Взрослая социальная сеть
 ~Arnika~ Свободна |
11-08-2004 - 09:08 А еще золотая бочка очень даже ничего... на мой вкус |
||||||||
 zhuzh Свободен |
13-08-2004 - 13:07 После продолжительных дегустаций практически перестал пить отечественные сорта, также, впрочем, как и лицензии вроде Туборга или Холстейна. Пиво в промышленных масштабах у нас варить не умеют и не хотят этому учиться. В последнее время употребляю все больше отечественные эли, Тинькова темного, пшеничного и копченого. А когда с финансами напряга нет - Францисканер Вайсбир и Дункель, Эдельвейс пшеничный, Крушовице Черное и Империал. Светлое пью редко в общем-то, чаще всего летом, когда есть специфичная для светлого пива закуска. Зимой только темное и пшеничное, эль... Чего и вам желаю  |
||||||||
S.Kott Свободен |
13-08-2004 - 13:35
не верю!!! таких долбанутых быть не может!!!! а если есть, то убивать пока маленькие!!!! Я знаю только одно пиво, которое пьется как коктеиль... Бланш брюгге...и то, скорее как текила, с лимончиком на краю кружки... И ВСЕ!!!! |
||||||||
real ЦукерMan Свободен |
13-08-2004 - 13:52
ВЭХ! МАМОЙ КЛЯНУСЬ ДААА! к сожелению приходиться признать но довольнотаки частенько, причем трубочки вставлены прямо в бутылки (иногда даже в балтику№9) я конечно понимаю что им приходиться тянуть время пока их снимут, но ЗАЧЕМ НАПИТОК ТО ОПОШЛЯТЬ!!!!! а вы говорите........................  Мы тут пиво обсуждаем или девушек?  Это сообщение отредактировал Индиго - 13-08-2004 - 15:46 |
||||||||
polymorph Свободен |
22-08-2004 - 16:40 Из наших остался только Miller... В идеале Pilsner Urqell... Были Козел со Старым Праменем, но после переноса производства в Россию - увы, увы... |
||||||||
scherk Свободен |
14-09-2004 - 00:53 Сижу и мечтаю о бутылке холодной 6-ки "Балтики"... А на улицу идти уже влом, да и жена за такой "поход" всю кровь выпьет... Обожаю "Балтику" еще со времен командировок в Питер. Выйдешь, бывало, из поезда - а на вокзале бабушки стоят с пивом. Возьмешь себе пару "Четверок", хлопнешь одну - хорошо...  Хлопнешь вторую - еще лучше...Вообще в раю....А потом на Ленинский, в ЛОМО..А там спиртика под кедровые орешки.. А потом на Невский, пешком до Адмиралтейства и снова пиво...И на набережную... И пиво, пиво, пиво....Люблю я "Балтику".  И пусть меня съедят за это! Никогда не перестану ее пить.. |
||||||||
канфуций Свободен |
19-09-2004 - 03:52 Из нашего Тинькоф, особо темный, Сибирская Корона ,особо янтарная. Насчет Клинского согласен как и большинство нашего, хотя янтарное или красное,последний раз пробывал ниче. Балтика что в Казани, что в Питере отрава, питерцы необижайтесь, Невское хорошее!!!! Подороже=получше , но еще приемлимо: Пилснер,Туборг,Козел,Фостер. Да еще подскажите , у меня все слюна выделяется при виде Гинеса, но дороговат, так потратиться или не стоит? И еще говорят Красный Восток на вывоз ( за пределы республики) хорошее пиво делает, у нас в Татарстане даже нюхнуть нельзя-спирт. Его только по подворотням пъют чтоб обдолбаться. Чуть не забыл, в Чувашии пил "Золотой Ковш" ,вкус потрясающий незачто не сказал бы что наши сделали ( правда был свежачек, только что из печки) и цена все равно что даром , за 0,5 около червонца. Мы его бочками брали и в ьаньке попивали, во времена были ( год назад). |
||||||||
| ==lektor== Свободен |
22-09-2004 - 01:16 из светлых сортов очень рекомендую "keo",staropramen granat,золотой фазан из темных сортов это "leffe",черный фазан,tuborg red |
||||||||
Lex-Chaos Свободен |
24-09-2004 - 06:47 2 scherk: Не буду тебя есть. Уж больно ты "Балтикой" пропитался. Сейчас не вижу никакой разницы между бутылочным пивом нашего производства (Питерского) поэтому пью "Степан Разин специальное". Зачем платить больше, если вкус одинаков. В барах наше разливное пиво немного лучше на вкус, но всё равно отвратно. Заморское бутылочное пиво неоправдано дорогое (лицензию считаю нашим производством), а в барах лицензионное пиво часто подменяют нашим. Вот из хорошего пива, разливного, могу назвать Крушовице и Шевелхоффер. Мягкие, без малейшего неприятного привкуса. Ласкают язык и нёбо. Пьёшь - как будто женщину целуешь - нежно и неторопясь. Наслаждаешься вкусом и запахом. Я медленно пиво пить не могу, но кружечку этих божественных напитков могу растянуть минут на 40. Ещё Гиннес понравился, но не так. 2 scherk: А "Балтику" пью в крайнем случае, когда желаю выпасть в осадок. |
||||||||
Дама Свободен |
24-09-2004 - 09:22 Если случится быть в ресторане и там будет Эрдингер разливной нефильтрованный...м-м-м-м-м-м..... всем советую! Из нашего нравится Невское светлое Из "импортного" Оболонь нефильтрованная Из импортного Козел, Миллер, Сол с долькой лайма в горлышке..... |
||||||||
| scherk Свободен |
24-09-2004 - 18:57 Lex-Chaos , ну не нравится мне другое пиво... Я же тоже не только что родился, и перепил его - всякого - не одну тонну.. Вот легла душа к "Балтике", понимаешь? А импорт.. Туфта. Одно название.. Раз пил бочковое, со вкусом чернослива, немецкое.. Марку сейчас не вспомню, но ВЕЩЬ. А все остальное - фуфло. Одно название, что Европа, а толку.. Ладно, расход..  |
||||||||
ascon Свободен |
29-09-2004 - 00:28 А я люблю Ярославское "Янтарное". Приятно пить воду из великой русской реки.  |
||||||||
| Свободен |
02-10-2004 - 11:10 Сибирская корона. Мне нравится... |
||||||||
| scherk Свободен |
27-10-2004 - 11:58 Вот чего раскопал..... История пива -------------------------------------------------------------------------------- Кто первым сварил пиво, мы не узнаем никогда. И если бы, выпивая кружку этого вкусного, освежающего, немного хмельного напитка, захотели мысленно поблагодарить тех, кто его "придумал", то оказались бы в затруднительном положении. Пиво - настолько древний напиток, что установить его первооткрывателей просто невозможно. Говорят, еще Ной перевозил пиво на своем ковчеге. Пивоварением люди начали заниматься в незапамятные времена. Изучение рецептов приготовления пива, высеченных на камне, дает основание утверждать, что около 7000 года до нашей эры, то есть 9 тысяч лет назад, шумеры, проживающие в Двуречье - на территории между реками Тигр и Евфрат, уже умели варить напиток с применением ячменного солода. Они, как утверждают сохранившиеся исторические документы, приносили его в дар богине плодородия. В 1935 году американскими археологами были найдены в Месопотамии глиняные дощечки, которым по крайней мере 6 тысяч лет. На них изображены два человека в процессе работы у пивоваренного чана. Приготовление пива детально описано на клинописных табличках, которым более 5 тысяч лет. У шумеров была даже поговорка: "Не знать пива - не знать радости". Известный немецкий археолог Е. Хубер писал в своей "Истории Месопотамии": "Я нашел убедительную клинопись в храмовом инвентаре третьего тысячелетия до нашей эры. Там содержались прелюбопытные рецепты изготовления шумерского пива. Хуберу удалось установить не менее 15 сортов пива. Он смог составить из разрозненных изображений 23 сцены, довольно полно показывающие процесс приготовления пива. Процесс пивоварения был примерно такой же, как в наши дни. Из солода вырабатывался пивной хлеб, баппир, который потом крошили, опускали в бочку, заливали водой и квасили. Текутину процеживали и приправляли. Пилось пиво через специальные тростниковые трубочки, чтобы нерастворившиеся плевела и зерна не попадали в пищевод пьющего. Древние народы, населявшие Мессопотамию, - шумеры, вавилонцы, ассирийцы - знали более 70 сортов пива, имевших разные названия в зависимости от вкуса, цвета и других свойств. Было пиво сладкое, которое якобы любили женщины, пиво темное и светлое. Пили "пиво хорошее", "очень хорошее" и со множеством других названий. Наиболее распространенным в Мессопотамии было темное пиво, довольно густое с осадком, умеренно игристое с небольшим содержанием алкоголя, запахом кисловатого солода и освежающим кисловатым вкусом. Сдобренное пряностями, пиво было более или менее горьким, в зависимости от использования трав. У шумеров была покровительница пивоварения Нинкаси, что в переводе означало: "Ты, которая так щедро напоила меня". Ей посвящен "Гимн Нинкасы" - древняя поэма, датируемая 1800 г. до н. э. Пиво пили простой народ и знать. Оно подносилось богам, служило предметом торговли и в качестве уплаты натурой. Шумеры освобождали пивоваров от военной службы. В ассирийской и вавилонской империях роль солодарей и пивоваров значительно возросла. Так же, как другие ремесленники, они объединялись в цехи и имели различные обязанности по отношению к богам. В Вавилоне, возникшем на территории шумерской цивилизации, правила изготовления и продажи пива отражены в знаменитом своде законов царя Хаммурапи (1792-1750 гг. до н. э.), являющемся наиболее значительным юридическим памятником Древнего Востока. "Судебник Хаммурапи" - большой каменный столб с высеченными надписями, найденный на месте древнего города Сузы (хранится в Лувре), предусматривал, в частности, суровые наказания пивоварам, разбавлявшим пиво водой. Виновным, правда, предоставлялось право выбора: либо быть утопленным в бочке с испорченным пивом, либо пить его, пока не упадут замертво. Кабачников, завышавших цену на пиво, без лишних разговоров топили в реке. Надо полагать, что качество пива в Вавилоне было высоким. Прославилась в Вавилоне женщина-пивовар Кубаба, которая основала город Киш, где вдоволь варили пива. Из Древнего Египта сведений о пиве дошло меньше. Всемирно известный чешский исследователь профессор Грозный обнаружил в Египте памятники, указывающие, что пиво там варили уже в 2800 году до нашей эры. Настенная живопись, относящаяся к 2600-2190 гг. до н. э., показывает процесс приготовления пива. Расшифрованные рецепты очень сложны. Древние египтяне знали немало сортов пива, начиная от обычного ячменного, темного, светлого мягкой консистенции, светлого с тончайшим ароматом и обычного пива из смеси разных видов солода и кончая пивом, для приготовления которого использовался пшеничный солод. Египетское слово fty означает "пивовар", сам же процесс варки называется th. Пиво было известно под названием hkt, hek или hekt. Популярное выражение "пиво - это жидкий хлеб" знали уже в Древнем Египте и Вавилоне. Надо отметить, что выпечка хлеба и пивоварение в Египте осуществлялись по одной концессии, поскольку пиво варили тогда из солодовенного хлеба, поджаренного или подсушенного на солнце. Пиво в Египте было главным образом напитком бедняков и средних слоев населения. Пиво, лук и хлеб - основная еда древних египтян. А дневная норма строителя пирамид состояла из трех буханок хлеба, трех жбанов пива и нескольких пучков чеснока и лука. Из папирусов и надгробий известно, что первооткрывателем благословенного напитка был добрый бог возрождения Озирис. Пиво в Древнем Египте называлось пелузийским напитком, по имени города Пелузий в устье Нила, главного тогдашнего центра пивоварения, где варилось лучшее пиво. Группа британских археологов во главе с Бэррн Кемпом из Кембриджского университета во время раскопок в Тель-эль-Амарне - древней египетской столице, обнаружила остатки пивоварни, принадлежавшей храму Солнца, построенному царицей Нефертити. Было обнаружено и настенное панно с изображением Нефертити, наливающей пиво через нечто, похожее на ситечко, чтобы очистить напиток от примесей. Сама Нефертити была незаурядным мастером приготовления ячменного напитка. Со времени фараона Рамсеса II (Великого) пиво становится самым любимым напитком в Египте и Средиземноморье. Из поучения Аниго узнаем, как встречали матери своих детей-студентов: "Потом ты пошел в школу, а когда научился грамоте, я каждый день ждала тебя дома с пивом и хлебом". В гробницы фараонов обязательно ставили сосуды с пивом. Вместе с тем на чрезмерное употребление пива уже тогда смотрели неодобрительно. Не случайно на одной из каменных плит было высечено наставление; "Не погуби себя, когда сидишь в пивной, не теряй разума и не забывай своих клятв. Когда упадешь и схватишься за край одежды рядом сидящего, никто не подаст тебе руки помощи. Даже приятели отвернутся и скажут с возмущением: "Пошел вон, пьяница!". Канадские археологи, раскапывая холм Годин-Тепе на западе Ирана, нашли осколки глиняного сосуда, в котором варили пиво, о чем говорит осадок на дне, состоящий из оксалата кальция, который выпадает и при приготовлении современного пива. На дне сосуда нанесена сетка из глубоких царапин, чтобы выпадающий осадок задерживался в них при розливе напитка. Сосуд был изготовлен примерно в 3500 году до Рождества Христова. Редкая находка ожидала археологов и на одном из островов архипелага Новые Гибриды. В глиняном сосуде, возраст которого около 4 тысяч лет, оказалась хорошо сохранившаяся жидкость. Лабораторные анализы показали, что она представляет аналог пива, приготовленного из ячменя, овса, меда и папоротника. В Китае также занимались пивоварением несколько тысяч лет назад, используя в качестве исходного сырья рис. От египтян пивоварение пришло в Эфиопию, Грецию, распространилось в Персию, на Кавказ. Готовили ячменный напиток и в Урартском царстве, существовавшем в IX-VII веках до нашей эры на территории Армении. При раскопках были найдены специальные сосуды для приготовления и хранения пива. По свидетельству древнегреческого историка Ксенофонта (430-125 гг. до н. э.) в труде "Анабасис" там "хранилось ячменное вино в огромным карасах-кувшинах. В уровень с краями сосудов в вине плавал ячмень, и в него был воткнут тростник больших и маленьких размеров... Кто хотел пить, должен был взять этот тростник в рот и тянуть через него вино. Напиток был терпкий и приятный на вкус. На территории древней Испании (VI-V в. до н.э.) иберийцы варили пиво, которое называлось Caelia или Сегеа. В Эфиопии пиво носило названия Fokka и Магаг, понятия эти употребляются и сегодня. Древнегреческий историк Геродот (484-425 гг. до н. э.), как и египтяне, приписывает изобретение пива богу Озирису, называя его ячменным вином. Древнегреческий ученыйи мореплаватель Пифей (IV в. до н. э.) отмечал опыт скифских племен в приготовлении пива. По материалам: Эрнс Фридрих. "Блюда к пиву" (фотографии Ханса Йоахима Дёббелина), Издательский дом "Ниола 21-й век". Довгань В. Н. "Книга о пиве", Издательство "Русич", г. Смоленск, 2000 г. Германцы развернули пивоварение одновременно с земледелием. В средние века зачинщиками пивоварения в Европе были монахи многочисленных монастырей, особенно в Германии, Франции. Не отставали от них и буддийские монахи на Востоке. Варилось пиво крепкое для монастырской знати и послабее - для "обыкновенной братии". По германской легенде изобретателем пива является сказочный король Гамбринус, которого пивовары считали своим покровителем. Реальный прототип патрона пивоварения - герцог Брабантский Ян Примус, энтузиаст потребления пива, убитый в рыцарском бою в 1294 году. Уже в 1282 г. пиво, изготовляемое крестьянами на острове Сааремаа, находит письменную похвалу местного епископа. С расцветом средневековых городов, особенно Таллинна как члена Ганзейского союза, играющего важнейшую роль в транзитной торговле между востоком и западом, пивоварение принимает все более крупные размеры с XIV столетия. В целях упорядочения производства пива и стабилизации его качества магистрат Таллинна своим распоряжением от 1360 года разрешает варить пиво для продажи только профессиональным пивоварам. В 1456 году в Таллинне основывается цех разносчиков пива, в обязанности которых входило снабжать все корчмы города, гильдии и цехи пивом, контролировать чистоту бочек, полноту налива. В дополнение к зарплате каменщикам, столярам и другим работникам ежедневно выдавали пиво. В 1498 году в Таллинне был основан цех пивоваров, утвержден его Устав и регламентированы права и обязанности мастеров-пивоваров, порядок и срок обучения подмастерьев, были уточнены требования к сырью и качеству пива. Особенно в Эстонии с давних времен использовали деревянные пивные кружки, жбаны и ковши. В материалах ревизии 1601 года упоминается kannemacher - мастер по изготовлению кружек, а в конце XVII века в метрических книгах эта профессия встречается довольно часто. Предпочтение отдавалось кружкам из можжевельника, а также из ели. Кружка и ручка вырезались из березы, стягивались кружки прутьями черемухи и крушины. В Америке пиво было известно задолго до Колумба, которого индейцы угощали напитком из маиса, по вкусу напоминающим пиво. В Перу испанцы отведали напиток Чичу. Во многих странах готовят пиво из местного сырья, технология приготовления которого дошла из древних времен. Что касается России, то слово "пиво" существует во всех славянских языках, и раньше оно означало не только пиво, а напиток вообще, напиток, который часто и много пьют. Первое упоминание о пиве у славян относится к 448 году, когда им угощали венгры греческих послов. Именно славяне были посредниками, передававшими практику использования хмеля другим европейским народам. В Древней Руси пиво пил каждый взрослый человек, оно служило непременным угощением. Характерен ответ древнего ратая богатырю по былине "Микула Селянинович": Ай же Вольга Святославович! А я ржи напашу, да во скирды складу, Во скирды складу, домой выволочу, Домой выволочу, да дома вымолочу, Драни надеру, да и пива наварю, Пива наварю, да и мужиков напою, Станут мужики меня покликовати: "Молодой Микулушка Селянинович!" По отзыву иностранцев русское пиво было вкусно, но мутно. Иногда пиво приправляли патокой или сдабривали ягодными смесями. Последнего рода пиво называлось "поддельным". В летописях упоминается о напитке "перевара", означающий "взварец" - напиток из пива и меда, отличающийся большой крепостью. Описывая свое путешествие по Московии в 1436 году, Иосафат Барборо сообщает: "Московитяне вина не пьют, но приготовляют особенного рода напиток, подмешивая туда хмель, который придает ему такую крепость, что им можно напиться допьяна как вином". Великий князь Иван III в годы своего царствования (1462-1505 гг.) запретил кому бы то ни было варить пиво и употреблять хмель, присвоив это право казне. Позже указ был отменен. Со времени его царствования наряду с хлебным вином пиво подают в кабаках. При Борисе Годунове (1598-1605 гг.) было запрещено варить пиво "средним и молодшим" людям. В начале XVII века в Новгороде ведро пива стоило 4 алтына. С солода, хмеля и меда бралась "брашная" пошлина. В 1715 году по указанию Петра I в Петербург были выписаны солодовники и пивовары. К этому году относится основание нынешнего пивзавода во Львове. |
||||||||
ЗАпредельна_Я Свободна |
27-10-2004 - 12:00 ух ты...теперь мы просвященные А я в последнее время ПОДСЕЛА НА RED`S........как буратино )))пить приятно ))) |
||||||||
| el vis Свободен |
21-11-2004 - 18:50 Эх, а самое лучшее, летом с пивзавода нефильтрованное. Да под рыбку или раков. Холодненькое...... Но пить не отходя от кассы! Т.е. купил, и в течение часа выпил. А то потом вкус не тот. |
||||||||
| scherk Свободен |
21-11-2004 - 21:37 Я в далеком 93-м работал в Люблино, так у нас рядом палатка пивная стояла, обычная такая палатка, но с необычными продавцами. К каждого было по два "высших", пиво всегда было, а очередь за этим пивом стояла и в дождь, и в слякоть. Все объяснялось просто: из трех емкостей по 300 литров каждая одна у них была по документам отключена из-за неисправности, но эти добрые инженеры её отремонтировали и сливали с машины каждый день триста лишних литров пива. Разбавлять им его нужды не было - и так халява, - поэтому оно было плотным и почти черног цвета, а с трехлитровой банки этого пива хотелось петь песни и вообще отдыхать до упора. |
