхи и низы отличаются друг от друга как два субэтноса. Эту систему создал Пётр I на основе западных властных и гуманитарных технологий. Его «опричники» – это уже не ордынская или московская технология власти, а западная в форме гвардии. Без этой технологии, без гвардейско-армейской оккупации страны русские верхи не превратились бы в отдельный народ, русские крепостные не стали бы рабами екатерининских времён, а крепостное состояние так и осталось бы зачаточно-русским, относительно мягким. Ну а формально реализации этой технологии внутри России помогла внешняя военная ситуация – Северная война, которой власть (а позднее историки) оправдывали петровские реформы, и с которой началось интенсивное и жестокое включение России по политической линии в мировую систему XVIII в., в «вестфальскую систему».

Которая уже к концу XIX века привела империю к крушению...
Отличный путь решения проблем Московского... Патриархата и "Третьего рима".
Мужчина de loin
Свободен
02-02-2018 - 02:51
(dedO'K @ 02-02-2018 - 02:39)
(de loin @ 02-02-2018 - 03:30)
Главное преобразование Петра I не в заимствованных напитках, стиле одежды, статуёвинах, лексике, технических новшествах и др. внешних атрибутах, а это создание Петербургского самодержавия взамен Московского. Не в географическом смысле, конечно же, а в качественном, в содержательном. Петербургское самодержавие явилось тем субъектом, который решил проблемы Московского самодержавия, с которыми то не могло справиться в рамках самого себя. Весьма брутально, болезненно, но смог решить. Это была вторая опричнина в истории России. Суть дела была в том, что после оформления крепостничества в 1649 г. довольно скоро выяснилось, что Московское самодержавие как форма неадекватна крепостнической системе, не может обеспечить её реальное развитие, т. к. господа и крепостные относятся к одной культуре, у них одни и те же вера, ценности, язык, да и в быту не было качественного отличия. Для полномасштабной реализации крепостничества нужна была другая по форме и технологии власть, другая форма самодержавия – такая, где верхи и низы отличаются друг от друга как два субэтноса. Эту систему создал Пётр I на основе западных властных и гуманитарных технологий. Его «опричники» – это уже не ордынская или московская технология власти, а западная в форме гвардии. Без этой технологии, без гвардейско-армейской оккупации страны русские верхи не превратились бы в отдельный народ, русские крепостные не стали бы рабами екатерининских времён, а крепостное состояние так и осталось бы зачаточно-русским, относительно мягким. Ну а формально реализации этой технологии внутри России помогла внешняя военная ситуация – Северная война, которой власть (а позднее историки) оправдывали петровские реформы, и с которой началось интенсивное и жестокое включение России по политической линии в мировую систему XVIII в., в «вестфальскую систему».
Которая уже к концу XIX века привела империю к крушению...
Отличный путь решения проблем Московского... Патриархата и "Третьего рима".

