Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
15-06-2011 - 00:56
Вот мне кажется, что Вы как-то поверхностно всё рассматриваете... Из-за того, что перестали фильмы про героев снимать... Да, повелась верхушка. Было дело. Но она не только повелась, но она при этом продолжала народу вливать в уши. Что это, как не двойная мораль? |
||||||||||
RAR92 Свободен |
15-06-2011 - 00:58
Первая часть Вашего вопроса - это невозможное событие, а вторая - достоверное. Они противоположны друг другу. Пока проезд был 5 копеек о развале страны мало кто думал, а вот когда сейчас стал 25 рублей или 25000 советских (это в Петербурге), то такое мнение звучит все чаще. И чем больше будет дорожать метро, тем ближе окончательный развал |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-06-2011 - 01:00
 Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось.
Демократия у нас "суверенная". Дума - картонная. Суды - карманные. И т.д. и т.п. И вроде есть все атрибуты, да всё - фальшивые. Вот это то, что я называю "двойная мораль". Одни, например, разговоры о борьбе с коррупцией чего стоят. Банальная и неприкрытая ложь. Говорят одно - делают другое. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 01:05
Расплывчато все как-то и неконкретно. Сформулируй четко: 1 ФИО 2 Первая мораль 3 Вторая мораль Тогда можно будет предметно говорить, иначе сам всех будешь за флуд гонять. |
||||||||||
 панда Свободна |
15-06-2011 - 01:06 [QUOTE] Не понял направленности вопроса.[/QUOTE] зато вы сами на него ответили...конечно, со своей точки зрения. А тем более, по какому поводу такая радость?[QUOTE] а радуюсь я плюсу от sorques))))т.к. рада его видеть))) [QUOTE]Вы не согласны с тем, что в СССР была двойная мораль, двойные стандарты? [/QUOTE] Если и была, но она была минимальна..вообще понятие "двойные стандарты" появилось в широком обиходе уже после социализма. Какие сейчас двойные стандарты о-го-го!!! Раньше, если говорили "Люблю Родину", то шли на смерть , не думая о славе и наградах, если придерживались социал. принципов, то от них не отступали. Если принимали закон, то пусть он и несовершенен был, но по нему и судили.. Может вы просто не понимаете, что такое "двойные стандарты"? Причем тут нынешний президент и клятва пионерская, если эти два понятия родом из разных эпох? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-06-2011 - 01:14
Да, что Вы говорите?! Неужели? Все пионэры клялись любить Родину. А когда СССР развалился - никто из пионэров и не пикнул. Не то, чтобы на смерть пойти. Теперь понятно, при чём здесь клятва пионера?
З.Ы. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 01:16 |
||||||||||
Fater Женат |
15-06-2011 - 01:21
Если будем смеяться - можно тему в анектоды перенести... там веселее... Во время правления Сталина народ знал и видел что есть цель у государства и у народа. Народ видел что не смотря на лишения и войны государство движется к этой цели. После смерти Сталина началось брожение в мозгах "элиты". Вся "двойная мораль" сконцентрирована в т.н. "элите"... Для общества одни лозунги,для себя другие, а народ-то небыл тупым , народ видел отрыв верхушки от общества... Это сообщение отредактировал Fater - 15-06-2011 - 01:26 |
||||||||||
| панда Свободна |
15-06-2011 - 01:21 Я вот, честно, не припомню двойных стандартов при социализме.. Кстати ..они очень ярко всплывают в нынешнем сознании людей, когда начинают рассуждать о добре и зле. Кто-то мне рассказал однажды историю. впечатлившую меня сильно.. Этот человек ехал в одном купе с преступником..Они разговаривали и преступник, который на заре капитализма нахапал денег, сказал так про своих родителей: "Мне их не жалко, старые, пусть подыхают, раз не смогли за свою жизнь денег заработать" Вот пример двойных стандартов!Когда в нынешнее времена гонку за деньгами вывели на первый план, оттеснив все моральные нормы.Богатый, значит успешный, хоть и наворовал и награбил. Его будут уважать , ценить, захотят с ним дружить-Это двойные стандарты! А при социализме, когда все были почти наравне в имущественном плане,люди оценивали друг друга по иным критериям. И не было тогда двойных стандартов! |
||||||||||
панда Свободна |
15-06-2011 - 01:24
Ну во-первых, развал СССР-это не война с внешним врагом, а во-вторых настоящие пионеры еще как пищали... В -третьих,когда ломают идеологию, то глупо беречь ее осколки, когда красиво вещают о наступлении прекрасного истинного будущего!
ссылку дайте))))) |
||||||||||
Sorques Женат |
15-06-2011 - 01:47
Ты не поверишь, но я был месяц пионервожатым  Это был 87 год...  Здесь неудобно описывать подробности...воспитатели и пионервожатые все перетрахались друг с другом в первую неделю, бухали почти каждый вечер, начальник лагеря через два дня по пьяни упал и сломал ребро...у меня были 13-14 летние орлы и орлицы, заключили с моей напарницей (воспитательниЦей)и этой "бандой" договор о ненападении... что бы они пьяные не шлялись по территории, в наглую не курили, не поджигали лагерь и никого не убили и т.д....а в тихую можно многое... старшим назначили наиболее наглого, с мелкоуголовными наклонностями чувака, типа если чего то все вопросы будет к нему, он оказался реальным- -правильным пацаном и вообще настоящим пионером... К сожалению, мне пришлось покинуть, этот New Paradise под Туапсе по семейным обстоятельствам... Какой там Лэниин...Все слушали еще полуподпольный русский рок и отрывались на вечерних дискотеках под Модерн Токин.. девочки пионерки, комсомолки мечтали быть похожими на Саманту Фокс, а мальчики на Шварца  Все эти гайдаровские (Аркадия) ценности остались в 30-50 годах, для тех лет они были актуальны, а с 70-х в массе все клали на весь этот совковый бред... |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 01:56
Ты пошутила? А как же замечательные советские тексты С милым и рай в шалаше, если милый атташе  Ты была когда нибудь в советские времена в МИМО или Унив. Дружбы Народов Лумумбы? Туда гламурные советские телочки, у которых папы работали в ЦК или МИДе, на жигулях приезжали, в брюликах и норковых шубках  Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было... |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 02:26 Мдя... дорогой JFK2006! Без воспоминаний в этой теме не обойтись. И ближайшие посты уважаемого Sorques - тому подтверждение. В пионеры я вступал искренне и с желанием.В комсомол уже с расчетом.Что же со мной случилось за годы роста? Как раз в этот период и особенно быстро прошло расслоение общества.Появился излишек денежной массы и дефицит товаров.И к моей еще детской пионерской романтике стали добавляться штрихи другой реальности.Самыми состоятельными и уважаемыми стали в нашем доме несколько соседей.Секретарь райкома партии, стоматолог и директор универсама.Так получилось, что у всех троих дочери были моими одноклассницами.И именно из этой троицы сложилась стайка "элитных" детей.Помню уже в старших классах на школьную дискотеку дочка стоматолога пришла в сережках...Дети бы и не заметили, но директор школы подняла дикий крик.Оказалось, что у неё сережки за 1200, а девочка пришла в сережках за 5000...Почти "Жигули" в ушах. Дефицит товаров рос на глазах.А с ним и авторитет троицы и их родителей.И вот этот авторитет в детских головах уже создавал "посторонние" шумы.Стало очевидным, что рулят уже не пролетарии, а лозунги.Нет, я не прозрел тогда.Но трещина между лозунгом и реальностью образовалась. Вторым заметным расширением трещины стали покупка и изучение справочника "Развитые капиталистические страны", когда я посчитал наш рост и их.Не в абстрактных процентах, а от вала.Получилось, что с нашими 3-4% ежегодного роста от нашего ВВП и 1-2% в капстранах и от их вала - мы их не только не догоняем, а катастрофически отстаем.Что катастрофически я еще не понимал, а что отстаем....Ляпнул я это на политкружке...Очень умная оказалась педагог.Перевела тему и быстро закончила занятие.Попросила меня остаться и мы вместе сидели и считали...Попросила никогда и никому то, что мы увидели не говорить.... Таких маленьких и больших моментов было много.И уже, работая в райкоме партии я понял, что публично я говорю и пишу одно, а в откровенных разговорах совсем другое.... Большой пост получился...Но хотелось рассказать, как человек давший клятву приходит к пониманию, что клятву он дал из-за заблуждений....Может быть, так и в любви у многих случается.Когда человек понимает, что в любви клялся не тому, точней человек, которому клялся оказался совсем не таким белым и пушистым, как в момент принесения клятвы... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 02:31 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 02:49 Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 02:59
Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике.... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 03:03
Простите, но я и попытался объяснить.Может быть коротко и не очень понятно.Но искренне и КОНКРЕТНО о себе.С чего Вы взяли, что я о Вас или еще о ком-то?  |
||||||||||
NEMINE Свободна |