||||||||
dokhtor Свободен |
01-12-2004 - 18:44 Пиво обычно употребляю под настроение исключительно не наше, светлые - корона, старопрамен, ловенбрау, из темныx - килкен, гиннес, xapп. |
||||||||
"Милая моя." Свободна |
01-12-2004 - 19:09 Bitburger, Paulaner, Grolsch - баню и милую компанию  |
||||||||
Ночной8дозор Свободен |
12-12-2004 - 16:41 Пиво...Жигуль, можно свой Новгородский, можно Питерский...Жигулёвское вообщем...Всё же мы его любим...Ностальгия... |
||||||||
Черный Ворон Свободен |
13-12-2004 - 01:44 Я предпочитаю пить Corona, когда нет розливного... А вообще в хорошей компании любое пиво пойдет! Я никого не напугаю, назвав следующие сорта: "Южная столица", "Derbes", "Irbis", "Тянь-Шань"? |
||||||||
shumovoz Свободен |
13-12-2004 - 08:18 арсенального или старый мельник. и тока светлое А вообще-то сортов отличных дохрена |
||||||||
Kabanoff Женат |
28-12-2004 - 23:36 В основном пью Туборг грин или Хольстен. Ну а если нету таковых то Старого хМельника. |
||||||||
EMMANUEL_GOLDSTEIN Свободен |
11-01-2005 - 05:20
Из наших тебе могут понравиться 3 богатыря |
||||||||
| EMMANUEL_GOLDSTEIN Свободен |
11-01-2005 - 05:37 Вообще тут ключевое слово-когда появляется новая марка... А вцелом предпочитаю отечественные марки-у большинства нерусскоязычных (назову это так) вкус какой-то мыльный и цена неоправданная. Мне нравится Очаково Специальное -пью его очень давно,Бочкарев и Пит светлое,Сиб.корона светлое, Оболонь тоже ничего, вышеупомянутые 3 богатыря в бутылках тоже ничего. но очень легкое, Не понимаю,как народу нравится Золотая бочка и Балтика(любые), на мой вкус просто несЪедобны  javascript:emoticon(':drink')javascript:emoticon(':drink') |
||||||||
Airborn Boy Свободен |
22-01-2005 - 10:28 Хочу узнать предпочтения населения чатов об извечно любимом всеми народами продукте стратегичаского назначения - пиве. Примите участие, а то я не могу определиться в споре. |
||||||||
Lem0nti Свободен |
22-01-2005 - 13:16 Тут ещё не хватает пункта "Шоколад". Оч рекомендую пиво (но только светлое) с белым шоколадом. |
||||||||
Келли Замужем |
22-01-2005 - 18:05 Проголосовала за чипсы, но также люблю орешки, фисташки, арахис  |
||||||||
| slidy Свободен |
22-01-2005 - 18:13 Можно вообще пить без всего - все равно приятно. У меня мечта - самому сварить пиво:) |
||||||||
Just!!! Свободна |
23-01-2005 - 23:29 Я проголосовала однозначно за чипсы. Правда, я люблю больше всего такие дурацкие... картонные ... белого цвета. У нас они Невские называются.... А кто-нибудь пил пиво с чем-нибудь экзотическим? Может подкинете рецептик? Вот я пила пиво со сметаной. Когда предложили, думала что  а попробовала, понравилось. Не плохой коктель. |
||||||||
BlackNoise  Женат |
23-01-2005 - 23:49 Со сметаной??? Ну... на вкус и цвет,как говорится...(в кружку накидала или с ложечки? )Я люблю с чем-нить мясным, колбаска, карбонатик, или суджук, поострей! |
||||||||
| Свободен |
24-01-2005 - 00:05 Вобла форева! Ну или на крайняк ее аналоги |
||||||||
| Just!!! Свободна |
24-01-2005 - 00:05
Между прочим, это моей маме дохтор от дистрофии прописал... Так что девушкам надо быть аккуратней. В стакан с пивом кладется сметана по вкусу. Видела как 1/3 кладут... видела больше, видела меньше... а потом все размешивается в однородную массу.
Хм... аналоги? Будте добры, примеры в студию...))))) |
||||||||
| Свободен |
24-01-2005 - 00:22
Имелись ввиду все морепродукты в вяленом виде Особенно рыбной внешности. Судак... ох... мням-мням... чехонька... уууу.... прелесть.... лещ, в конце концов! Не плотвой единой жива пивная душа |
||||||||
Всегда готов Свободен |
24-01-2005 - 04:21 Ну, если по бутылочке выпить-то сухарики подойдут, а если пьянка, значит без воблы не обойтись! P.S. Пиво без водки-деньги на ветер!!! |
балтика....