Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 15:16
В исторической науке существует множество разных, часто противоречивых точек зрения на историю петровских преобразований, на личность самого Петра и результаты его деятельности. Одни историки определяли реформы Петра I как революцию. Другие говорили о преемственности между старомосковским прошлым и петровским временем. Эта точка зрения на сегодняшний день преобладает в науке.Так же есть мнение что Пётр самозванец .Хочется разобратся в противоречиях и нарисовать реальную картинку
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-03-2013 - 15:18
Зло
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 15:25
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 15:27
(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:18)
Зло
ценю )) краткость сестра таланта ))) Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ? И где корни этого ЗЛА ? кому это зло было выгодно ?принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 15:28
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 15:33
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
Пётр Великий – такой образ создан в истории Великого Русского Народа третьему царю из династии Романовых. Великий, – очень громкое слово. Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» Петр I С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.(с)

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 21:43
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 15:38
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...

но весь 17 век шло развитие,

Это смотря в чем...но еще 50 лет и в том состоянии, Россия не могла бы противостоять более высокотехнологичной Европе...
Про ДОпетровское образование и даже светскую литературу, здесь уже пару лет назад обсуждали..было, но в самом себе, а наука не может быть замкнута...

в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)

Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 15:41
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Модернизация армии, постройки нескольких городов, введение более совершенной систему управления, позитивные заимствования с Запада...

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу. С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.

На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 15:46
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.

это личное
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 17:09
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное

Это скопированный текст из сети...например Здесь
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 17:41
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 17:09)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное
Это скопированный текст из сети...например Здесь

этот кусочек возможно )) но не весь текст ,ладно понял
Мужчина Irochka117
Свободен
20-03-2013 - 19:52
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов (за 36 лет правления Петра- только 100)
Каменное домостроение ушло в Петербург
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 20:00
(Irochka117 @ 20.03.2013 - время: 19:52)
Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...
Мужчина yuriy747
Свободен
20-03-2013 - 20:54
Существует и такое мнение http://zarpetr.narod.ru/st2.htm
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 21:29
yuriy747 Я жду, когда вы поставите авторство на свой пост.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
20-03-2013 - 21:30
Просто сказать хороший или плохой, как то не исторично. От одних действий была польза от других вред. В любом случае не худший царь.

[/QUOTE]yuriy747 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 20:54
Существует и такое мнение http://zarpetr.narod.ru/st2.htm[QUOTE]

Любите конспирологию?
Мужчина mi621
Женат
20-03-2013 - 22:44
Но и не лучший.
Мужчина Irochka117
Свободен
21-03-2013 - 19:41
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 20:00)
Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...

Ничего не бывает сразу и быстро. Это Петру показало сражение под Нарвой со шведами.
Выборные полки европейского образца - да, они были, но можно ли их назвать армией. Сколько их было? Петр на этой основе построил действительно регулярную и по европейски обученную армию
Мужчина mi621
Женат
21-03-2013 - 23:03
Хочу напомнить,что Лефортов полк это 2-й Выборный,он же Дворцовый полк,а Семёновский и Преображенский полки это копирка с него и 1-го Выборного,он же Государев,он же Бутырский.Помните ,когда они были сформированы?А куда делась великолепная армия времён Чигиринских походов?
Женщина Marinw
Замужем
24-03-2013 - 11:43
Хоть и прошло 300 лет, а судить о том какой вред или какую пользу принес правитель стране очень трудно. Особенно такую деятельную натуру как Петр 1, который ставил цели и их добивался.
Во всяком случае знаю двух отрицательных для страны царей - Николай 2 и сторож на троне, которые принесли стране один вред. На их фоне Петр 1 положительная фигура
Мужчина rattus
Свободен
24-03-2013 - 19:38
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?

Какие реальные документы?
Мужчина efv
Женат
09-04-2013 - 15:06
(rattus @ 24.03.2013 - время: 19:38)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?
Какие реальные документы?

Ну всякие летописи, описи, грамоты, донесения иностранных послов и прочая, прочая, прочая.
Мужчина efv
Женат
09-04-2013 - 15:27
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:38)

в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)
Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...

http://www.aif.ru/society/article/51768
Мужчина ih5656
Свободен
14-04-2013 - 21:08
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...

если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Мужчина Sorques
Женат
15-04-2013 - 18:30
(efv @ 09.04.2013 - время: 15:27)
http://www.aif.ru/society/article/51768

Газетка...

ih5656

если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.

Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...
Мужчина efv
Женат
15-04-2013 - 18:48
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
Газетка...

А что именно там не понравилось? Надо поискать какие-нибудь материалы?
Мужчина ih5656
Свободен
16-04-2013 - 08:51
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)

ih5656

если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...

ты просто забыл что у немецкоговорящих родственников не было привычки складывать все яйца в одну корзину.
Шло параллельное развитие всей территории вокруг центров кристализации - крупных городов.
А в России всё крутилось возле одного центра, как воронка всасывающего ресурсы всей страны. И материальные и интеллектуальные.
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
Мужчина Sorques
Женат
16-04-2013 - 18:42
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.

По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции...
Мужчина ih5656
Свободен
17-04-2013 - 16:22
(Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:42)
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции...

Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Мужчина Sorques
Женат
17-04-2013 - 17:58
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.

Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...
Мужчина ih5656
Свободен
17-04-2013 - 18:54
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:58)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...

Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая.
Мужчина Sorques
Женат
17-04-2013 - 19:26
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 18:54)
Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая.

На своих кораблях торговцы приплывали...да и Петербург на Балтике, начал функционировать, а это важнее корабликов, которые можно и купить...
Мужчина ih5656
Свободен
17-04-2013 - 20:07
Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала...
Мужчина Sorques
Женат
17-04-2013 - 20:35
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:07)
Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала...

Было станкостроение и в РИ, но в массе в основном импортные...а культура производства напрямую зависит от менталитета, его не завезешь на кораблях, для это нужны десятилетия или даже больше, его привития...Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной...
Женщина Marinw
Замужем
18-04-2013 - 02:51
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 20:35)
Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной...

Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
Мужчина mi621
Женат
18-04-2013 - 07:26
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх