Туда приходят люди верующие. Вера атеиста, тоже лечит атеиста, если он верит искренне. То, что лечит подсознание не вылечит ни один врач. И если человеку легче, прежде раскаяться в грехах своих, а потом помолиться и послушать батюшку, это не "дежурная", а реальная помощь.
Ладно, тут соглашусь. Кому и уринотерапия помогает.
QUOTE
Бред. Исповедь это добровольное желание человека исповедаться в собственных грехах. Если Вы в этом не разбираетесь и судите по рассказам бабушки о том, что было, до 17 года, то пишите то, что понимаете разобравШИСЬ.
После 17-го вообще-то, но ок, это был не тест на внимательность. Если человек действительно решил раскаяться в каких-то своих мыслях или поступках, Бог его услышит, не надо для этого тащиться в церковь, чтобы принимать участие в каком-то ритуале.
QUOTE
Это Вы написали обо всех людях. Откуда Вы это взяли вообще?)
Это был вывод, который я сделала путем эмпирических наблюдений за стадами верующих.) Вы с этим несогласны. Дальше что? Вы высказали свою точку зрения, я- свою, какие претензии?)
QUOTE
А почему они должны отличаться?) Вам можно, а христианам нет?
Именно. Вы должны равняться на своего Бога, а уж он наверняка эту мышиную возню не одобрил бы. Нам (атеистам) проще, мы люди светские. (Уточняю специально для Вас: говорю за себя. Если кто-то из атеистов не согласен, они выскажут свою точку зрения). Пока что получается так: христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют.
QUOTE
И в чем сей мой, как Вы называете, "подкол" выражается?)))
В данном случае, Ваш намек на то, что Вы-то уж точно в курсе, что есть Истина, и любое мнение, не совпадающее с Вашим, херня полная априори.
QUOTE
Что вы?! Абсолютная Истина это Смерть))
Спасибо, что сообщили. А то философы всего мира, веками бьющиеся над этим вопросом, так и не дошли до этого высокого откровения.
АГДАМ7
QUOTE
Раз вы не разбираясь судите да других учите, то на этом дискуссию можно заканчивать.
Вы еще меня поучите, как вести дискуссию после 5 лет на Секснароде. Будет, что сказать по существу- говорите, а без дела лучше не вякайте.
Вы еще меня поучите, как вести дискуссию после 5 лет на Секснароде. Будет, что сказать по существу- говорите, а без дела лучше не вякайте.
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума. п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2011 - 20:56
Свободен
27-03-2011 - 21:25 Laura Lafargue (Marx)
QUOTE
Иллюзия- заблуждение, обман.
Да. Дословно: "С точки зрения психологии или психопатологии иллюзия — это представление, которому соответствует определенный предмет , но непроизвольное вмешательство душевно-духовного фактора преобразует объективную данность в направлении желаемой данности. Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К. Ланге пытается объяснить происхождение искусства потребностью человека в иллюзии "
QUOTE
Для кого как.
Если Вы пришли дискутировать - выполняйте внутренние правила форума Христианство. Ни для кого как, а попросту, не цырк, а Храм.
QUOTE
Ладно, тут соглашусь. Кому и уринотерапия помогает.
Бывает.)
QUOTE
Если человек действительно решил раскаяться в каких-то своих мыслях или поступках, Бог его услышит, не надо для этого тащиться в церковь, чтобы принимать участие в каком-то ритуале.
Это не вам решать, а каждому конкретному человеку)
QUOTE
путем эмпирических наблюдений
Подробнее. Канта я очень люблю.)
QUOTE
Именно. Вы должны равняться на своего Бога, а уж он наверняка эту мышиную возню не одобрил бы. Нам (атеистам) проще, мы люди светские.
С чего Вы взяли что я верю в Бога? ) Я Вам про это не писала.
QUOTE
христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют.
В след. раз будет предупреждение
QUOTE
В данном случае, Ваш намек на то, что Вы-то уж точно в курсе, что есть Истина
И что это нам дает по теме? Да многие философы говорят о том что Абсолютная Истина это Смерть. Вас это почему-то удивляет? Меня нет. Я согласна с данным мнением.
QUOTE
Спасибо, что сообщили.
Всегда рада помочь...))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2011 - 00:02
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
28-03-2011 - 13:05
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2011 - время: 21:25)
В след. раз будет предупреждение[/color]
За что??? Объясните, что оскорбительного в словах "христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют."? Почитайте еще раз всю эту дискуссию, хотя бы последние пару страниц, если увидите где-нибудь образец христианского поведения (в смысле, высокоморального и духовного, как учил Иисус), покажите мне его, пожалуйста. В таком случае, предупреждения заслуживают все, не только я.)
QUOTE
Всегда рада помочь...))
Взаимно.)))
alim
QUOTE
Вы бы паслись в своем стаде неверующих, может быть хамства бы поубавилось....
Вы сначала со своим хамством разберитесь, прежде чем обсуждать чужое. А пока что у Вас нет ни одного морального основания, что-то мне предъявлять.
АГДАМ7
QUOTE
Эх грехи мои тяжкие. Простите и бейте по второй щеке.
Спасибо за предложение, но я садизмом не увлекаюсь.
Гадкий Крыс
QUOTE
Братья, православные. Это ж не по христиански будет - всем миром ополчаться на беззащитную женщину. Ну, ударили по вас щеке - простите да подставьте другую, как Всемилостивый Бог Ваш учит.
Большое спасибо!
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 28-03-2011 - 13:06
Объясните, что оскорбительного в словах "христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют."? Почитайте еще раз всю эту дискуссию, хотя бы последние пару страниц, если увидите где-нибудь образец христианского поведения (в смысле, высокоморального и духовного, как учил Иисус), покажите мне его, пожалуйста. В таком случае, предупреждения заслуживают все, не только я.)
Прочитала. Но Вы не прочитали правила Форума Христианство. Христиане не "талдычат", а говорят о высокой морали. Так же впрочем, как и Вы. Однако не позваляют себе материться в топике, как Вы. Если это не образец высокой морали, тогда Вы не правильно понимаете слово МОРАЛЬ)
QUOTE
Вы сначала со своим хамством разберитесь, прежде чем обсуждать чужое. А пока что у Вас нет ни одного морального основания, что-то мне предъявлять.
Вот и еще один хамский ответ пользователю, хотя Правилами форума Христианство это запрещено. О чем еще можно говорить с Вами в подобном тоне? Тема называется Плоды православия Все что будет сказано не по теме топика будет расценено как флуд
Oceanair
Свободен
11-04-2011 - 14:36 Зря вы спорите, ссоритесь и накаляете страсти. Просто посмотрите вокруг внимательно - увы, плоды православия ужасны. Сколь угодно можно спорить, но есть единственный и убийственный аргумент - наша жизнь. Ведь она, по большому счёту, ужасна. Интересно, что православная церковь испокон веков противилась прогрессу. Всё то великое и славное, что совершил русский народ в свей истории, встречало сопротивление православия: пресловутый "третий Рим"... Равно как почти сто лет назад не защитило никого от большевистской чумы, отдав на растерзание и себя в том числе.
Oleg65
Свободен
11-04-2011 - 15:26 Люди не находящиеся в лоне церкви выссказываются более прямо и нелицеприятно.Это иногда делают и люди из самой РПЦ.Результат : священники отстранены от служения, а паства построившая и восстановившая храм вынуждена ютиться для проведения служб по частным домам, так как храм ими построенный им не принадлежит...Так что, "несите Ваши денежки"(С) Гундяеву и К....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-04-2011 - 15:27
Oleg65
Свободен
11-04-2011 - 15:33 Плоды православия становятся все циничней и страшней....Я не считаю православие христианством....Но сегодняшнее православие , кажется уже и не православие....Такие вот плоды....
Аnimus
Женат
11-04-2011 - 21:20
QUOTE (Oleg65 @ 11.04.2011 - время: 15:33)
Плоды православия становятся все циничней и страшней....Я не считаю православие христианством....Но сегодняшнее православие , кажется уже и не православие....Такие вот плоды....
Это потому, что вы не бываете на приходах, не общаетесь с простыми верующими, не живете церковной жизнью, а свои знания черпаете из пропагандистской машины прессы и интернета. Перечитав ваши посты мне показалось, что все православие вы отождествляете с патриархом и его верхушкой.
Аnimus
Женат
11-04-2011 - 21:27
QUOTE (o_nist @ 11.04.2011 - время: 14:36)
Зря вы спорите, ссоритесь и накаляете страсти. Просто посмотрите вокруг внимательно - увы, плоды православия ужасны. Сколь угодно можно спорить, но есть единственный и убийственный аргумент - наша жизнь. Ведь она, по большому счёту, ужасна. Интересно, что православная церковь испокон веков противилась прогрессу. Всё то великое и славное, что совершил русский народ в свей истории, встречало сопротивление православия: пресловутый "третий Рим"... Равно как почти сто лет назад не защитило никого от большевистской чумы, отдав на растерзание и себя в том числе.
А я считаю, наша ужасная жизнь это плоды недоразвитого капитализма в советском варианте. Если не трудно подскажите, причем тут православие? И можно пример того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь.
Oleg65
Свободен
12-04-2011 - 16:49
QUOTE (АГДАМ7 @ 11.04.2011 - время: 21:27)
А я считаю, наша ужасная жизнь это плоды недоразвитого капитализма в советском варианте. Если не трудно подскажите, причем тут православие? И можно пример того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь.
Правильно считаете.Особенно вкупе с недоразвитыми духовными лидерами в обнимку с недоразвитой вертикалью властью.Об этом гораздо резче и откровенней говорят люди невоцерквленные, но если посмотрели видеосюжет, то уже и воцерквленные, но за правду от служения отстраненные... Чему и как противилась церковь в науке, искусстве, технике, моде, медицине можно перечислять очень долго...Если у нас тема только об отрицательных плодах православия - давайте обсудим и их...Я очень критичен к РПЦ и православию...Но перечитывая эту тему - сам в шоке...Получается даже хуже чем мне представлялось....Положительное ищем уже давно и практически безрезультатно....И это на православном подфоруме...Аминь....
Oceanair
Свободен
12-04-2011 - 18:02 2Oleg65
Вряд ли кто-то специально выискивал только! отрицательные стороны православия. Но если общее впечатление от дискуссии удручающее, значит, увы, таковы плоды...
Это сообщение отредактировал o_nist - 12-04-2011 - 18:05
Oceanair
Свободен
12-04-2011 - 21:11
QUOTE (АГДАМ7 @ 11.04.2011 - время: 21:27)
QUOTE (o_nist @ 11.04.2011 - время: 14:36)
Зря вы спорите, ссоритесь и накаляете страсти. Просто посмотрите вокруг внимательно - увы, плоды православия ужасны. Сколь угодно можно спорить, но есть единственный и убийственный аргумент - наша жизнь. Ведь она, по большому счёту, ужасна. Интересно, что православная церковь испокон веков противилась прогрессу. Всё то великое и славное, что совершил русский народ в свей истории, встречало сопротивление православия: пресловутый "третий Рим"... Равно как почти сто лет назад не защитило никого от большевистской чумы, отдав на растерзание и себя в том числе.
А я считаю, наша ужасная жизнь это плоды недоразвитого капитализма в советском варианте. Если не трудно подскажите, причем тут православие? И можно пример того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь.
Если честно, не имею желания спорить там, где очевидны как предмет спора, так и аргументы. За примерами далеко ходить не надо: достаточно внимательно изучать прошлое и понимать настоящее. Избитый штамп: самокопание - часть менталитета русской души. ;-) Коллега! Христианству 2000 лет. Задайтесь вопросом где - где мы, православные, и где остальное христианство. Если Вы и на этот вопрос будете спрашивать примеры... Ну, извините... Возможно, я больше знаю. Хотя бы в силу того, что уже далеко не молод. ;-) Извините, если обидел ненароком.
alim
Свободен
13-04-2011 - 07:13
QUOTE (Oleg65 @ 12.04.2011 - время: 16:49)
QUOTE (АГДАМ7 @ 11.04.2011 - время: 21:27)
А я считаю, наша ужасная жизнь это плоды недоразвитого капитализма в советском варианте. Если не трудно подскажите, причем тут православие? И можно пример того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь.
Правильно считаете.Особенно вкупе с недоразвитыми духовными лидерами в обнимку с недоразвитой вертикалью властью.Об этом гораздо резче и откровенней говорят люди невоцерквленные, но если посмотрели видеосюжет, то уже и воцерквленные, но за правду от служения отстраненные... Чему и как противилась церковь в науке, искусстве, технике, моде, медицине можно перечислять очень долго...Если у нас тема только об отрицательных плодах православия - давайте обсудим и их...Я очень критичен к РПЦ и православию...Но перечитывая эту тему - сам в шоке...Получается даже хуже чем мне представлялось....Положительное ищем уже давно и практически безрезультатно....И это на православном подфоруме...Аминь....
Жизнь у нас ужасная... все у нас плохо... и виновато во всем конечно же православие!! Вам самому не смешно? РПЦ должна была организовать "счастливую" жизнь, причем прямо здесь и сейчас и для всех, и принести ее на блюдечке с золотой коемочкой? Таких плодов Вы ожидали? Такими мерками Вы пытаетесь мерить РПЦ? Если да, то не надо удивляться что поиски ткаих "плодов" тщетны! церковь Христова не занимается построением земных царств (впочем, как и республик), церковь занимается построением царства небесного, а царство небесное внутри нас. Если Вы хотите искать плоды православия, искать их надо в душах людей а не в эконимиках. А Церовь Христова жива! И плоды свои приносит! И, кстати, видеосюжет Ваш лучшее тому подтверждение! Там по сути есть ответы на все Ваши вопросы (я даже удивился, что Вы его здесь разместили)! Кстати, на счет примеров. Никто и не просит Вас приводить весь (по Вашему длинный) список того великого и славного совершенного русским народом, чему противилась церковь. Ну хотя бы пару конкретных примеров из этого спика можно? Только про моду не надо, давайте про действительно великое и славное...
capalka
Свободен
13-04-2011 - 15:55 хочу поделится некоторыми своими мыслями. вы знаете про пушкина ничего не могу сказать. про тлстова не хочу. но хочу сказать что не надо путать интелигентость образованность с духовностью. главные плоды православия это именно духовность. несмотрите на то что сейчас творится это все предсказано серафимом вырицким в 1946 году. где свято туда идет иглавная атака враждебных сил.
Oceanair
Свободен
13-04-2011 - 17:51 2 alim
"...Жизнь у нас ужасная... все у нас плохо... и виновато во всем конечно же православие!!" Не во всём, конечно. Но в очень значительной мере несёт за это ответственность. И как раз именно потому, что ответственно за духовность нации. Никто не требует от церкви организации "счастливой жизни", и уж тем более "здесь и прямо сейчас". Хотя за ту 1000 лет, что Русь крещена, пожалуй, можно было бы. Нет, конечно не самой церкви, а одухотворённой пастве. Но ведь такие явления, например, как пьянство, воровство, лень и хамство не сегодня возникли. Они ещё в летописях упоминаются. И на протяжении веков об этом в разной степени говорили писатели и мыслители, государственные деятели и просто неравнодушные люди. Великий царь Пётр с этим боролся, но спустя века об этом же говорил великий артист Райкин. С пастырями тоже нынче как-то не ладится: батюшка в церковь на "мерсе", а паства в трамвае - знакомая картина, не правда ли? Видел (и не раз), как народ из церкви после Пасхи расходится, особенно на общественном транспорте: духовности и следа нет. А уж в будни... Я уважаю Вашу веру. Но Ваши слова: "Если Вы хотите искать плоды православия, искать их надо в душах людей а не в эконимиках. А Церовь Христова жива! И плоды свои приносит!" - мягко говоря... Особенно про души и плоды...
Oleg65
Свободен
15-04-2011 - 01:47
QUOTE (alim @ 13.04.2011 - время: 07:13)
РПЦ должна была организовать "счастливую" жизнь, причем прямо здесь и сейчас и для всех, и принести ее на блюдечке с золотой коемочкой? Таких плодов Вы ожидали? Такими мерками Вы пытаетесь мерить РПЦ? Если да, то не надо удивляться что поиски ткаих "плодов" тщетны! церковь Христова не занимается построением земных царств (впочем, как и республик), церковь занимается построением царства небесного, а царство небесное внутри нас.
Отвечу статьей :
QUOTE
Роскошь патриарха ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия) Русская Православная Церковь танцует вокруг золотого тельца. Патриарх Кирилл считает дорогие часы и автомобили составной частью сакрального представительства. Три служителя церкви видят в этом признаки духовно-нравственной катастрофы. Теперь они, судя по всему, будут лишены своих церковных постов. Русская Православная Церковь не считает для себя обязательным оставаться в стороне во время всеобщих танцев вокруг золотого тельца. Три священнослужителя из расположенной на севере страны Удмуртии, выступившие с критикой Патриарха Московского и вся Руси Кирилла за его любовь к роскоши, по указанию своего митрополита были незамедлительно лишены своих церковных постов. Эти служители Господа, один из которых был настоятелем храма Александра Невского в Ижевске, а двое других возглавляли сельские приходы, в совместном видеообращении выступили с предупреждением о грозящей России духовно-нравственной катастрофе в том случае, если руководство Церкви не прекратит раздавать украшенные образами святых ордена представителям политической и деловой элиты.
Народу нужна живая молитва, подчеркивают отец Александр Малых, Сергей Кондаков и Михаил Карпеев в своем размещенном в интернете клипе, а не банкиры, спортсмены или актеры в роли духовных пастырей. Они объявили о том, что больше не будут поминать во время церковной службы Кирилла. По их словам, он временами носит часы Breguet стоимостью 36 000 евро, а в гараже у него стоят Cadillac, а также бронированный Mercedes S-класса. Они не будут поминать его, пока Патриарх не покается. Однако таким образом они сами противопоставили себя Православной Церкви, подчеркнул митрополит Николай, который теперь требует от них самих покаяния. В противном случае они будут лишены священнического сана. Тем временем протоиерей Всеволод Чаплин, отвечающий в Патриархате за отношения с общественностью, заявил о том, что церковнослужители, купающиеся в роскоши, есть дело богоугодное.
В этом, по словам Всеволода, находит свое отражение их общественный престиж. Верующие хотят, чтобы их церковь и ее служители выглядели как можно более красиво и роскошно, утверждает Чаплин. Кроме того, драгоценности и роскошь в церкви обычно не приобретаются за счет средств церкви, а являются приношениями. Те люди, которые критикуют роскошь среди православных священников, являются их врагами, отметил церковный идеолог и сравнил их и Иудой. Церковные диссиденты из Удмуртии, разумеется, объясняют московскую доктрину богатой церкви греховностью, вызванную влиянием Запада. Трое народных священнослужителей объявили о том, что они , борясь за чистоту своей христианской совести, готовы перенести клевету и преследования.
Верующие хотят....Пусть хотят.Только такие желания к христианству отношения не имеют....Но православными плодами являются....
ЛЕОНИД ОМ
Женат
15-04-2011 - 02:53
QUOTE (Oleg65 @ 15.04.2011 - время: 01:47)
Народу нужна живая молитва, подчеркивают отец Александр Малых, Сергей Кондаков и Михаил Карпеев в своем размещенном в интернете клипе, а не банкиры, спортсмены или актеры в роли духовных пастырей. Они объявили о том, что больше не будут поминать во время церковной службы Кирилла. По их словам, он временами носит часы Breguet стоимостью 36 000 евро, а в гараже у него стоят Cadillac, а также бронированный Mercedes S-класса. Они не будут поминать его, пока Патриарх не покается. Однако таким образом они сами противопоставили себя Православной Церкви, подчеркнул митрополит Николай, который теперь требует от них самих покаяния. В противном случае они будут лишены священнического сана. Тем временем протоиерей Всеволод Чаплин, отвечающий в Патриархате за отношения с общественностью, заявил о том, что церковнослужители, купающиеся в роскоши, есть дело богоугодное.
Из данной статьи ясна суть конфликта. Это то, что в церковных правилах называется расколом. Поименованные иереи отказали в каноническом общении архиерею. Не будут поминать на богослужении - ты нам никто. Это серьезное нарушение церковной субординации, с которой церуовь боролась чуть более полторы тысячи лет.
Oleg65
Свободен
15-04-2011 - 03:58
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.04.2011 - время: 02:53)
Из данной статьи ясна суть конфликта. Это то, что в церковных правилах называется расколом. Поименованные иереи отказали в каноническом общении архиерею. Не будут поминать на богослужении - ты нам никто. Это серьезное нарушение церковной субординации, с которой церуовь боролась чуть более полторы тысячи лет.
Я понимаю, что это очень серьезный звонок.И попытка дистанцироваться от Гундяева и плодов его православия.Реакция высших иерархов подталкивает на мысль, что скоро узнаем много интересного о православных плодах современности...И опять не лучшего качества....Теперь не только Олег "грязью чистое православие поливает"...Эта грязь уже изнутри поперла....И потоки будут нарастать...То о чём давно и много пишем тут теперь отчетливо подтверждается и там....Так что грязь непридуманная....Родная для РПЦ)))))
Аnimus
Женат
15-04-2011 - 06:23
QUOTE (o_nist @ 13.04.2011 - время: 17:51)
2 alim
"...Жизнь у нас ужасная... все у нас плохо... и виновато во всем конечно же православие!!" Не во всём, конечно. Но в очень значительной мере несёт за это ответственность. И как раз именно потому, что ответственно за духовность нации. Никто не требует от церкви организации "счастливой жизни", и уж тем более "здесь и прямо сейчас". Хотя за ту 1000 лет, что Русь крещена, пожалуй, можно было бы. Нет, конечно не самой церкви, а одухотворённой пастве. Но ведь такие явления, например, как пьянство, воровство, лень и хамство не сегодня возникли. Они ещё в летописях упоминаются. И на протяжении веков об этом в разной степени говорили писатели и мыслители, государственные деятели и просто неравнодушные люди. Великий царь Пётр с этим боролся, но спустя века об этом же говорил великий артист Райкин. С пастырями тоже нынче как-то не ладится: батюшка в церковь на "мерсе", а паства в трамвае - знакомая картина, не правда ли? Видел (и не раз), как народ из церкви после Пасхи расходится, особенно на общественном транспорте: духовности и следа нет. А уж в будни... Я уважаю Вашу веру. Но Ваши слова: "Если Вы хотите искать плоды православия, искать их надо в душах людей а не в эконимиках. А Церовь Христова жива! И плоды свои приносит!" - мягко говоря... Особенно про души и плоды...
Но ведь и Церковь Христова испокон века боролась с хамством, пьянством, воровством да ленью. И не ее вина, что это все милее для сердца человека, чем соблюдать заповеди Божьи. Вот вы пишите, что не раз видели как расходиться после пасхальной службы прихожане, да еще на общественном транспорте. Позвольте вам не поверить, вы не могли этого видеть, Пасхальная служба заканчивается в 3 - 4 часа ночи. Вы что специально приходите в это время посмотреть как расходятся верующие, к тому же в 3 часа ночи общественный транспорт не работает. Наверняка услышали это из уст какого нибудь телепустобреха или просто спутали их с обычными выпивохами, которым все равно за что пить. "Не всякий говорящий мне Господи, войдет в царствие небесное" И проблема пастырей, а точнее их грех в стяжательстве это все же их грех. У нас своих хватает. Мы будем за свои отвечать, когда придет время, они за свои. Здесь уже неоднократно писалось, не нравится вам этот приход, и смущает вас мерин священника, найдите себе по душе. Только не говорите, что таких нет, ищущей да обрящет. Поймите люди в Храм не к священнику приходят, а к Богу. Сказано где двое и трое собралось во имя Мае, там и Я среди них. Пообщайтесь с обычными прихожанами, не ищущими в церкви благ земных, а спасение души, там и найдете плоды православия.
Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 15-04-2011 - 06:25
Аnimus
Женат
15-04-2011 - 06:41
QUOTE (Oleg65 @ 15.04.2011 - время: 03:58)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.04.2011 - время: 02:53)
Из данной статьи ясна суть конфликта. Это то, что в церковных правилах называется расколом. Поименованные иереи отказали в каноническом общении архиерею. Не будут поминать на богослужении - ты нам никто. Это серьезное нарушение церковной субординации, с которой церуовь боролась чуть более полторы тысячи лет.
Я понимаю, что это очень серьезный звонок.И попытка дистанцироваться от Гундяева и плодов его православия.Реакция высших иерархов подталкивает на мысль, что скоро узнаем много интересного о православных плодах современности...И опять не лучшего качества....Теперь не только Олег "грязью чистое православие поливает"...Эта грязь уже изнутри поперла....И потоки будут нарастать...То о чём давно и много пишем тут теперь отчетливо подтверждается и там....Так что грязь непридуманная....Родная для РПЦ)))))
Олег, трудно с вами не согласиться, о том, что есть серьезный конфликт в РПЦ. Одно меня радует. Эта так любимая нынче прессой аббревиатура "РПЦ" мало что говорит сердцу рядового прихожанина. Может они ищут там власти да богатств земных, может еще что не знаю, но для меня есть только Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, а если верить прессе и вам то действительно эта самая РПЦ к ней имеет весьма косвенное отношение, как впрочем к примеру Москва к России, хотя на одной территории находимся. Я лично не знаком с Патриархом и вряд ли когда то его увижу, а узнать человека по чужим рассказам я не могу, Бог ему судья. Людям дается та власть какую они заслужили Мое мнение искать плоды православия в деятельности этой самой РПЦ не стоит.
Oleg65
Свободен
16-04-2011 - 02:17 На предложение Патриарха Кирилла построить храм в МГУ студенты тут же ответили письмом, а именно 1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень.
2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации.
3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования.
В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться.
ЛЕОНИД ОМ
Женат
16-04-2011 - 22:29
QUOTE (Oleg65 @ 16.04.2011 - время: 02:17)
На предложение Патриарха Кирилла построить храм в МГУ студенты тут же ответили письмом, а именно
Уважаемый Oleg65! В связи с данным постом мне очень интересно Ваше мнение относительно имеющегося сооружения в дворе Мосгорсуда. Это часовня, вернее, муляж православной часовни. Часовня - это церковное здание без алтаря, где можно читать суточный православный круг богослужений, но не совершается Литургия. А там именно муляж, войти туда нельзя. Что-то вроде скульптуры. Никакого культового значения это сооружение не имеет. Снаружи изображения в жанре православной иконописи. Находится на территории регионального суда. Хотелось бы узнать Ваше мнения. Да, это сооружение имелось еще при предыдущем патриархе.
Oleg65
Свободен
17-04-2011 - 01:25
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 16.04.2011 - время: 22:29)
QUOTE (Oleg65 @ 16.04.2011 - время: 02:17)
На предложение Патриарха Кирилла построить храм в МГУ студенты тут же ответили письмом, а именно
Уважаемый Oleg65! В связи с данным постом мне очень интересно Ваше мнение относительно имеющегося сооружения в дворе Мосгорсуда. Это часовня, вернее, муляж православной часовни. Часовня - это церковное здание без алтаря, где можно читать суточный православный круг богослужений, но не совершается Литургия. А там именно муляж, войти туда нельзя. Что-то вроде скульптуры. Никакого культового значения это сооружение не имеет. Снаружи изображения в жанре православной иконописи. Находится на территории регионального суда. Хотелось бы узнать Ваше мнения. Да, это сооружение имелось еще при предыдущем патриархе.