15-06-2011 - 03:10 Между светлым пионерским детством и вступлением в олигархи эти люди прожили почти жизнь. Из пионеров выбывали вроде бы в 14 лет? А дальше комсомол и взрослая жизнь. Кстати, вы знаете, сколько среди обогатившихся в 90-е годы представителей комсомольской номенклатуры? Много. Пионеры здесь совсем ни при чём. И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились... |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:17
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:21
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 03:22
Вы привели универсальную формулу формирования ЛЮБОЙ властной элиты.Не в миг комсомольские лидеры стали бессовестными олигархами...Я и попытался объяснить, как шел процесс от ошибок в экономике к разрушению идеологии, а уж потом резкая замена личностных приоритетов или, как Вы назвали, совести, на ИНЫЕ...При любой формации элиты формировались и будут формироваться из тех двух пунктов, которые Вы написали.... |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:22
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:24
Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было? |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:27
Вступал, но никаких серьезных клятв не давал, как ребенок пионер может серьезно давать какие то клятвы и затем им придерживаться?  В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки... |
||||||||||
mjo Свободен |
15-06-2011 - 03:27
Я тоже мораль не менял. И ценности у меня те же. А всякие слова про коммунизм - не более чем попытка номенклатуры всех построить для своей пользы. Вас не воротило с души на собраниях и съездах, где все врали друг другу в глаза и знали что врут? И знали что все знают, что врут?!!! Ну, примерно как сейчас в ЕР? Меня воротило, как только я это осознал. А для этого осознания время надо. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:28
Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем? |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:29
Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных...  |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:33
Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере. Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры. И не говори что слова ничего не значили. В ЗАГСЕ одно слово очень много значит, при вступлении в комсомол добровольно тоже. Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.
Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:35
Секция спортивная, клубы по интересам, кружки моделирования, изучения. Экскурсии, музеи, театры. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 03:35
Я пишу о том периоде, когда мне было 5 и чуть больше лет.Нужно рассказать об утреннике в садике , посвященному 100-летию Ленина?Я его хорошо помню.Только кому это надо?))))И не про купить-продать, а о более фундаментальных вещах я пишу.... Странно Вы меня понимаете...Мне нужно описывать свои ощущения ребенка тогда или свои сегодняшнии взгляды пожилого дядьки на прошлое?Может и сказывается курс политэкономии и попытка осмысления произошедшего по этому курсу)))) |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:37
Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)... Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 03:40
Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:43
Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2011 - 03:45
Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям. |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:47
Вообщем да..В институт без этого вступления было не поступить...это шантаж и я уступил, так как не диссидент...
Для кого значили? Для меня ничего, Им тоже было пофигу, так как спрашивали для галочки...
Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно. Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...
Хорошо. Из тех людей, которых я встречал по жизни...Таких как ты я никогда не видел в реале...
Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся... Ты в Российской армии, хотя бы немного служил? |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 03:53
Зачем обязательно унижаться? Только стуком кулака мало чего можно достигнуть, так в человеческом обществе не живут... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-06-2011 - 03:53
Конечно не сводилась.Но тема о причинах краха клятв и убеждений, а в итоге - целой мировой системы....И крах этот начался в конце шестидесятых, стал все отчетливей проявляться с середины семидесятых, а к восьмидесятым каждый день промедления был уже смерти подобен.Метастазы расползлись по всей системе.... ЗЫ.Однако перечитываю тему и ощущение, что систему развалил я и в одиночку))))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 03:54 |