Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Альфред-фр
Свободен
18-04-2013 - 09:49
Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале.
Женщина Marinw
Замужем
18-04-2013 - 11:45
(Альфред-фр @ 18.04.2013 - время: 09:49)
Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале.

Кто же будет рубить сук, на котором сидит?
Мужчина Pro
Свободен
18-04-2013 - 17:46
На мой взгляд именно реформа армии и создание флота при Петре 1 обеспечили в будущем блестящие победы при его преемниках.К остальным его деяниям я отношусь не столь положительно,фифти-фифти,но военная мощь России была заложена именно при Петре,от фактов не отмахнешься
Мужчина Sorques
Женат
18-04-2013 - 18:41
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26)
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.

Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.

Marinw
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое

Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века...
Мужчина mi621
Женат
18-04-2013 - 18:43
Регулярная армия была создана задолго до Петра,а то,что он создал на воде флотом назвать нельзя,такое было и до него.Скорее он затормозил развитие ВС ,а не дал толчок к развитию.
Мужчина mi621
Женат
18-04-2013 - 18:45
(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:41)
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26)
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.

Marinw

Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века...

Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Скорее демодернизирована.
Мужчина Sorques
Женат
18-04-2013 - 19:42
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 18:45)
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Скорее демодернизирована.

Почему? Вы считаете что старые формы были более эффективны?
Мужчина mi621
Женат
18-04-2013 - 20:13
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.
Мужчина Sorques
Женат
19-04-2013 - 01:50
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13)
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.

Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче...
Женщина Marinw
Замужем
19-04-2013 - 06:13
Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после?
Мужчина mi621
Женат
19-04-2013 - 19:47
(Sorques @ 19.04.2013 - время: 01:50)
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13)
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.
Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче...

Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это?
Мужчина mi621
Женат
19-04-2013 - 19:52
(Marinw @ 19.04.2013 - время: 06:13)
Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после?

По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.
Мужчина Sorques
Женат
20-04-2013 - 23:18
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47)
Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это?

К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия?

По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.

Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом?
Женщина Marinw
Замужем
21-04-2013 - 01:25
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:52)
По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.

А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо?
Мужчина Sorques
Женат
21-04-2013 - 03:14
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:25)
А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо?

Тлетворное влияние, западного образа жизни. 00003.gif
Мужчина mi621
Женат
21-04-2013 - 14:37
(Sorques @ 20.04.2013 - время: 23:18)
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47)
Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это?
К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия?
По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.
Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом?

Выборные полки-это гвардия.Помимо зтого существовала и армия.Например,в 1677 г. армия Г.Г.Ромодановского состояла из 81 солдатского полка,26 драгунских и рейтарских при 250 орудиях.Да и сам Пётр писал;"Понеже всем есть известно,коим образом отец наш... в 1647 г. начал регулярное войско употреблять и устав воинский издан был".
Мужчина sid83
Свободен
23-04-2013 - 15:46
Правление петра - время величия нашей страны !
Мужчина mi621
Женат
23-04-2013 - 18:18
(sid83 @ 23.04.2013 - время: 15:46)
Правление петра - время величия нашей страны !

С чего Вы взяли?
Женщина Marinw
Замужем
23-04-2013 - 18:54
С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».
http://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/

Так что зря мы спорим про Петра, про ИГО татаро-монгольское. Скоро узнаем как оно было на самом деле и по другому быть не могло. Фоменко, наверно, пора начинать сушить сухари
Мужчина sid83
Свободен
23-04-2013 - 19:24
До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени,
Мужчина mi621
Женат
23-04-2013 - 20:22
(sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24)
До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени,

Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России.
Мужчина mi621
Женат
23-04-2013 - 20:25
(Marinw @ 23.04.2013 - время: 18:54)
С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».http://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/

Так что зря мы спорим про Петра, про ИГО татаро-монгольское. Скоро узнаем как оно было на самом деле и по другому быть не могло. Фоменко, наверно, пора начинать сушить сухари

Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами?
Женщина Marinw
Замужем
24-04-2013 - 01:47
(mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:25)
Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами?

Нет, просто подрастающему поколению будут "преподносить" историю так, как это выгодно нынешней власти и элите. Другие точки зрения будут атигосударственными.
А ведь многие периоды в нашей истории остаются темными, если их освещать однобоко
Мужчина sid83
Свободен
24-04-2013 - 11:18
(mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:22)
(sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24)
До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени,
Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России.

что нибудь серьезное - это что ?
Мужчина muse 55
Свободен
24-04-2013 - 16:50
(Marinw @ 24.04.2013 - время: 01:47)
А ведь многие периоды в нашей истории остаются темными, если их освещать однобоко

А может их когда-то (лет 500 назад) осветили уже однобоко, когда возможностей для фальсификаций было больше ? Или "умники " появились только нынче ? Сомневаюсь...
Женщина Marinw
Замужем
24-04-2013 - 18:35
(muse 55 @ 24.04.2013 - время: 16:50)
А может их когда-то (лет 500 назад) осветили уже однобоко, когда возможностей для фальсификаций было больше ? Или "умники " появились только нынче ? Сомневаюсь...

Каждый правитель "правил" нашу историю исходя из своих интересов
Мужчина mi621
Женат
24-04-2013 - 22:52
(Marinw @ 24.04.2013 - время: 18:35)
(muse 55 @ 24.04.2013 - время: 16:50)
А может их когда-то (лет 500 назад) осветили уже однобоко, когда возможностей для фальсификаций было больше ? Или "умники " появились только нынче ? Сомневаюсь...
Каждый правитель "правил" нашу историю исходя из своих интересов

Я думаю,что это справедливо не только для нашей истории.
Мужчина Pro
Свободен
11-05-2013 - 19:26
Хоть я и не очень люблю этот петровский град,в котором живу,но совершенно уверен - Петр - лучший российский император
Мужчина de loin
Свободен
12-05-2013 - 02:53
(Pro @ 18.04.2013 - время: 17:46)
<q>создание флота при Петре 1 обеспечили в будущем блестящие победы при его преемниках.</q>

Как верно уже было замечено, русский флот был еще до Петра и вел успешные морские сражения.
Но, видите ли, последние петровские корабли догнивали при Анне Иоанновне, так что к началу царствования Елизаветы Петровны у России уже не было флота. Весь петровский флот попросту сгнил.
Нормальный срок службы линейного корабля был 20 лет. У англичан корабли служили 25 и более лет (они их еще снизу медью обивали, для увеличения срока службы). А петровские корабли служили от силы 15 лет, а то и 10, потому что строились из невыдержанного леса (все побыстрей надо, все авральными методами - пятилетку за 3 дня). В итоге вот такое наследие от Петра досталось его дочери.
Мужчина de loin
Свободен
12-05-2013 - 14:47
Что касается дел Петра I, то я считаю, что нельзя приносить в жертву политике
культуру, тем более
нельзя приносить в
жертву политике
вероисповедание.
Мужчина de loin
Свободен
13-05-2013 - 09:50
(Irochka117 @ 20.03.2013 - время: 19:52)
просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться.

смотря что Вы имеете в виду под просвещением: философию или обучение наукам? Если второе, то в России и до Петра были университеты, зачем недорослям за тридевять земель ездить?

(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...

так по-марксистски: азиатский способ производства...

Страна как бы разрывалась между Европой и Азией, а потом почему-то элита вновь "ударилась" в азиатчину?..
Мужчина de loin
Свободен
13-05-2013 - 09:58
(Marinw @ 24.04.2013 - время: 18:35)
Каждый правитель "правил" нашу историю исходя из своих интересов

Не стоит царей, императоров, великих князей мерить аршином советского Политбюро
Мужчина de loin
Свободен
13-05-2013 - 10:24
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:25)
А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо?

ну не скажите. Елизавета была, пожалуй, более русская, чем ее отец. А в чем-то даже и Екатерина II превосходила Петра I в русскости, как это ни парадоксально звучит. Но Екатерина, правда, больше для пиара.
Мужчина sashok666
Женат
30-05-2013 - 16:53
В споре, возможно, рождается истина. Однако в данной теме каждый из форумчан обозначил свою позицию "за" или "против" и вряд ли отступит от неё 00045.gif

Мы не можем провести собственное исследование, а значит и вынести однозначный приговор деятельности Петра. Черпаем факты из инета, литературы, трудов учёных, которые тоже не могут прийти к единому мнению. Всё те же "за" и "против":

"Многоплановость и противоречивость оценок личности и деятельности Петра I сохранились до сих пор. Можно выделить три основные группы мнений и оценок:

А. «Панегиристы» (панегирики Петру возникли еще при его жизни)

Б. «Обличители» (обличения Петра также появились при его жизни)

В. «Объективисты» (признающие заслуги в деятельности Петра, но показывающие, одновременно, многие недостатки его деяний). "


История

Это сообщение отредактировал sashok666 - 30-05-2013 - 16:54
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 17:55
(sashok666 @ 30.05.2013 - время: 17:53)
В споре, возможно, рождается истина. Однако в данной теме каждый из форумчан обозначил свою позицию "за" или "против" и вряд ли отступит от неё 00045.gif

Мы не можем провести собственное исследование, а значит и вынести однозначный приговор деятельности Петра. Черпаем факты из инета, литературы, трудов учёных, которые тоже не могут прийти к единому мнению. Всё те же "за" и "против":

"Многоплановость и противоречивость оценок личности и деятельности Петра I сохранились до сих пор. Можно выделить три основные группы мнений и оценок:

А. «Панегиристы» (панегирики Петру возникли еще при его жизни)

Б. «Обличители» (обличения Петра также появились при его жизни)

В. «Объективисты» (признающие заслуги в деятельности Петра, но показывающие, одновременно, многие недостатки его деяний). "

История

Мне боле по душе те, кто исследует эпоху Петра I Алексеича, а не "сложную, противоречивую натуру" одного человека, который ко многим событиям Империи и отношения то не имел, а ко многим если и имел, то весьма опосредованное.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх