 Искусственное дыхание
 Свободна |
28-06-2011 - 09:52
| QUOTE (People's Avenger @ 28.06.2011 - время: 04:39) | [/QUOTE]
Вы это так говорите, как-будто сейчас не манипулируют общественным сознанием и не оболванивают его капиталистической идеологией, нужной богачам и нынешней власти?!  Как-будто сейчас обкраденному в приватизацию народу в стране жуликов и воров не рассказывают сказку о байками. |
Каждая система ищет свой инструмент для манипуляции, но такого агрессивного и всеохватывающего, как в СССР, можно поискать еще разве что у фашистов в Германии. |
 lozdok
 Свободен |
28-06-2011 - 11:05
а что спрашивать с ребенка, он не понимает еще кому и в чем он клянется. когда вырос понял. |
Искусственное дыхание
Свободна |
28-06-2011 - 12:17
| QUOTE (NEMINE @ 20.06.2011 - время: 17:23) | | QUOTE (Искусственное дыхание @ 19.06.2011 - время: 21:30) | | Я тоже пела когда-то "Взвейтесь кострами", но сейчас кроме стыда ничего от этих воспоминаний не испытываю... |
И чем же таким стыдным ты занималась, чему ужасному тебя научила пионерская организация? |
Ну, например, что Павлик Морозов - герой, а храм Христа Спасителя - пережиток прошлого и на его месте лучше вырыть бассейн... |
Плепорций
 Женат |
28-06-2011 - 12:28
| QUOTE (People's Avenger @ 28.06.2011 - время: 04:39) | | Вы это так говорите, как-будто сейчас не манипулируют общественным сознанием и не оболванивают его капиталистической идеологией, нужной богачам и нынешней власти?! |
Ага, на придорожных плакатах Счастливые Исполины призывают к Высоким Идеалам Капитализма, детям в младших классах вешают на лацканы миниатюрные портретики Абрамовича внутри красной звезды Давида, детям постарше вяжут галстучки и учат азам беспринципной наживы, учебники истории переписаны, дикторы на телевеидении наперебой вещают о радостях частной инициативы и капиталистической эксплуатации и протчая, и протчая, и протчая. Кажись, ничего не забыл? | QUOTE | | Как-будто сейчас обкраденному в приватизацию народу в стране жуликов и воров не рассказывают сказку о том, как можно легко создать свой бизнес из ничего, главное иметь талант и трудолюбие?! |
Да-да, буквально все города увешаны кумачовыми плакатами с аршинными буквами: "СОЗДАЙ СВОЙ БИЗНЕС ИЗ НИЧЕГО!!!" | QUOTE | | И эту ложь преподают люди, которые за бесплатно получили по блату огромную собственность и денежные ресурсы. Как-будто нас сейчас не кормят всеми этими сказочками о малом бизнесе и "умении соорудить удочку, чтобы ловить рыбку", то есть самостоятельно зарабатывать?! |
Какая гнусная ложь! Человек же есть быдло, домашняя скотина, которую Хозяин должен кормить, гулять и лелеять, иначе сдохнет! Ну что мы без Хозяина? Разве ж мы можем прокормить себя сами, своим трудом и умом? Никогда. | QUOTE | | А приправляют всю эту сказочку действительно поповскими байками. Ведь попы еще с царских времен дурили народу голову. Но сейчас народ уже не так верит в их церковные байки, поэтому номер не очень проходит. |
Народ уже вообще ни во что ни верит. Ни в поповские байки, ни в те байки, что ему рассказываете Вы и Вам подобные.
| QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 00:30) | | А Вы ещё Будапешт вспомните и объясните родственникам зарезанных, сожжёных заживо, посаженных на кол советских солдат, наших, советских девушек (разных национальностей) - медсестёр изнасилованных и убитых прямо в госпиталях, родственникам советских офицеров которым венгры вырезали глаза и вспарывали животы, объясните их родственникам, что советские солдаты которые навели порядок и предотвратили дальнейшие расправы, на самом деле были тупые солдафоны, ничего не соображающие и находящиеся под влиянием "клятв" и "присяг"... |
Для того и нужны всяческие клятвы и присяги, чтобы можно было объяснять родственникам убитых и растерзанных солдат, зачем этих солдат кинули в мясорубку, зачем СССР как "поборник мира и справделивости" вперся в чужую страну устанавливать там свои порядки, как водится не щадя никого - ни своих собственных солдат, ни местного населения! Здесь главное - хорошо промыть мозги народу. И такая промывка имела место - детей еще начиная с октябрят готовили к тому, чтобы они не задумываясь исполнили любой приказ Партии и Правительства, чтоб они были уверены в своей правоте в любом случае!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2011 - время: 07:00) | | Наши олигархи пока еще образованы, получали образование в СССР. А вот у американских успешных людей образование оказалось врожденным. И необразованные богачи действительно реально могут наладить нужное всему миру производство в отличии от наших олигархов. |
"Наладить нужное всему миру производство" - есть творчество почти в чистом виде! А творчеству нельзя научить. Отсюда и возникают в числе творцов-организаторов производства недоучки типа Билла Гейтса или Марка Цукерберга. Эдакие художники-самородки. |
RAR92
 Свободен |
28-06-2011 - 12:33
| QUOTE (Плепорций @ 28.06.2011 - время: 12:28) | Для того и нужны всяческие клятвы и присяги, чтобы можно было объяснять родственникам убитых и растерзанных солдат, зачем этих солдат кинули в мясорубку, зачем СССР как "поборник мира и справделивости" вперся в чужую страну устанавливать там свои порядки, как водится не щадя никого - ни своих собственных солдат, ни местного населения! Здесь главное - хорошо промыть мозги народу. И такая промывка имела место - детей еще начиная с октябрят готовили к тому, чтобы они не задумываясь исполнили любой приказ Партии и Правительства, чтоб они были уверены в своей правоте в любом случае!
|
Если заменить слова СССР на США а партии и правительства на ЦРУ и Госдеп, и тогда все верно |
 Свободен |
28-06-2011 - 13:12
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:43) | | QUOTE (People's Avenger @ 28.06.2011 - время: 04:39) | | Ведь попы еще с царских времен дурили народу голову. |
Угу...затем с большей силой, этим занялись большевистские комиссары... |
Мой дед. Комиссар - геройски погиб во время ВОВ. Так что не надо про массовость. Массово могли тока погибать? Интересненько.. |
Свободен |
28-06-2011 - 13:16
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 12:33) | | Если заменить слова СССР на США а партии и правительства на ЦРУ и Госдеп, и тогда все верно |
Эт точно!)   |
Плепорций
Женат |
28-06-2011 - 13:27
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 12:33) | | Если заменить слова СССР на США а партии и правительства на ЦРУ и Госдеп, и тогда все верно |
А если не заменять, то типа и не верно? |
mjo
 Свободен |
28-06-2011 - 13:34
Привожу скан с книжки, которую в школе подарили моему сыну при принятии в пионеры где-то в 1987 году. Вот какие должны были быть мозги у пионервожатых? 
Хостинг фотографий
 |
Свободен |
28-06-2011 - 13:45
| QUOTE (mjo @ 28.06.2011 - время: 13:34) | Привожу скан с книжки, которую в школе подарили моему сыну при принятии в пионеры где-то в 1987 году. Вот какие должны были быть мозги у пионервожатых?
|
Пионервожатый эт старшекласник)) Чего было, то и подарили. |
mjo
Свободен |
28-06-2011 - 13:50
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 13:45) | | Пионервожатый эт старшекласник)) Чего было, то и подарили. |
Над старшеклассником еще старший пионервожатый был. Он потом наверное стал комсомольским деятелем, а уже потом получил в собственность какое-нибудь предприятие. Потому что точно знал куда идти и что нести.  |
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 14:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2011 - время: 07:00) |
Наши олигархи пока еще образованы, получали образование в СССР. А вот у американских успешных людей образование оказалось врожденным. И необразованные богачи действительно реально могут наладить нужное всему миру производство в отличии от наших олигархов. |
Я несколько раз прочитал твой пост, но заложенную в нем мысль не понял...
Nika-hl| QUOTE | | Мой дед. Комиссар - геройски погиб во время ВОВ. Так что не надо про массовость. Массово могли тока погибать? Интересненько.. |
О какой массовости речь? Ты о чем вообще? |
Свободен |
28-06-2011 - 14:16
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 14:06) | | О какой массовости речь? Ты о чем вообще? |
О том что ты написал: | QUOTE | а про широкие массы пионеров, которые выросли и сейчас стали большими дядями...
|
Ну выросли. Кто старше прошли афган, младше Чечню. Кто их разучил Родину любить? Любовь к Родине причем до Пионерии? От ты был пионером и Родину не любишь, что ли? |
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 14:21
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 14:16) | | Ну выросли. Кто старше прошли афган, младше Чечню. Кто их разучил Родину любить? Любовь к Родине причем до Пионерии? От ты был пионером и Родину не любишь, что ли? |
Я про заветы Пионеров...При царизме, тоже Родину любили... |
Свободен |
28-06-2011 - 14:47
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 14:21) | | Я про заветы Пионеров...При царизме, тоже Родину любили... |
Родина. Вот не вижу я в заветах - вранья или плохого. Все были пионерами или комсомольцами, кто прошел ВОВ. Гибли лучшие. Афган и Чечня - лучшие. Все были пионерами, комсомольцами. Читала я Ленина. 23 тома. Ничего плохого он не писал.
.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-06-2011 - 14:47 |
Искусственное дыхание
Свободна |
28-06-2011 - 15:24
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 14:47) | [/QUOTE]
Родина. Вот не вижу я в заветах - вранья или плохого. Все были пионерами или комсомольцами, кто прошел ВОВ. Гибли лучшие. Афган и Чечня - лучшие. Все были пионерами, комсомольцами. Читала я Ленина. 23 тома. Ничего плохого он не писал.
. |
Инфантильность на пользу только Анжелике Варум, но мы ж тут взрослые люди, ну зачем же такое писать... То, что Ленин санкционировал террор, признали даже коммунисты, его жестокости завидовали многие признанные душегубы. И потом... а почему только 23 тома? Что ж остальные 32 не осилили? |
Свободен |
28-06-2011 - 15:29
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 15:24) | | Инфантильность на пользу только Анжелике Варум, но мы ж тут взрослые люди, ну зачем же такое писать... То, что Ленин санкционировал террор, признали даже коммунисты, его жестокости завидовали многие признанные душегубы. И потом... а почему только 23 тома? Что ж остальные 32 не осилили? |
Не знаю кому что на пользу) В Институте где я училась, работы В.И. Ленина уместились в 23 тома.) Я всегда читаю только то, что мне интересно.) |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 15:57
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 15:24) | | То, что Ленин санкционировал террор, признали даже коммунисты, его жестокости завидовали многие признанные душегубы. |
Прочитайте мемуары генерала Деникина про белый террор.
Чем он отличался от красного?
По поводу жестокости по отношению к народу - чем Ленин отличался от Гайдара?
(Егора естественно) |
Свободен |
28-06-2011 - 16:27
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:57) | По поводу жестокости по отношению к народу - чем Ленин отличался от Гайдара?
(Егора естественно) |
Бывший пионер, кстатт сказать. Так что не все пионеры - патриоты, как Гайдар Аркадий - патриот, и Егор - предатель. |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 16:37
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 16:27) | | Бывший пионер, кстатт сказать. Так что не все пионеры - патриоты, как Гайдар Аркадий - патриот, и Егор - предатель. |
Не только пионер, но и главред журнала "Коммунист", вышедший из КПСС только 21 августа 1991 (до этого времени держался за кормушку) и затем за 2 месяца "прозревший" в отношении демократии...
А вот Аркадий - действительно патриот. Ушел на войну в июле 1941 и погиб в самом ее начале... |
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 17:43
| QUOTE (Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 14:47) |
Родина. Вот не вижу я в заветах - вранья или плохого. Все были пионерами или комсомольцами, кто прошел ВОВ. Гибли лучшие. Афган и Чечня - лучшие. Все были пионерами, комсомольцами. Читала я Ленина. 23 тома. Ничего плохого он не писал.
. |
Ты не прочитала стартовый топик...Речь в теме о том, куда дели бывшие пионеры (комсомольцы) свои клятвы и почему они так быстро перестроились (за год-два) на рубку бабала...Вывод...Пионерия-комсомолия, была профанацией. |
JFK2006
 Свободен |
28-06-2011 - 18:51
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:43) | | Ты не прочитала стартовый топик...Речь в теме о том, куда дели бывшие пионеры (комсомольцы) свои клятвы и почему они так быстро перестроились (за год-два) на рубку бабала...Вывод...Пионерия-комсомолия, была профанацией. |
И что эта профанация - одна из причин развала СССР. |
Искусственное дыхание
Свободна |
28-06-2011 - 19:44
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 16:37) | [/QUOTE]
Не только пионер, но и главред журнала "Коммунист", вышедший из КПСС только 21 августа 1991 (до этого времени держался за кормушку) и затем за 2 месяца "прозревший" в отношении демократии.. |
Пионерско-комсомольские вожаки впитали в себя эту приспособленческую мораль с юных лет, многим она потом помогла карьеру сделать. О том и речь. Но раз у вас всё так просто (этот герой, а этот - предатель), объясните мне всё ж: Павлик Морозов - он кто? |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 20:49
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 19:44) | | Пионерско-комсомольские вожаки впитали в себя эту приспособленческую мораль с юных лет, многим она потом помогла карьеру сделать. О том и речь. Но раз у вас всё так просто (этот герой, а этот - предатель), объясните мне всё ж: Павлик Морозов - он кто? |
Для меня - пионер-герой, который на деле пострадал за свои идеалы.
А кто для Вас - не знаю. В 1987 году вышла книга одного из тогдашних лондонских воинствующих антисоветчиков Юрия Израилевича Альперовича (отчество и фамилия соответствующие) под названием "Агент 001, или Вознесение Павлика Морозова" (видимо фильмов про Джеймса Бонда пересмотрел болезный).
Так в ней Павлик - исчадие ада - почитайте, если не знакомы...
|
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 21:12
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 20:49) |
Для меня - пионер-герой, который на деле пострадал за свои идеалы.
|
А за какие идеалы пострадал данный пионер? Если он для вас герой, то наверное опишите в чем героизм поступка... |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 21:20
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 21:12) | | А за какие идеалы пострадал данный пионер? Если он для вас герой, то наверное опишите в чем героизм поступка... |
За идеалы правды и социальной справедливости, за те идеалы, за которые он клялся в своей пионерской клятве, которая для него не была пустым звуком...
А кулаки-мироеды убили зверски убили его вместе с младшим братом. Благо тогда еще была смертная казнь и они ее не избежали... |
Fater
 Женат |
28-06-2011 - 21:24
| QUOTE (Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:27) | | QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 12:33) | | Если заменить слова СССР на США а партии и правительства на ЦРУ и Госдеп, и тогда все верно |
А если не заменять, то типа и не верно? |
Объясните мне (прошу прощения за  ), зачем по Вашему мнению "...СССР как "поборник мира и справделивости" вперся в чужую страну устанавливать там свои порядки, как водится не щадя никого - ни своих собственных солдат, ни местного населения..."???
Как Вы считаете? |
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 22:07
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:20) |
За идеалы правды и социальной справедливости, за те идеалы, за которые он клялся в своей пионерской клятве, которая для него не была пустым звуком...
А кулаки-мироеды убили зверски убили его вместе с младшим братом. Благо тогда еще была смертная казнь и они ее не избежали... |
Там была семейная разборка, остальное додумали...На Истории есть топик Здесь |
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 22:17
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:07) | | QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:20) |
За идеалы правды и социальной справедливости, за те идеалы, за которые он клялся в своей пионерской клятве, которая для него не была пустым звуком...
А кулаки-мироеды убили зверски убили его вместе с младшим братом. Благо тогда еще была смертная казнь и они ее не избежали... |
Там была семейная разборка, остальное додумали... |
Только не "додумали", а соврали. Остальное соврали. И так все 70 лет. Воспитание на лжи и лживых клятвах. |
efv
 Женат |
28-06-2011 - 23:42
| QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 00:33) | | QUOTE (RAR92 @ 15.06.2011 - время: 00:30) | Если бы это действительно было так - какое же это было бы счастье...
И проезд в метро за 5 копеек... |
И зарплата 120р. Счастье то како!  |
120 рублей по пять копеек...2400 поездок.