Нет на земле ни одной вечной системы, ни одной непротиворечивой, ни одной беспроблемной. Та система модифицировалась в 1860-х гг., а почти через 60 лет её сменила другая система, которая смогла решить её противоречия.
Мужчина dedO'K
Женат
02-02-2018 - 08:06
(de loin @ 02-02-2018 - 03:51)
(dedO'K @ 02-02-2018 - 02:39)
(de loin @ 02-02-2018 - 03:30)
Главное преобразование Петра I не в заимствованных напитках, стиле одежды, статуёвинах, лексике, технических новшествах и др. внешних атрибутах, а это создание Петербургского самодержавия взамен Московского. Не в географическом смысле, конечно же, а в качественном, в содержательном. Петербургское самодержавие явилось тем субъектом, который решил проблемы Московского самодержавия, с которыми то не могло справиться в рамках самого себя. Весьма брутально, болезненно, но смог решить. Это была вторая опричнина в истории России. Суть дела была в том, что после оформления крепостничества в 1649 г. довольно скоро выяснилось, что Московское самодержавие как форма неадекватна крепостнической системе, не может обеспечить её реальное развитие, т. к. господа и крепостные относятся к одной культуре, у них одни и те же вера, ценности, язык, да и в быту не было качественного отличия. Для полномасштабной реализации крепостничества нужна была другая по форме и технологии власть, другая форма самодержавия – такая, где верхи и низы отличаются друг от друга как два субэтноса. Эту систему создал Пётр I на основе западных властных и гуманитарных технологий. Его «опричники» – это уже не ордынская или московская технология власти, а западная в форме гвардии. Без этой технологии, без гвардейско-армейской оккупации страны русские верхи не превратились бы в отдельный народ, русские крепостные не стали бы рабами екатерининских времён, а крепостное состояние так и осталось бы зачаточно-русским, относительно мягким. Ну а формально реализации этой технологии внутри России помогла внешняя военная ситуация – Северная война, которой власть (а позднее историки) оправдывали петровские реформы, и с которой началось интенсивное и жестокое включение России по политической линии в мировую систему XVIII в., в «вестфальскую систему».
Которая уже к концу XIX века привела империю к крушению...
Отличный путь решения проблем Московского... Патриархата и "Третьего рима".
Нет на земле ни одной вечной системы, ни одной непротиворечивой, ни одной беспроблемной. Та система модифицировалась в 1860-х гг., а почти через 60 лет её сменила другая система, которая смогла решить её противоречия.

В шестидесятых годах XIX века к логическому концу подошла эпоха цезарепапизма и его верных служителей, дворян, обратившись в полное безумие: дворяне добили систему вольного дворянства, пытаясь закрепить за собой общественное имущество, "освобождая" крестьян от земли, средств производства, угодий, промысла и государевой опеки, гарантией которой служили, будучи владельцами имений.
Ну а цезарепапизм до сих пор добивает Россию, перерождаясь и уничтожая одну "элиту" за другой и пресекая рода, служащие этой идее, за 3-4 поколения.
Мужчина Вендал
Влюблен
02-02-2018 - 13:02
(efv @ 01-02-2018 - 21:29)
1. это чё, остатки верфей? Вот эти прудики?

2. И куды были использованы корабли с этих верфей?

1. так точно.. Целый ряд. Но все они ныне затоплены "морем".
Остался только затон - бухта-док, с каналом-протоком.
user posted image

2. для создания ЧФ..
Мужчина Sorques
Женат
02-02-2018 - 14:35
(de loin @ 02-02-2018 - 02:26)
Sorques, ну, смотрите, ещё при Иване Грозном царский стольник Данила Адашев построил в устье Днепра корабли и вышел в Чёрное море.
Все это здорово, по морям плавали всегда и на них были какие то сражения..но я чуть ли не через пост пишу одно и тоже..Петр флот, сделал частью вооруженных сил..родом войск..
в ссылке, которую дал Масек сообщается, что победу над шведами в Балтийском море одержал русский гребной флот, т.е. флот старого типа, а не нового,

Гангутское сражение, если я не ошибаюсь в школе проходят..Да, именно гребной флот..но ФЛОТ, как род войск..

лавное преобразование Петра I не в заимствованных напитках, стиле одежды, статуёвинах, лексике, технических новшествах и др. внешних атрибутах, а это создание Петербургского самодержавия взамен Московского. Не в географическом смысле, конечно же, а в качественном, в содержательном

Петр вводил новые бытовые привычки для чего? Для изменения менталитета, который подходит для восприятия новых форм образования и деятельности, в экономике, армии..
Да, я выше писал, что Россия при Петре заменила Царство, на Империю или Средневековье, На Новое время..

нельзя утверждать, что необходимой базы для преобразований у Петра не было. Она перешла ему по наследству от предыдущей эпохи, что позволяло развивать всё это дальше в соответствии с требованиями времени

Безусловно так, Россия не на пустом месте начала преобразования..
Вы это не хотите сталинистам рассказать, когда они про индустриализацию рассказывают? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-02-2018 - 14:36
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх