Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
02-06-2013 - 11:33 (Хотен @ 02.06.2013 - время: 11:20) Для меня есть принципиальная разница - когда продают ворованное или когда честно и бесплатно отдают скопированное (с указанием авторства). Нет никакой разницы. Тот, кто позволяет вам скопировать софт, нарушает лицензионное соглашение. Он точно такой же вор, а вы пользуетесь украденным. |
Мавзон В поиске |
02-06-2013 - 11:34 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 10:43) Воровство остается воровством, даже если назвать его пафосными словами. "Есть такое понятие "резонёрство" - нести псевдоправильные тезисы, обличенные в пафосные слова. В СССР в этом преуспевали коммунисты. В стране ВиЖ и двойных стандартов, слова "Вор", "Закон", "преступление" уже давно обрели специфическое звучание. Однако, следует вспомнить, что изначально интернет создавался для свободного обмена информацией. Если некто очень дорожит своим "интеллектуальным продуктом" - его проблемы, пусть сидит, как собака на сене, может подавать на "похитителя" в суд. Бесплатного по определению софта и контента существует немеряно. |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 11:38 (Мавзон @ 02.06.2013 - время: 11:34) Есть такое понятие "резонёрство" - нести псевдоправильные тезисы, обличенные в пафосные слова. Именно этим и занимаются приверженцы пиратства, не так ли? Оправдывая воровство пафосными и одновременно по-детски наивными лозунгами. |
Хотен Женат |
02-06-2013 - 11:56 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 12:33) (Хотен @ 02.06.2013 - время: 11:20) Для меня есть принципиальная разница - когда продают ворованное или когда честно и бесплатно отдают скопированное (с указанием авторства). Нет никакой разницы. Тот, кто позволяет вам скопировать софт, нарушает лицензионное соглашение. Он точно такой же вор, а вы пользуетесь украденным. Так, постойте. Человек увидел... допустим табуретку. Взял и сделал такую же - он что украл оригинальную табуретку? Нет, он снял с нее копию. При чем с указанием автора оригинала. Тут нет воровства. Тут есть только копирование. При чем не в коммерческих целях и без нарушения не имущественных авторских прав. А что до имущественных... ну невозможно требовать деньги за каждое цитирование. Я, конечно, понимаю, что компании и авторы теряют деньги. Но в том виде в каком вся эта система работает я на стороне пиратов. |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 12:04 (Хотен @ 02.06.2013 - время: 11:56) Так, постойте. Человек увидел... допустим табуретку. Взял и сделал такую же - он что украл оригинальную табуретку? Нет, он снял с нее копию. При чем с указанием автора оригинала. Тут нет воровства. Окей, не проблема. Человек увидел, как работает Фотошоп. Понравилось. Взял и сделал такой же, то есть сел за компьютер и написал такую же программу. Какие к нему претензии? Никаких претензий. Согласитесь, ваша аналогия с табуреткой весьма наивна. |
sxn2918391222 Свободен |
02-06-2013 - 12:32 О хорошая тема! Разумеется я за! Причина проста у нас просто в нашем мухосранске физически не купишь 90% того что я в и-нете скачиваю!!! |
dogfred Свободен |
02-06-2013 - 13:49 Кто больше всего кричит о пиратстве? О нарушении лицензионных прав, о воровстве интеллектуальной собственности? Деятели шоу-бизнеса. То есть певцы и певицы вкупе с их менеджерами. При этом сами требуют оплаты по высшему разряду за концерты "под фанеру", оправдываясь тем, что уже потратились на хорошую студию, репетиции, запись звука... Конечно, им хотелось бы рассматривать свою продукцию как вклад капитала с последующей пожизненной рентой. Но кому нужны вчерашние шутки того же Галкина? Между прочим, концертный зал, в котором выступают звезды и звездочки, тоже спроектировал архитектор, построил прораб, отделывали десятки людей, пока получился прекрасный культурный центр. Чего ж они, создатели, не требуют от Галкина, Пугачевой и всех прочих своей доли ренты? Пользуетесь - платите! Платят за аренду помещения директору, а не создателям дворца. Словом, считаю перестать именовать пиратством пользование музыкальной и видео продукцией, выложенной в инете. Не так уж велика интеллектуальная ценность этой быстро устаревающей продукции, чтобы слушатели постоянно делились кошельком. Тем более, что "живой звук" частенько и на сцене на самом деле создан не вчера. |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 14:07 (dogfred @ 02.06.2013 - время: 13:49) Между прочим, концертный зал, в котором выступают звезды и звездочки, тоже спроектировал архитектор, построил прораб, отделывали десятки людей, пока получился прекрасный культурный центр. Чего ж они, создатели, не требуют от Галкина, Пугачевой и всех прочих своей доли ренты? Пользуетесь - платите! Платят за аренду помещения директору, а не создателям дворца. Мда. Детская наивность доводов сторонников пиратства может соревноваться разве что с пафосностью этих доводов. Архитектор прораб и прочие строители работают по найму. Их работа оплачивается полностью, по договору, как только объект сдан в эксплуатацию. Однако заказчик строительства концертного зала, оплативший труд строителей, сдает в аренду этот зал для проведения концертов и получает тем самым пожизненную ренту. А чем артисты хуже? Композитор тоже может написать песню на заказ и тогда его труд оплачивается сразу и сполна, а права переходят к заказчику. Но если композитор пишет не на заказ, то он справедливо расчитывает получить оплату с каждой покупки записи его песни. Иначе ему просто не на что будет жить. Словом, считаю перестать именовать пиратством пользование музыкальной и видео продукцией, выложенной в инете. А давайте перестанем именовать угон автотранспорта "угоном" и будем именовать "временным пользованием автомобилем"? Вы готовы предоставить свой автомобиль во временное пользование подросткам, пожелавшим покататься? |
sashok666 Женат |
02-06-2013 - 14:14 Я за пиратство. И все стенания по поводу незаконности скачиваний, уважения к труду разработчиков и т. п. фигни мне по хрену. Я простой работяга, с труда которого государство получает рубли, а взамен даёт копейки. И за эти копейки я не могу себе позволить, к примеру, купить лицензионный диск, цены на который явно завышены. И почему я должен покупать "фанеру" какого -то звездуна-певца, "творчество" которого и гроша ломаного не стоит? Для начала пускай государство и власть научаться уважать свой народ, тогда и поговорим. |
| ps2000 Свободен |
02-06-2013 - 14:28 (sashok666 @ 02.06.2013 - время: 14:14) Для начала пускай государство и власть научаться уважать свой народ, тогда и поговорим. А за что уважать Вас или меня? |
| Мавзон В поиске |
02-06-2013 - 14:41 Собственно, как эта, так и многие другие правительственные новации, имеют одну очевидную цель - поставить народ "в рамки", в идеале - ходить строем и молиться на вождя и его сподвижников. Однако, оторванные от реальной жизни, власть имущие уже впадают в неадекват. Миллион рублей штрафа с работяги или студента за торрент - тут и современная медицина бессильна. |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 14:45 (Мавзон @ 02.06.2013 - время: 14:41) Миллион рублей штрафа с работяги или студента за торрент - тут и современная медицина бессильна. Медицина, может, и бессильна. Но большие штрафы за скачивание с торрентов в Европе показали, что мера эта весьма действенная. А у студента и работяги есть выбор - можно ведь и не воровать. |
 Lileo Замужем |
02-06-2013 - 15:11 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 06:53) Я против любых видов воровства. Так обычные пользователи и не воруют. Вы книжек никогда в библиотеке не читали? Тут то же самое. Тех, кто делает деньги на чужой интеллектуальной собственности, надо наказывать, но не обычных пользователей. |
| Мавзон В поиске |
02-06-2013 - 15:13 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 14:45) ... Но большие штрафы за скачивание с торрентов в Европе показали, что мера эта весьма действенная. Расскажите поподробнее. В какой Европейской стране Вы лично наблюдали действенность этих мер. |
| Мавзон В поиске |
02-06-2013 - 15:18 (Lileo @ 02.06.2013 - время: 15:11) Тех, кто делает деньги на чужой интеллектуальной собственности, надо наказывать, но не обычных пользователей. Собственно, купив лицензионный диск, можно извлекать выгоду, продавая скопированный с него материал. А интернет тут и вовсе даже не при чем. Впрочем, за последний год, лично мне не попадалось ничего нового, действительно заслуживающего внимания. |
Camalleri Женат |
02-06-2013 - 15:22 Наслушался я в последнее время новостей о якобы активизирующейся борьбе с пиратством. Особенно повеселили заявления, что это делается в немалой мере из-за того, что отечественные производители кинопродукции теряют там какие-то нереальные суммы. Ну это же смешно, они теряют деньги и не окупаются только лишь из-за того, что в большинстве своём снимают полнейший шлак, который смотреть можно лишь даром. А они бедные плачут, отчего это наш народ такой гадкий не хочет покупать всякую дрянь. И это при том, что если не ошибаюсь, российский кинематограф при этом субсидируется государством на огромные суммы. Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-06-2013 - 15:28 |
| Lileo Замужем |
02-06-2013 - 15:24 (Angelofdown @ 02.06.2013 - время: 11:06) Потому что человек что-то создавал, вкладывал время, деньги, нервы, душу, и как можно пользоваться этим бесплатно? Почему собственно нет? Есть огромное количество превосходных авторов, которым достаточно фидбека, они не требуют никаких гонораров, они пишут, потому что хотят писать. Нужно развивать культуру СПО и внедрять в умы идею свободной информации. Я за коммунизм в интернете и взаимовыручку, когда кто-то кому-то помогает просто по доброте душевной, а не за бабло. А деньги в инете можно прекрасно получать с рекламы. С идеей о том, что сначала продукт платный, а потом уходит в народ, согласна. |
srg2003 Женат |
02-06-2013 - 16:25 Nancy На этот счет, есть мнение, выделенное крупным... на сайте пиратской партии. Свобода некоммерческого обмена информацией. В этих словах весь смысл. при условии, что автор или иной правообладатель дает сое согласие на свободное распространение своей собственности. Что собственно некоторые правообладатели и делают -для культурных, образовательных и научных целей. А в остальном- банальное воровство, проще говоря Правильно - считать чужие деньги не хорошо. И вообще, рынок есть рынок, не нравится не покупай. Но рынок это регулятор в обе стороны, это раз, и во-вторых рынок это все мы. Судьба товара/продавца зависит от рынка то-есть нас. так покупайте у производителя, которые и пробные версии предоставляют и предлагают дешевые условия для коллективных пользователей. 1) приобретая товар интеллектуальной собственности, вы заплатив за него(за частую весьма кругленькую сумму) и при этом не имеете права: продать его, передать его в др. руки, размножить его, переделать его, разобрать(декомпилировать) его и т.п. По аналогии с авто. Купив автомобиль, вы не имеете право: продать его, подарить его, разобрать его, переделать его. Как вам этот бред? приобретая автомобиль, Вы также не вправе размножить его (на это требуется отдельная лицензия), копировать ряд его элементов(которые также защищены авторскими правами), не вправе вносить ряд конструктивных элементов (иначе как потеряете гарантию, так и получите риск запрета эксплуатации) и т.д. Так что принцип тот же самый. Хотен Так, постойте. Человек увидел... допустим табуретку. Взял и сделал такую же - он что украл оригинальную табуретку? Нет, он снял с нее копию. При чем с указанием автора оригинала. Тут нет воровства. Тут есть только копирование. если модель табуретки запатентована, то да, изготовление копии такой табуретки- нарушение патентных прав, со всеми гражданско-правовыми и уголовно-правовыми последствиями dogfred Кто больше всего кричит о пиратстве? О нарушении лицензионных прав, о воровстве интеллектуальной собственности? Деятели шоу-бизнеса. То есть певцы и певицы вкупе с их менеджерами. При этом сами требуют оплаты по высшему разряду за концерты "под фанеру", оправдываясь тем, что уже потратились на хорошую студию, репетиции, запись звука... Конечно, им хотелось бы рассматривать свою продукцию как вклад капитала с последующей пожизненной рентой. У меня три книги опубликовано и мне не хотелось бы, чтобы результат моего труда перепечатывался без вознаграждения мне . |
Falcok Свободен |
02-06-2013 - 16:34 (Мавзон @ 02.06.2013 - время: 14:41) Собственно, как эта, так и многие другие правительственные новации, имеют одну очевидную цель - поставить народ "в рамки", в идеале - ходить строем и молиться на вождя и его сподвижников. Однако, оторванные от реальной жизни, власть имущие уже впадают в неадекват. Миллион рублей штрафа с работяги или студента за торрент - тут и современная медицина бессильна. С физиков конечно бред, а вот с коммерческим фирм такие штрафы оправданы.. Не настолько они нищие, чтобы с торрентов.. P-CAD 90% пиратский в РФ например.. |
| srg2003 Женат |
02-06-2013 - 16:43 (Lileo @ 02.06.2013 - время: 15:24) Почему собственно нет? Есть огромное количество превосходных авторов, которым достаточно фидбека, они не требуют никаких гонораров, они пишут, потому что хотят писать. Так ради Бога, рад за них, но мне как автору хочется получить оплату за труд. Хотя и книги и статьи можно при желании найти в библиотеках- Ленинке, вузовских, туда идут определенное количество обязательных экземпляров, так что туда можно придти и бесплатно прочитать и даже использовать в своих работах- с соблюдением правил цитирования естественно. То же самое с программами, фильмами и т.д. есть центры коллективного пользования, где можно лицензированный доступ получить гораздо дешевле, чем по индивидуальной |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 16:50 (srg2003 @ 02.06.2013 - время: 16:43) Так ради Бога, рад за них, но мне как автору хочется получить оплату за труд. Забываете одну вещь и власти РФ делают вид, что забывают.. Спрос в РФ по мировым меркам - неплатежеспособный.. Производители фильмов, игр и софта ориентируются в основном на Зап. Европу, США и Японию.. Остальное - это нестабильный доход.. И какой смысл тогда? Западу на российский рынок в общем то плевать.. Им эти 0.8% погоды не сделают.. Потребителям вообще пофиг.. Кому же это надо.. Только российским "производителям" и "разработчикам". Для них этот закон |
ЁлыПалы Женат |
02-06-2013 - 16:57 вот объективно отечественные деятели, плачущие что их бесценные шедевры воруют, слишком много о себе любимых мнят, не помню за последние этак лет 10 ни одного их произведения, которое бы мне вообще понравилось, т.е. идет реклама, пищат типа супер зрелище, качнул, попытался смотреть - минут через 15-20 выключил... что действительно понравилось, что хочется посмотреть в будущем еще раз, спокойно могу купить и в лицензионном исполнении для коллекции на полке короче я за свободные торренты, если потребуется вступлю в партию пиратов |
| srg2003 Женат |
02-06-2013 - 17:06 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 16:50) (srg2003 @ 02.06.2013 - время: 16:43) Так ради Бога, рад за них, но мне как автору хочется получить оплату за труд. Забываете одну вещь и власти РФ делают вид, что забывают.. Спрос в РФ по мировым меркам - неплатежеспособный.. бумажные книги, специальная литература, стоят в России 150-300 рублей в среднем. С авторскими правами, долей издательства, электронные версии 30-100 рублей. Спрос неплатежеспособный? В Германии публиковался, там более качественная бумага, полиграфия, выше авторские ставки, но и цена вышла 50-70 евро. |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 17:12 (srg2003 @ 02.06.2013 - время: 17:06) бумажные книги, специальная литература, стоят в России 150-300 рублей в среднем. Издеваетесь? Худ. книгу дешевле 350-400 руб. особо не купить, техническая лит-ра от 500 руб.. В Германии публиковался, там более качественная бумага, полиграфия, выше авторские ставки, но и цена вышла 50-70 евро. Даже боюсь спросить что вы публиковали... Кстати я писал про игры и софт, а не про книги Это сообщение отредактировал Falcok - 02-06-2013 - 17:16 |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 17:20 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 