2400 поездок умножить на теперишний курс по 23 рубля...ммм
это должно быть...это должно быть...55200 рублей. Хм, а в поездках я раньше гораздо длиннее был.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:07) | | QUOTE (Sorques @ 17.06.2011 - время: 01:57) | | Отсюда вывод, что любое государство построенное на мощной идеологии, в итоге приходит ко лжи, так как со временем становится невозможным придерживаться заявленных догм... |
По сути - да. Но надо учитывать, во-первых, что идеология СССР была изначально глубоко ошибочна.
И, во-вторых, государство, построенное на лжи, рушится. |
Вот хотел спросить. Если сейчас строить не по лжи (а как не по лжи - объяснить всё людям предельно откровенно?), если всё строить как надо это может помочь остановить Россию от краха?
Есть большие сомнения.
Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2011 - 00:25 |
Плепорций
Женат |
29-06-2011 - 08:03
| QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 21:24) | Объясните мне (прошу прощения за ), зачем по Вашему мнению "...СССР как "поборник мира и справделивости" вперся в чужую страну устанавливать там свои порядки, как водится не щадя никого - ни своих собственных солдат, ни местного населения..."???
Как Вы считаете? |
Чисто по идеологическим мотивам. Чтобы не просрать "мировую систему социализма", которая держалась исключительно на советских штыках. |
JFK2006
Свободен |
29-06-2011 - 18:30
| QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 23:42) | Вот хотел спросить. Если сейчас строить не по лжи, если всё строить как надо это может помочь остановить Россию от краха?
Есть большие сомнения. |
"Свобода лучше чем несвобода".
Есть, конечно, большие сомнения, что ето сможет помочь. Слишком далеко мы зашли. Но во всяком случае это снимет лишний отрицательный фактор развала. Возможно, появится шанс.
| QUOTE | | а как не по лжи - объяснить всё людям предельно откровенно? |
Да. И не ставить лживых целей. Например, если до всех довести, что операция "вертикаль власти" была затеяна не для поднятия России с колен, а для личного обогащения пары десятков человек...
Но не только сказать, а и попытаться исправить эту ситуацию.
Конфуций, если мне память не изменяет, говорил, что начинать нужно с того, что необходимо называть вещи своими именами. |
efv
Женат |
29-06-2011 - 22:12
| QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2011 - время: 18:30) |
"Свобода лучше чем несвобода".
Есть, конечно, большие сомнения, что ето сможет помочь. Слишком далеко мы зашли. Но во всяком случае это снимет лишний отрицательный фактор развала. Возможно, появится шанс.
И не ставить лживых целей. Например, если до всех довести, что операция "вертикаль власти" была затеяна не для поднятия России с колен, а для личного обогащения пары десятков человек...
Но не только сказать, а и попытаться исправить эту ситуацию.
Конфуций, если мне память не изменяет, говорил, что начинать нужно с того, что необходимо называть вещи своими именами. |
Всё равно это ничего не даст. От того что мы рухнем на скорости в полмиллиметра меньше ничего не изменится. А к чему лишнее сотрясание воздуха?
Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2011 - 22:15 |
Свободен |
30-06-2011 - 01:21
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:43) | | Ты не прочитала стартовый топик...Речь в теме о том, куда дели бывшие пионеры (комсомольцы) свои клятвы и почему они так быстро перестроились (за год-два) на рубку бабала...Вывод...Пионерия-комсомолия, была профанацией. |
Прочитала и даже ответила. Причем тут развал СССР к Пионерии? Развал устроили подонки. Такие появляются с постоянной периодичностью время от времени. К сожалению. И к сожалению с подобными типами бороться можно только силовыми методами. Если выдумаете, что это не так, то сильно ошибаетесь. |
Sorques
Женат |
30-06-2011 - 01:43
| QUOTE (Nika-hl @ 30.06.2011 - время: 01:21) |
Прочитала и даже ответила. Причем тут развал СССР к Пионерии? Развал устроили подонки. Такие появляются с постоянной периодичностью время от времени. К сожалению. И к сожалению с подобными типами бороться можно только силовыми методами. Если выдумаете, что это не так, то сильно ошибаетесь. |
Никто ничего не устраивал, невозможно группе людей развалить Сверхдержаву...а вот на защиту эту державы, бывшие пионеры и комсомольцы не вышли, а радостно и с песнями бросились в капитализм, а теперь на Французской Ривьере комсомольские песни поют...Я лично,таких пионеров наблюдаю каждый день...Топик об этом. |
Взрослая социальная сеть