Взрослая социальная сеть
 rach123 Женат |
28-02-2009 - 05:12 Чье исполнение Рахманинова вам нравится больше ? Мне, например, Луганского. |
||||||
clutch08 Свободен |
08-03-2009 - 07:49 Мне нравится исполнение Рахманинова. |
||||||
| rach123 Женат |
09-03-2009 - 09:18
об исполнении самого Рахманинова сложно судить - записи довольно плохого качества... Да, играет он хорошо :) - но все таки исполнительское искусство ведь развиватеся - есть довольно яркие пианисты, играющие лучше... |
||||||
| Sorques Женат |
11-03-2009 - 04:33
Не уверен,что исполнительское искусство развивается с такой скоростью.(если оно вообще развивается). Так как есть некий предел человеческих возможностей. |
||||||
Семёныч Свободен |
11-03-2009 - 22:46 Ну вот мы и снова вместе))) Ты Брат совершенно не прав. Послушай, что твориться с гитаристами, как только за последние лет пять изменилась техника игры!!! Я не говорю, что было двадцать лет назад, или даже тридцать, когда гитарист повторявший соло Блекмора автоматом зачислялся в виртуозы. Было такое дело. Сейчас Блекмора и играть никто не станет. Слишком просто. Вот Гилберта пожалуйста, да тем более, что он выпустил такое количество, кстати очень приличных, школ. Как сейчас играют двадцатилетние... А через лет пять и это уже будет "отстой". Так к чему я такую преамбулу воткнул? А вот именно к фоношной технике. Во времена Никиты, стали к нам ездить на конкурс Чайковского все, кому не лень, а получилось очень интересно. Ван Клиберн играл несколько интересней нашего классического представления. Дальше больше, ну и джаз с роком классики в тихарька слушали. Вот в 50-е техника и стала скачком расти. Потом были ещё несколько скачков. Я не буду утомлять, но техника выросла до небес. Посмотри на соседнем топике. Володось. По музыкальным меркам совсем сопляк, но играет технически... Лет десять назад такое и не снилось. Ну и инструменты стали половчей. Сейчас уже не один Стенвей шишку держит. Атака, Туше, Репетиция... На этих инструментах играть значительно ловчей. Выросла Брат техника. Вот другое дело, как в Рахманиновской музыке её показать? А ты просто послушай. как раньше играли и как сейчас. Совсем иное. Сейчас слушается современней. Это хорошо. Так оно и должно быть. Да все инструменталисты стали лучше играть. Паганини один играл свои капризы и казалось, что уже никто несможет такое повторить... Да очень быстро повторили. Я так пологаю, что и получше чем Паганини))) Sorgues! Ты неправ!!!)))))) |
||||||
| Sorques Женат |
15-03-2009 - 17:07
Возможно!!! Это не более, чем размышления не профессионала.  Но мне тогда не понятно. Берем акустическую гитару или скрипку(которая сделана 200-250 лет назад), то есть инструмент которого не коснулся технический прогресс. Что современные музыканты, так развили свои пальцы, руки, слух, что стали на порядок выше музыкантов сто летней давности? То есть появились некие суперметодики обучения? Можно сравнить со спортом, рекорд мира в беге на 100 метров 9,69 сек., за 7 секунд не пробежать никому, никогда.То есть есть придел...Так же и в музыке наверное, есть предел скорости-качества попадания в ноты и перебирания клавиш, струн... |
||||||
 Клавиатурная массажистка Свободна |
15-03-2009 - 19:22 Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию. Уважаемые, дело совершенно не в технике. Дело в музыке, которая была написана. Одно дело, да, с усовершенствованной техникой освоение технически трудных мест дается гораздо легче, нежели раньше, но не более того. Если музыка Рахманинова была технически сложной, она технически сложной и осталась. Просто времени на освоение произведений будет затрачено меньше. Но! И это самое главное "НО!". Как будут исполнять то, что написал Рахманинов? Как донесут до слушателя именно то, что автор хотел донести? Как сумеют передать слушателю свои собственные эмоции, мысли и образы, которые вызывает у пианиста то или иное произведение? Простите, но техника техникой, но она совершенно теряет свое значение, если ощущения духа композитора, его идеи не передается. Что касается исполнения самим Рахманиновым, то на мой вкус, оно жестковато и прямолинейно. Хотя... спорить с автором написанного... стоит ли? Но это здорово, что каждый пианист находит в его произведениях то, что слушается каждый раз по-новому. |
||||||
| clutch08 Свободен |
16-03-2009 - 01:57 Прогресс в исполнительской технике касается среднего уровня и чуть выше. Но он не затрагивает гениев. Потому что дело не только в виртуозном владении пальцами. Нужно еще внутреннее глубокое чувство музыки. Рахманинов мне кажется эмоционально эталонным исполнителем собственных произведений. Но это дело вкуса. Кстати, раз зашла речь про гитаристов, Хендрикс, на мой взгляд, остается непревзойденным по совокупности качеств. Великолепное владение развитием темы, гитара как часть его тела. И весь прогресс в гитарной технике никак не способен его подвинуть. |
||||||
marmudon Женат |
16-03-2009 - 20:56 только что вернулся с концерта Луганского - слушал сонаты Яначека, Шопена и Сергея Васильевича Рахманинова впечатление грандиозное, лучшего исполнения в техническом смысле, наверное, просто нет редкое удовольствие |
||||||
| Семёныч Свободен |
16-03-2009 - 23:30
На данный момент предела в музыке не видно, что касается техники исполнения. Что касается того о чём говорила Клавиатурная Массажистка... Пределов вообще не видно. Ну простейший пример. Иосиф Бродский. Все слышали, как он исполнял собственные стихи? Кошмар. Согласен. Рубинштейн говорил Петру Ильичу: - "Пётр! Это кроме меня никто и никогда не сыграет. Зачем ты это написал?" Играют. Уже в муз.школе играют. Рахманинов очень приличный пианист для своего времени. А автор музыки, если мы говорим о классике, даёт произведение исполнителям заведомо зная, что произведение будет преломляться душой, виденьем исполнителя... Это очень хорошо. Если все будут играть одинакого, то зачем такое количество исполнителей? Шутка))) Ну а насчёт Луганского можно и поспорить, просто не вижу в этом смысла. |
||||||
| Sorques Женат |
17-03-2009 - 01:05
Во всем есть придел, где задействован человек...
Мне нравится как читал Бродский, в другом исполнении их не воспринимаю, его голос и его стихи, прости за штамп, были действительно одним целым...
Верно, но техника тогда тут причем? Семеныч, я как ты знаешь не музыкант, поэтому возможно задаю странные для тебя вопросы. |
||||||
| clutch08 Свободен |
17-03-2009 - 01:40 Разговор у вас уходит, на мой взгляд, в русло обсуждения сугубо технического арсенала. Однако последний не является гарантией качества исполнения. Это лишь предпосылка, позволяющая реализовать замысел. Голая техника обычно быстро становится скучна, если за ней больше ничего не просматривается. Поэтому нужно брать во внимание результат на выходе, т.е. в комплексе. Вот многие считают, что Горовиц великолепно исполнял Рахманинова. А для меня - слишком расцвечено, красочно у него выходило. Избыточно. Совсем другое восприятие. Между прочим, предлагаю участникам давать ссылки на ролики тех исполнителей, которых они выдвигают в кач-ве фаворитов. Было бы интересно. |
||||||
| rach123 Женат |
17-03-2009 - 09:19
завидую :) Раньше, когда жил поближе :) ни одного его концерта не пропускал... 1) Техника развивается так или иначе. Люди учатся играть быстрее. Этому есть предел - поэтому развитие происходит не в технике. 2) на то оно и есть исполнительское "ИСКУСТВО" ! - Совсем по-другому играют сейчас... Другое дело, что зачастую многие студенты обращают внимание только на технику... не обращая должного внимания на звук. на мелодию... Вон, раньше послушать исполнения (начала 20го века) - технических ошибок много, а мелодия все таки звучит... |
||||||
| Семёныч Свободен |
17-03-2009 - 18:17 [URL=http://www.youtube.com/watch?v=zVDUdI-YuoE&feature=related] Сравните сами. Дело конечно не в технике, но какая разница! Рахманинов звучит совершенно по разному. Это сообщение отредактировал Семёныч - 17-03-2009 - 18:19 |
||||||
| Семёныч Свободен |
17-03-2009 - 18:29 Слушайте и сами попробуйте выбрать кто лучше... |
||||||
| clutch08 Свободен |
20-03-2009 - 02:35 Действительно, какой разброс интерпретаций. Какая лучше, не возьмусь судить - кто какое прочтение предпочитает, его дело. К сожалению, не нашел в ю-тюбе живого исполнения Prelude Рахманиновым (может, плохо искал). Но вот тогда, что быстро нашлось, к примеру, фрагмент 3 концерта. Известная запись 1939 г. Я извиняюсь, это просто другой уровень. Рахманинов дает пронзительное звучание, от которого сложно оторваться. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
22-03-2009 - 03:16 Спасибо огромное за ссылки. Получила колоссальное удовольствие! К сожалению, я не научилась еще выкладывать с ю-туба. 2-ой и 3-ий ф-ные концерты - это просто потрясающие вещи... И, к сожалению, так и не сбывшаяся моя мечта...))) |
||||||
| Семёныч Свободен |
