efv Женат |
15-04-2013 - 18:48 (Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30) Газетка... А что именно там не понравилось? Надо поискать какие-нибудь материалы? |
ih5656 Свободен |
16-04-2013 - 08:51 (Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут. Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например... ты просто забыл что у немецкоговорящих родственников не было привычки складывать все яйца в одну корзину. Шло параллельное развитие всей территории вокруг центров кристализации - крупных городов. А в России всё крутилось возле одного центра, как воронка всасывающего ресурсы всей страны. И материальные и интеллектуальные. Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. |
Sorques Женат |
16-04-2013 - 18:42 (ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51) Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции... |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 16:22 (Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:42) (ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51) Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции... Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность. |
Sorques Женат |
17-04-2013 - 17:58 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22) Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития... Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки... |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 18:54 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:58) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22) Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития... Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая. |
Sorques Женат |
17-04-2013 - 19:26 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 18:54) Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая. На своих кораблях торговцы приплывали...да и Петербург на Балтике, начал функционировать, а это важнее корабликов, которые можно и купить... |
ih5656 Свободен |
17-04-2013 - 20:07 Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала... |
Sorques Женат |
17-04-2013 - 20:35 (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:07) Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала... Было станкостроение и в РИ, но в массе в основном импортные...а культура производства напрямую зависит от менталитета, его не завезешь на кораблях, для это нужны десятилетия или даже больше, его привития...Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной... |
Marinw Замужем |
18-04-2013 - 02:51 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 20:35) Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной... Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое |
mi621 Женат |
18-04-2013 - 07:26 А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. |
Альфред-фр Свободен |
18-04-2013 - 09:49 Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале. |
Marinw Замужем |
18-04-2013 - 11:45 (Альфред-фр @ 18.04.2013 - время: 09:49) Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале. Кто же будет рубить сук, на котором сидит? |
Pro Свободен |
18-04-2013 - 17:46 На мой взгляд именно реформа армии и создание флота при Петре 1 обеспечили в будущем блестящие победы при его преемниках.К остальным его деяниям я отношусь не столь положительно,фифти-фифти,но военная мощь России была заложена именно при Петре,от фактов не отмахнешься |
Sorques Женат |
18-04-2013 - 18:41 (mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26) А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Marinw Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века... |
mi621 Женат |
18-04-2013 - 18:43 Регулярная армия была создана задолго до Петра,а то,что он создал на воде флотом назвать нельзя,такое было и до него.Скорее он затормозил развитие ВС ,а не дал толчок к развитию. |
mi621 Женат |
18-04-2013 - 18:45 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:41) (mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26) А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века... Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Скорее демодернизирована. |
Sorques Женат |
18-04-2013 - 19:42 (mi621 @ 18.04.2013 - время: 18:45) Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Почему? Вы считаете что старые формы были более эффективны? |
mi621 Женат |
18-04-2013 - 20:13 Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. |
Sorques Женат |
19-04-2013 - 01:50 (mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13) Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче... |
Marinw Замужем |
19-04-2013 - 06:13 Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после? |
mi621 Женат |
19-04-2013 - 19:47 (Sorques @ 19.04.2013 - время: 01:50) (mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13) Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче... Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? |
mi621 Женат |
19-04-2013 - 19:52 (Marinw @ 19.04.2013 - время: 06:13) Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после? По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. |
Sorques Женат |
20-04-2013 - 23:18 (mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47) Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия? По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом? |
Marinw Замужем |
21-04-2013 - 01:25 (mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:52) По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо? |
Sorques Женат |
21-04-2013 - 03:14 (Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:25) А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо? Тлетворное влияние, западного образа жизни. |
mi621 Женат |
21-04-2013 - 14:37 (Sorques @ 20.04.2013 - время: 23:18) (mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47) Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия? По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом? Выборные полки-это гвардия.Помимо зтого существовала и армия.Например,в 1677 г. армия Г.Г.Ромодановского состояла из 81 солдатского полка,26 драгунских и рейтарских при 250 орудиях.Да и сам Пётр писал;"Понеже всем есть известно,коим образом отец наш... в 1647 г. начал регулярное войско употреблять и устав воинский издан был". |
sid83 Свободен |
23-04-2013 - 15:46 Правление петра - время величия нашей страны ! |
mi621 Женат |
23-04-2013 - 18:18 (sid83 @ 23.04.2013 - время: 15:46) Правление петра - время величия нашей страны ! С чего Вы взяли? |
Marinw Замужем |
23-04-2013 - 18:54 С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур». http://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/ Так что зря мы спорим про Петра, про ИГО татаро-монгольское. Скоро узнаем как оно было на самом деле и по другому быть не могло. Фоменко, наверно, пора начинать сушить сухари |
sid83 Свободен |
23-04-2013 - 19:24 До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего, он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени, |
mi621 Женат |
23-04-2013 - 20:22 (sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24) До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего, Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России. |
mi621 Женат |
23-04-2013 - 20:25 (Marinw @ 23.04.2013 - время: 18:54) С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».http://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/ Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами? |
Marinw Замужем |
24-04-2013 - 01:47 (mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:25) Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами? Нет, просто подрастающему поколению будут "преподносить" историю так, как это выгодно нынешней власти и элите. Другие точки зрения будут атигосударственными. А ведь многие периоды в нашей истории остаются темными, если их освещать однобоко |
sid83 Свободен |
24-04-2013 - 11:18 (mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:22) (sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24) До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего, Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России. что нибудь серьезное - это что ? |