Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-02-2014 - 13:37 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 13:30) Рушди - напакостил в душу всем мусульманам. представляю что было бы если бы он написал подобное против иудеев))) Не всем, а только радикальной части мусульман. Тем, кому ненависть заменяет разум. В России тоже таких немало. И не обязательно мусульман. Насчет лично Вас судить не берусь.  |
alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 13:39 (mjo @ 08.02.2014 - время: 13:31) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:45) Думаю, все наоборот. Вывод за строчками примерно такой: человечество не оправдало надежд. Это пацифистский роман. Кстати, да. Я так тоже полагаю. Ну и глупо. Если не сказать хужее. Грасс хотел служить на ПЛ, но его определили в СС. В 15 лет! В боях в составе СС участвовал одну неделю. Он не совершал военных преступлений. Но, кстати, переживал по этому поводу всю жизнь. 1. Грасс мог бы писать пацифистский роман более правдиво. Не было массового насилия немок советскими солдатами. Отдельные случаи- строго наказывались. Зачем этот гад осквернил память наших дедов, погибших за свободу человечества от коричневой чумы? Зачем мешать в одну кучу нацистов и русских солдат? 2. Цитата из Рушди относится в полной мере как ко мне, так и к Вам. 3. Грасс переживал...да он признался то в том, что служил в СС только недавно. И служил он там прилично- зенитчиком с 42 года. Воевал на фронте-пусть и неделю, но воевал (кстати, на передовой вообще долго не воюют, тем более танкисты). А эту песню: "Я был солдатом и выполнял приказы" все слышали на Нюрнбергском трибунале. Его главным персонажам эта отмазка не помогла, как известно. |
revizor Женат |
08-02-2014 - 13:43 (King Candy @ 08.02.2014 - время: 13:24) почему им надо заткнуться, наткнувшись на ваше грозное "не потерплю !!!"? Потому, что пусть сначала своё дерьмо разгребут, прежде чем у других его выискивать. |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 13:43 (mjo @ 08.02.2014 - время: 13:37) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 13:30) Рушди - напакостил в душу всем мусульманам. представляю что было бы если бы он написал подобное против иудеев))) Не всем, а только радикальной части мусульман. Тем, кому ненависть заменяет разум. В России тоже таких немало. И не обязательно мусульман. Насчет лично Вас судить не берусь. Ой ли...Я разговаривал об Рушди с интеллигентейшим человеком - московским профессором, очень мягко придерживающимся мусульманских традиций (он родом из казанских татар), так он о Рушди ,мягко говоря, резко выражался. Так что нагадил он всем мусульманам, другое дело что у них может быть разное представление о мере его наказания может быть. Не все хотят его казнить- может быть. |
Sorques Женат |
08-02-2014 - 13:48 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:21) Нобелевка сейчас -последние лет 20 такая же дрянь как и Русский Букер. Согласен в значительной степени, но Варгас Льоса, Гюнтер Грасс и Кэндзабуро Оэ получили ее все же по делу и они весьма читабельны... |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 13:56 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 13:39) 1. Грасс мог бы писать пацифистский роман более правдиво. Не было массового насилия немок советскими солдатами. Отдельные случаи- строго наказывались. Напишите свой более правдиво. Когда получите Нобелевскую премию - отпишитесь. Поздравлю. А про массовые изнасилования немок он не писал. А изнасилования были. Были и другие преступления в армии. И это вовсе не оскорбляет ВСЕХ ветеранов. Не понимаете? Цитата из Рушди относится в полной мере как ко мне, так и к Вам. Возможно. Но я стараюсь выдавить из себя ненавитсь. Я даже Вас стараюсь уважать. Изо всех сил.  Грасс переживал...да он признался то в том, что служил в СС только недавно. И служил он там прилично- зенитчиком с 42 года. Воевал на фронте-пусть и неделю, но воевал (кстати, на передовой вообще долго не воюют, тем более танкисты). А эту песню: "Я был солдатом и выполнял приказы" все слышали на Нюрнбергском трибунале. Его главным персонажам эта отмазка не помогла, как известно. А главные персонажи это те, кто отдавал приказы. Грасс был просто солдатом. При чем малолетним. Зачислять его в преступники - это оскорбить память наших ветеранов, которые сражались за освобождение Германии от коричневой чумы. Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. |
Безумный Иван Свободен |
08-02-2014 - 14:01 (evalery @ 08.02.2014 - время: 00:24) По мнению его авторов, закон, вводящий тюремное наказание за "оскорбление чувств верующих", закон о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних, а также возвращение в Уголовный кодекс статьи "Клевета" представляют особую опасность для писателей. Значит для писателей является необходимостью - оскорблять чувства верующих - вести гей-пропаганду среди несовершеннолетних - клеветать. Мне такие писатели не нужны. |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 14:05 (Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 14:01) Значит для писателей является необходимостью Ну Вы и загнули!!! Эдак с плеча. А вопрос-то не об этом.  Вопрос о возможности использования этих законов против всех, на кого взгляд упадет. Неужели это не понятно? |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 14:08 1. Романов не пишу. Про изнасилование- вспомните сцену в подвале (если читали роман , конечно). А то , что немок насиловали , да еще массово наши солдаты- наглая ложь. Очень строго и быстро наказывали. Солдаты (по рассказам ветеранов) даже боялись немецкие вещи у себя иметь -чтобы не обвинили в мародерстве. Кстати, почему то те кто пишут о русских солдатах как о насильниках совсем не помнят, что творили немцы на оккупированных территориях..или как американцы вошли в Германию. 2. Малолетние солдаты..Немцы наших детей-партизан не сомневаясь пытали и вешали, жгли, стреляли. А мы должны малолетнего СС-мана не считать преступником. Мол, выполнял приказы.. А он стыдился бы своей службы в СС -если бы победили они? Писал бы пацифистские романы? И почему - считать его преступником - значит оскорбить наших ветеранов? А называть русских солдат насильниками и мародерами- нет? У вас белое и черное уже поменялись местами в сознании? И аргументов кроме наклеивания ярлыков на оппонента уже нет? |
ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 14:10 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50) Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет. "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений." © Группу лиц внутри СС, а не всю организацию. Другими словами, членство в СС автоматически не означает что человек был преступником. Поэтому цивилизованная Европа сквозь пальцы смотрит на шествия бывших ветеранов СС, потому что надо будет определять вину КАЖДОГО участникак шествия, а любой дурак вам скажет: "Я не знал, меня заставили". Для всех несогласных: читайте Приговор Нюрнбергского трибунала. Ешьте и не обляпайтесь. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-02-2014 - 14:14 |
| Sorques Женат |
08-02-2014 - 14:11 (Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 14:01) Значит для писателей является необходимостью Если говорить более широко , то других не бывает, есть либо тебе кто пишет, что видит вокруг себя, это чернушники, либо вкладывают некую моральную составляющею, которая зависит от убеждений...коммерческую лит. не рассматриваем... Вспомни советских писателей... |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 14:16 (mjo @ 08.02.2014 - время: 13:56) Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. Освободились? Не врите. Они периодически "переигрывают" войну. В мемуарах. Или вот такие пасквили издают как эта впавшая в маразм бабка: http://newsland.com/news/detail/id/609205/ |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 14:18 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:10) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50) Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет. Вы это в Израиле расскажите. Или похвалитесь, что ваш дед был в СС, хоть и не воевал. Посмотрим что будет с вами.. |
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 14:24 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:18) Вы это в Израиле расскажите. 1) В Израиле тоже знают об этом приговоре. 2) При чем тут мой дед? С чего вы взяли что он был в СС? С чего вдруг Вы перешли на личности? Вы вообще вменяемы? Вот для таких как Вы и нужен закон о клевете, против которого так истошно вопят на Западе. |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 14:32 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:24) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:18) Вы это в Израиле расскажите. 1) В Израиле тоже знают об этом приговоре. Я то вменяем. А вы даже не очень то понимаете написанное. В Израиле появись там бывший СС-ман или человек, кто этих СС-манов обеляет или отрицает Холокост, несмотря на его аргументы, очень быстро упекут куда следует. Я бы взял с евреев пример и однозначно сажал бы за искажение некоторых фактов о Войне. Например, за попытки объявить русских солдат насильниками и мародерами. Те, кто это делает -играет с опасным зверем. И , увы, попытки осквернить память войны все чаще и чаще и явно идут из общего центра: то опрос проведут -нужно ли было оборонять Ленинград с фальшивым предположением, что сдав город можно было бы спасти жителей (что это как не явная ложь), то памятник в Брестской крепости объявят самым уродливым... |
 Свой вариант В поиске |
08-02-2014 - 14:33 Про Штирлица еще не вспомнили? |
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 14:38 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:32) Я то вменяем. Да плевать мне на Израиль. С чего Вы вдруг начали трепать память моего деда? Я понимаю, что в пылу дискуссии Вы сгоряча перешли границы дозволенного. Однако умейте признать свой промах и будьте добры принести мне свои извинения. Мой дед на брюхе прополз от Курской дуги до Украины и погиб при освобождении Киева, и не вам трепать его имя. |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 14:41 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:38) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:32) Я то вменяем. Да плевать мне на Израиль. Ну во-первых, научитесь читать. Я не предполагал что ваш дед воевал в СС. Я предложил вам заявить это в Израиле. Это немного разные предложения, не находите? И границ дозволенного я не переходил. Если несогласны- выносите вопрос на суд модераторов. По представленным фактам есть что возразить? |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 14:50 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:08) 1. Романов не пишу. И не пишите! Вам это противопоказано! Про изнасилование- вспомните сцену в подвале (если читали роман , конечно). А то , что немок насиловали , да еще массово наши солдаты- наглая ложь. Очень строго и быстро наказывали. Солдаты (по рассказам ветеранов) даже боялись немецкие вещи у себя иметь -чтобы не обвинили в мародерстве. Он написал про массовое насилие русскими немок? В каком месте? Укажите. Вы заметили, как я терпелив в разговоре с Вами? 2. Малолетние солдаты..Немцы наших детей-партизан не сомневаясь пытали и вешали, жгли, стреляли. Не немцы, а нацисты. Кстати, почему то те кто пишут о русских солдатах как о насильниках совсем не помнят, что творили немцы на оккупированных территориях.. Помнят. И немецкое государство не дает им это забыть. Я сейчас живу в Германии и поверьте, это ощущаю. Посмотрите, как реагировал бундестаг на выступление там Даниила Гранина. http://my.mail.ru/video/mail/ded.var/96/11...ded.var/96/1107 А мы должны малолетнего СС-мана не считать преступником. Должны! Хотя... Вам все-равно этого не понять. (Как я терпелив! Просто горжусь собой. )И почему - считать его преступником - значит оскорбить наших ветеранов? А называть русских солдат насильниками и мародерами- нет? Это Вы о чем? При чем здесь Гюнтер Грасс? Ау!!! Вы вменяемы? У вас белое и черное уже поменялись местами в сознании? У меня нет. Но Вы забыли, что не бывает ничего абсолютно черного или абсолютно белого. И аргументов кроме наклеивания ярлыков на оппонента уже нет? Вижу, Вы самокритичны. Прогресс налицо. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2014 - 14:51 |
| Свой вариант В поиске |
08-02-2014 - 14:56 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16) (mjo @ 08.02.2014 - время: 13:56) Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. Освободились? В различных материалах фигурирует два миллиона женщин. Но и эти данные не подкреплены бесспорными доказательствами. Хотя, как утверждает немецкий журнал, нет никакого сомнения, что жертвами этих преступлений было огромное количество женщин. Согласно исследованиям Филиппа Куверта, средний возраст изнасилованных был около 17 лет и каждую женщину насиловали в среднем по 12 раз. 2 миллиона по 12 раз - 24 миллиона актов изнасилования. Если брать по часу в среднем, это получится примерно 2740 лет непрерывного траха ..... |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 14:56 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16) Не врите. Она пишет о том, что пережила. Она не пишет о массовых изнасилованиях!!! |
| Свой вариант В поиске |
08-02-2014 - 14:59 (mjo @ 08.02.2014 - время: 14:56) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16) Не врите. Она пишет о том, что пережила. Она не пишет о массовых изнасилованиях!!! Зато об этом пишет Журнал «Шпигель» |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 15:09 (mjo @ 08.02.2014 - время: 14:50) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:08) 1. Романов не пишу. И не пишите! Вам это противопоказано! Про изнасилование- вспомните сцену в подвале (если читали роман , конечно). Он написал про массовое насилие русскими немок? В каком месте? Укажите. Вы заметили, как я терпелив в разговоре с Вами? 2. Малолетние солдаты..Немцы наших детей-партизан не сомневаясь пытали и вешали, жгли, стреляли. Не немцы, а нацисты. Кстати, почему то те кто пишут о русских солдатах как о насильниках совсем не помнят, что творили немцы на оккупированных территориях.. Помнят. И немецкое государство не дает им это забыть. Я сейчас живу в Германии и поверьте, это ощущаю. Посмотрите, как реагировал бундестаг на выступление там Даниила Гранина. http://my.mail.ru/video/mail/ded.var/96/11...ded.var/96/1107 А мы должны малолетнего СС-мана не считать преступником. Должны! Хотя... Вам все-равно этого не понять. (Как я терпелив! Просто горжусь собой. ) И почему - считать его преступником - значит оскорбить наших ветеранов? А называть русских солдат насильниками и мародерами- нет? Это Вы о чем? При чем здесь Гюнтер Грасс? Ау!!! Вы вменяемы? У вас белое и черное уже поменялись местами в сознании? У меня нет. Но Вы забыли, что не бывает ничего абсолютно черного или абсолютно белого. И аргументов кроме наклеивания ярлыков на оппонента уже нет? Вижу, Вы самокритичны. Прогресс налицо. Сколько эмоций. И размазывания смысла. Уподобляться вам в наклеивании ярлыков и подобном не буду. Так , немного по сути, чтобы не забалтывать тему: 1. Сцену изнасилования в подвале- помните? Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении. Помните как Грасс описывает русского солдата? 2. Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами))) 3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол. Займите свое место. С кем Вы? 4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев? 5 Вы живете в Германии? Это многое объясняет.. |
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 15:14 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:41) Ну во-первых, научитесь читать. Я не предполагал что ваш дед воевал в СС. Я предложил вам заявить это в Израиле. Это немного разные предложения, не находите? Ну во первых, не указывайте что мне делать, иначе я укажу куда Вам идти. Во вторых Ваше предложение сделано на основе Вашего предположения. Судя по всему Вы не принадлежите к числу людей, отвечающих за свои слова, и пишете здесь по принципу "наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". Насколько я понял, Вам ссылка на приговор Нюрнбергского трибунала и выводы не понравились? Ну так не я писал этот приговор, уважаемый. И это не дает Вам право оскорблять память тех, кто погиб в войну освобождая Родину. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-02-2014 - 16:25 |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 15:16 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 15:14) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:41) Ну во-первых, научитесь читать. Ну во первых, не указывайте что мне делать, иначе я укажу куда Вам идти. Парень, не вали с больной головы на здоровую! Чем я оскорбил память ветеранов? Факты? Давай их, а то только эмоции и наклеивание ярлычков. |
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 15:22 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:16) Чем я оскорбил память ветеранов? Парень, перечитай то, что ты написал в адрес моего деда. Этим ты оскорбил память человека, погибшаго в войну и не счел нужным извиниться. Дальнейшая дискуссия с тобой меня не интересует, я с балаболами предпочитаю не общаться. Только пустая трата времени. Свободен. |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 15:25 Так и есть - фактов нет. Да в общем то и не могло быть. Только истерика..."Свободен"., "балабол" Вы просто смешны... По поводу деда - уже писал. Если вы не поняли- плз , выносите вопрос на обсуждение модераторов. |
King Candy Свободен |
08-02-2014 - 15:26 (mjo @ 08.02.2014 - время: 14:56) Грасс был просто солдатом. При чем малолетним. Зачислять его в преступники - это оскорбить память наших ветеранов, которые сражались за освобождение Германии от коричневой чумы. Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. Фашизм - это проявление комплекса национальной неполноценности. Агрессия в ответ на унижение. Компенсаторика в чистом виде. |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 15:43 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09) 1. Сцену изнасилования в подвале- помните? И что? Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами))) Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами. 3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол. Займите свое место. С кем Вы? Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету!  А ведь как было бы проще, если бы были!4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Ну так найдите полную запись. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев? Да... Случай запущенный!  Вы живете в Германии? Это многое объясняет.. И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить? |
| alexalex83 Свободен |
08-02-2014 - 15:55 (mjo @ 08.02.2014 - время: 15:43) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09) 1. Сцену изнасилования в подвале- помните? Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении. Помните как Грасс описывает русского солдата? И что? Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами)))Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами. 3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол. Займите свое место. С кем Вы?Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету! А ведь как было бы проще, если бы были!4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Ну так найдите полную запись. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев?Да... Случай запущенный! Вы живете в Германии? Это многое объясняет..И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить? 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места. Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать. 2. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские. Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого? 3. Запущенный случай. И далеко не новый.. Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора? 4. Бог есть и дьявол есть. Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его" Это сообщение отредактировал alexalex83 - 08-02-2014 - 15:58 |
darsie Свободен |
08-02-2014 - 17:02 Немцам и через семьдесят лет неплохо бы вспоминать поговорку-в добрый час сказать, в худой-помолчать... Какие бы не были причины войны-они первыми к нам пришли,и отнюдь не конфеты раздавать... Как то недавно была озвучена следущая ситуация: ...апрель 1945,бомбежка Берлина,толпа в метро впадает в панику. И тут на возвышение забирается фронтовик-калека и кричит:- прекратите панику ,трусы.Мы обязаны победить,потому что если победят русские,придут сюда и сделают сотую часть того, что мы делали в России, в Германии не останется ни одного немца... Конечно,кому то из немок не повезло... а что они хотели? в атакующей пехоте,которая находилась на переднем крае и которую проблематично контролировать не только военной прокуратуре но и своим старшим офицерам, служило 980 тысяч так называемых вторично призванных- то есть людей из разбитых частей Красной Армии и оказавшихся под оккупацией или в плену,побывавших в шкуре рабов Рейха,кроме них-бывшие партизаны,имевшие не меньше оснований " любить" высшую расу, а так же подростки,выросшие в оккупации... Как бы себя вел подросток-партизан из фильма Климова "Иди и смотри " у которого на глазах немцы изнасиловали его подружку,окажись он с оружием в руках на территории Германии?... Как говорится- что посеешь то и пожнешь ...  |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2014 - 17:18 (mjo @ 08.02.2014 - время: 14:50) Не немцы, а нацисты. Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. |
| darsie Свободен |
08-02-2014 - 18:37 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:10) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50) Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет. так называемые кавалерийские соединения СС... этих вывели из под удара правосудия просто разобравшись в бюррократической терминологи. В Третьем Рейхе при наименовании воинских частей, СС как и танкисты имели преимущество.Так если в полку был хоть один танк, он получал наименование танкового.То же самое и с СС . В первом кавалерийском корпусе СС из трех дивизий только одна была эсэсовской,другая-армейской а третья вообще мадьярской...Во втором Донском эсэсовцы вообще числились только в штабе, а сам корпус состоял из русскоязычных "казаков" которым даже статуса легионеров СС не придали... Впрочем,если бы эсэсовцы были бы только элитными фронтовыми частями, сражавшимися против армий противника,их бы никто и не подумал обьявлять преступниками, как не обьявили таковыми подводников Кригсмарине ,пилотов Люфтваффе, горных стрелков и т.д. ... |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 18:53 (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:55) 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места. Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать. Читал. Описана история, которая вполне могла быть. И мысли главного героя вполне могли быть такими. Надеюсь Вы не будете утверждать, что сексуальных насилий со стороны наших солдат не было? И что? Разве я утверждаю, что это было повсеместно и нормально? Но они были и это правда. А Вы предпочитаете жить в мири иллюзий, как полноценный продукт социалистической системы, где ложь - нормальное состояние. Страшно и убийственно для России, если ложь опять войдет в норму. А все эти законы именно на это и направлены. Сильные не боятся правды. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские. Меньше. Но была. И еще была агрессия не внешнего свойства, направленная на собственный народ. Но немцы за свою агрессию и свои ошибки поплатилась и глубоко осознали, а Россия за свою агрессию нет. И, что самое страшное, не желает. Тем хуже для нее как страны и для нас, как народа. Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого? Было. А что собственно Вы хотите доказать? Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора? Я даже рад, что Вы что-то читали из Пушкина. Тогда Вам известно и это: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". Мне тоже досадно. Бог есть и дьявол есть. Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его" Спорить не будем. Но все идет к тому, что скоро поспорить и не дадут, а дадут срок. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2014 - 18:54 |
| mjo Свободен |
08-02-2014 - 18:57 (Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:18) Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. Мы о людях рассуждаем, а не о субъектах международного права. |