22-03-2009 - 04:13 А почему мечта не сбывшаяся??? Купить их не трудно, вот если сыграть... Ну посидеть конечно придётся, но ничего невозможного нет))) Ну до Рихтера можно и не дотянуть, но для себя сыграть, задача вполне по силам. Только играть в день часа по три, лучше по пять. ))) |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
22-03-2009 - 12:10
Потому что на то он и концерт))) Что партию оркестра никто не отменял... Я мечтала когда-нибудь исполнить эти произведения пусть и в пустом зале... но с оркестром!.. Я училась в маленьком провиницальном городке... И 2-ой концерт Сен-Санса, Вы не поверите, исполняла с оркестром народных инструментов И все равно это было шикарное ощущение...)))) Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 22-03-2009 - 12:14 |
||||||
moishe Свободен |
22-03-2009 - 20:56
Семёныч, дружище, - то, что ты в восторге от низких тональностей, - это известный факт, поэтому самое первое исполнение у тебя очень хорошо басит, и не отнекивайся ...   Специально для тебя Ф. Лист _ Венгерская рапсодия № 2 ... :) |
||||||
| Семёныч Свободен |
25-03-2009 - 12:10 [QUOTE=Клавиатурная массажистка,22.03.2009 - время: 11:10] [/QUOTE] Потому что на то он и концерт))) Что партию оркестра никто не отменял... Я мечтала когда-нибудь исполнить эти произведения пусть и в пустом зале... но с оркестром!.. Я училась в маленьком провиницальном городке... И 2-ой концерт Сен-Санса, Вы не поверите, исполняла с оркестром народных инструментов И все равно это было шикарное ощущение...)))) [/QUOTE]Не пововод для отказа от мечты. Все оркестровые партии можно сделать на компе. Сейчас множество возможноcтей создать звук полноценного симфонического оркестра. А зал найти не проблема... А вообще интересно. Классика под фанеру.))) А если серьёзно. Мечты должны сбываться. Учите концерты, а с оркестровкой, мы вам поможем. Я серьёзно. Ведь поможем Moishe? Это сообщение отредактировал Семёныч - 25-03-2009 - 12:12 |
||||||
| Семёныч Свободен |
25-03-2009 - 12:19 Я просто прусь от этого исполнения. Вообще "Карнавал" в его исполнении ИМХО самый сильный. |
||||||
| Семёныч Свободен |
25-03-2009 - 12:22 Даже выложил его на Тубу... |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
25-03-2009 - 22:28
о!.. Спасибо огромное!  А мне ведь и даже в голову подобная мысль не приходила...)) А это действительно можно сделать? Партию оркестра? |
||||||
| Семёныч Свободен |
25-03-2009 - 23:02 Не скажу, что сделать это легко... Вернее, если не особо качественно, то легко, а если максимально приближённо к звучанию оркестра... Посидеть придёться, но вполне можно сделать. |
||||||
| rach123 Женат |
27-03-2009 - 02:57 да... классика под фонограмму это круто :). Когда-то, полный мечт (так говорят ?) - я записывал партию оркестра на магнитофон (на пианино), а потом под нее играл партию фортепиано... Не смотря на то, что это не оркестр - ощущения все равно были совсем иные, чем от игры только партии фп... А по поводу исполнения Рахманинова и исполнения концертов без оркестра - вот эти видео мне показалось забавным: Вообще мне исполнения Луганского ОЧЕНЬ нравится. Вот прелюдия g-minor: |
||||||
| rach123 Женат |
27-03-2009 - 03:01 Да, вот тут напоролся на забавную пару: |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
04-04-2009 - 11:42 Спасибо огромное!)) Совершенно чудесная ссылка)) Посмеялась от души)) |
||||||
| rach123 Женат |
05-04-2009 - 21:20
вообще у этих мужиков есть немного веселеньких номеров :) пожалуйста! |
||||||
| moishe Свободен |
06-04-2009 - 02:02 Услышал только прелюдию G-minor Рахманинова. Остальное включенное, непонятно, гэг - так вообще больше для TV подходит ... :) E. Grieg _ Elegie Это сообщение отредактировал moishe - 07-04-2009 - 13:17 |
||||||
| rach123 Женат |
06-04-2009 - 23:42
как это включено непонятно как ? что такое "гэг" ? Кто Грига играет ? |
||||||
| rach123 Женат |
07-04-2009 - 11:04 совершенно забыл про Гаврилова - меня просто поражает, как он "пользуется" педалью... |
||||||
| moishe Свободен |
08-04-2009 - 02:11 Разве я могу забыть про Гаврилова ... Leif Ove Andsnes, Nicolas Angelich, Emanuel Ax, Evgeny Kissin, Lang Lang, James Levine, Mikhail Pletnev, Staffan Scheja. |
||||||
| rach123 Женат |
08-04-2009 - 21:29
на мой взгляд - бездарная композиция :) - свалили всех в кучу - в такой куче совершенно все равно Киссин это или кто другой... Да и произведение потеряло очень много от этого - превратилось в какой-то фортепианный шум с еле слышной мелодией... Где же Рахманинов ? |
||||||
moishe Свободен |
09-04-2009 - 01:35
Спокойствие, только спокойствие !!! ...  Будет тебе Рахманинов ... Rachmaninoff Concerto No.2 Adagio Sostenuto |