16:34) С физиков конечно бред, а вот с коммерческим фирм такие штрафы оправданы.. Не настолько они нищие, чтобы с торрентов.. Коммерческие фирмы штрафами, извините, не отделаются. Из первых рук мне известны ситуации, когда на фирме делали "контрольную закупку" - некий заказ, для исполнения которого предположительно использовался пиратский софт. А затем маски-шоу, проверка содержимого компьютера и так далее. И людей буквально пускали по миру, взыскивая огромные неустойки. Конкретно отлавливали пользователей нелегального софта фирмы Delcam, это недешевый кад-кам софт. С Пикадом точно тоже самое могут проделать в любой момент при желании. А физиков просто штрафовать, почему нет. Благо, выявить любителей халявного торрента не сложно. |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 17:33 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 17:20) Конкретно отлавливали пользователей нелегального софта фирмы Delcam, это недешевый кад-кам софт. Обычно просто покупают лицензию на 1 комп, а ставят на 10-15 компов.. Фиг придерешься.. В случае проверки удалят лишние версии |
| srg2003 Женат |
02-06-2013 - 17:40 Falcok Издеваетесь? Худ. книгу дешевле 350-400 руб. особо не купить, техническая лит-ра от 500 руб.. попробуйте воспользоваться озоном или другим аналогичным интернет-магазином Даже боюсь спросить что вы публиковали... работу на тему корпоративного управления |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 18:04 (srg2003 @ 02.06.2013 - время: 17:40) Falcok Издеваетесь? Худ. книгу дешевле 350-400 руб. особо не купить, техническая лит-ра от 500 руб.. попробуйте воспользоваться озоном или другим аналогичным интернет-магазином Я там и покупаю |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 18:07 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 17:33) Обычно просто покупают лицензию на 1 комп, а ставят на 10-15 компов.. Фиг придерешься.. В случае проверки удалят лишние версии Не очень просто удалять лишние версии, лежа мордой в пол. Чем хитрожопей проверяемые, тем жестче проверяющие. |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 18:09 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 18:07) Не очень просто удалять лишние версии, лежа мордой в пол. А на каком основании мордой в пол то? |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 18:14 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 18:09) А на каком основании мордой в пол то? Ну я же говорю. Намечается фирма, предположительно использующая ворованные программы. Делается "контрольная закупка", заказ, при выполнении которого, вероятно, будет использован пиратский софт. Это мероприятие инициируется производителем софта, поскольку только он может предъявить претензию пользователю. При получении заказа устраиваются маски-шоу с опечатыванием компьютеров и прочими мероприятиями. А затем устраивается публичная показательная порка - многомиллионные иски и прочее. Схема известная, вообще-то. Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-06-2013 - 18:15 |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 18:16 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 18:14) Делается "контрольная закупка", заказ, при выполнении которого, вероятно, будет использован пиратский софт. Ну если есть лицензия на один комп, что даст это "закупка". За разговором следите вообще? |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 18:19 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 18:16) Ну если есть лицензия на один комп, что даст это "закупка". За разговором следите вообще? Плохо соображаете. Ну, оставлю вас в недоумении. |
| Falcok Свободен |
02-06-2013 - 18:23 (Косолапый @ 02.06.2013 - время: 18:19) (Falcok @ 02.06.2013 - время: 18:16) Ну если есть лицензия на один комп, что даст это "закупка". За разговором следите вообще? Плохо соображаете. Ну, оставлю вас в недоумении. Чья б корова мычала как говорится |
| Косолапый Женат |
02-06-2013 - 18:25 (Falcok @ 02.06.2013 - время: 18:23) Чья б корова мычала как говорится Надеюсь, что хотя бы корова у вас не контрафактная. |