Ну если учесть, что Мосгорсуд давно в мире является предметом для насмешек над нашей судебной системой, то православная символика рядом - вполне логична)))) А если серьезно, то я не искусствовед и не эксперт.Если сооружение представляет какую-то историческую и культурную ценность в правовом смысле - пусть будет.Если нет - то либо снести, либо предложить православным организациям выкупить землю под этим сооружением.По рыночной цене...
Аnimus
Женат
17-04-2011 - 22:49
QUOTE (Oleg65 @ 16.04.2011 - время: 02:17)
На предложение Патриарха Кирилла построить храм в МГУ студенты тут же ответили письмом, а именно 1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень.
2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации.
3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования.
В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться.
Олег, а вы сами верите в то, что это воззвание написали студенты. Я не аналитик и по этому за ранее прошу прощение за свой не профессионализм. Попробую по пунктам. 1. На сколько я понял из вашего поста, там собираются построить всего лишь Храм. И что это по вашему значит они внедряются в структуру ВУЗа? И каким образом? Вот сами посудите, построили Храм, прошел атеист мимо и не заметил, а верующий перед занятиями свечку поставил да благословился. Не понимаю, что в этом плохово. В нашем городе при университете уже более 10 лет существует студенческая церковь. Так ни один студент, из атеистов не жаловался, стоит себе не понятное ему здание и стоит. Еще есть повод посмеяться над странными, для них людьми. Есть факультет, опять же добровольный, не хочешь не ходи. 2. Ну этот пункт на счет братства и дружбы между народами и научного братства явно коммунистической пропагандой попахивает. Что там действительно все так красиво, нет ни каких этнических диаспор, наркотиков и пр.. А кто мешает другим конфессиям создать свои приходы? Вот и будет равноправие. Ну и слово агитация тут явно не уместна. Вы когда нибудь видели у храма батюшку который зазывал бы народ на службу? 3. Ну тут уже 100 % наши взгляды не сойдутся. Как христианин, я вам скажу, что может быть важнее, чем спасения души. Как мизерна сиюминутная наука этого мира перед вечностью. Но, согласитесь в этом спор наш будет весьма не продуктивен, даже я сказал бы глупым ибо у нашего мышления разные корни.
Вот из всего вышесказанного я прихожу к выводу, это не студентов письмо, ибо в основной своей массе им важнее найти девчонок да пивка попить, а кто действительно наукой увлечен, им дела нет до политических игрищь, они работой заняты. Воинствующих атеистов, потомков коммунистических идеологов, это творение.
Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 17-04-2011 - 22:51
Oleg65
Свободен
18-04-2011 - 04:10
QUOTE (АГДАМ7 @ 17.04.2011 - время: 22:49)
Вот из всего вышесказанного я прихожу к выводу, это не студентов письмо, ибо в основной своей массе им важнее найти девчонок да пивка попить, а кто действительно наукой увлечен, им дела нет до политических игрищь, они работой заняты. Воинствующих атеистов, потомков коммунистических идеологов, это творение.
Москва - центр политической активности.В том числе молодежной.И особенно - студенчества....Но я немного уйду в сторону.Так как плоды православия у нас исторически тесно переплетаются с плодами власти.И приведу ццитату из Л.Толстого актуальную сегодня :
QUOTE
"власть имеющие развратились,потому что имеют власть и составили себе учение религиозное,соответствующее их развращению.И это самое учение они усиленно с детства прививают народу.Спасение одно : разрушение ложного учения.
" Л.Толстой.Ясная Поляна 02.01.1899 года.Кажется идем к повторению событий 1917 года....Не жалко власть, не жалко РПЦ.Жалко людей....
Аnimus
Женат
18-04-2011 - 07:25 Вот и нужно им Храмов побольше, дабы охладили буйные головушки, что бы перестали Россию топорами спасать, а занялись спасением своей души. Иисус учил - Не здоровым нужен врач, но больным
Мартин Север
В поиске
18-04-2011 - 09:30 Православие тянет нас назад. Господь не нуждается в попах, кадилах, иконах и свечках. Попы прячут Христа в тумане ладана и колдовских обрядов. Патриарх ездит на лимузинах, строит резиденции стоимостью миллионы долларов. Причём покупает и строит за счёт оболваненных прихожан. Разве Христос жил в роскоши? Разве он вымогал у людей деньги? Он гнал торговцев из храма, а люди идут в церкви и платят деньги за свечи и за то чтобы священник помянул то или иное имя. Православные догматы сплошь надуманные и придуманы разными соборами и сходками церковников. Согласен с Познером, который имел неосторожность сказать что православие это трагедия России. Необходимо хотя бы вспомнить как жестоко огнём и мечём насаждалось православие. Разве Господь принуждал людей следовать за ним? Конечно нет. Потому что люди видели что Он говорит Истину. Только лживую религию насаждают посредством принуждения, крови и пыток как это было на Руси. "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Матфея 7:16 Православие уже давно срослось с властью, а это недопустимо! Плоды православия печальны и неутешительны. Из людей качают деньги под видом веры. Это жестокий обман. И вот какие вопросы возникают в связи с этим:
В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?
Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века (см. биографию патриарха Никона, труды Иосифа Волоцкого)?
Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов?
Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?
Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов?
Вопросов много, боюсь ответов нет.
Ардарик
Свободен
18-04-2011 - 12:54
QUOTE (Ронелин @ 18.04.2011 - время: 09:30)
Православие тянет нас назад. Господь не нуждается в попах, кадилах, иконах и свечках. Попы прячут Христа в тумане ладана и колдовских обрядов. Патриарх ездит на лимузинах, строит резиденции стоимостью миллионы долларов. Причём покупает и строит за счёт оболваненных прихожан. Разве Христос жил в роскоши? Разве он вымогал у людей деньги? Он гнал торговцев из храма, а люди идут в церкви и платят деньги за свечи и за то чтобы священник помянул то или иное имя. Православные догматы сплошь надуманные и придуманы разными соборами и сходками церковников. Согласен с Познером, который имел неосторожность сказать что православие это трагедия России. Необходимо хотя бы вспомнить как жестоко огнём и мечём насаждалось православие. Разве Господь принуждал людей следовать за ним? Конечно нет. Потому что люди видели что Он говорит Истину. Только лживую религию насаждают посредством принуждения, крови и пыток как это было на Руси. "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Матфея 7:16 Православие уже давно срослось с властью, а это недопустимо! Плоды православия печальны и неутешительны. Из людей качают деньги под видом веры. Это жестокий обман. И вот какие вопросы возникают в связи с этим:
В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?
Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века (см. биографию патриарха Никона, труды Иосифа Волоцкого)?
Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов?
Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?
Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов?
Вопросов много, боюсь ответов нет.
Не смог удержаться.
Oleg65
Свободен
19-04-2011 - 05:38
QUOTE (Ронелин @ 18.04.2011 - время: 09:30)
Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?
Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов?
Вопросов много, боюсь ответов нет.
Из интервью иеромонаха Никанора Лепешева
QUOTE
– Два года назад в Хабаровске было продано с молотка здание храма, в котором я тогда служил. Свято-Никольский храм при городской больнице №3 – одна из старейших церквей города, построенная ещё в 1901 году. На здание больницы и храма претендовали определенные коммерческие структуры, за которыми, по мнению ряда хабаровских бизнесменов, стоял сам тогдашний губернатор Виктор Ишаев (ныне полпред президента в Дальневосточном федеральном округе). Тем самым он и дыру в краевом бюджете закрыл, и себя не забыл. Хабаровский архиепископ Марк не желал портить отношения с губернатором. И потому тех прихожан, которые пытались протестовать, он назвал раскольниками и пригрозил им отлучением от причастия.
И люди были вынуждены покинуть храм… Я там служил 4 года и всю свою душу, кровь и пот вложил в эту общину, создавая из нее единую духовную семью. Я хотел, чтобы Никольский храм не просто был местом собрания разрозненных людей, а именно общиной, семьей. И когда это все вот так закончилось, было, конечно, очень тяжело. Тогда я ощутил на своей, как говорится, шкуре, каким несправедливостям попустительствует наша церковь в своих заигрываниях с властью.
Ещё сильнее повлияли на моё решение выйти из Московской патриархии недавние события, происходившие во время выборов патриарха Кирилла... Его предвыборная кампания была ужасна. Все методы политического черного пиара были применены на этом, столь важном для всех нас, этапе церковной жизни.
Со скорбью должен заметить, что в этом принял активное участие и известный миссионер диакон Андрей Кураев, которого я прежде очень уважал.
Основной конкурент Кирилла митрополит Калужский Климент (Капалин) и его брат архиепископ Тобольский Дмитрий (Капалин) стали главными жертвами этого черного пиара. Повытаскивали все грязное белье, которое только можно было вытащить. Тут же совершенно по-хамски ответственность за известный скандал с торговлей табаком и водкой была переложена с митрополита Кирилла (Гундяева) на новопреставленного патриарха Алексия. Это сделал тот же диакон Андрей Кураев в своём блоге в «Живом журнале». Он написал, что это на самом деле это была инициатива Алексия, а митрополит Кирилл благородно принял удар на себя, и эта новая версия событий тут же активно разошлась.
Архиепископ Хабаровский Марк был на выборах сторонником митрополита Климента, главного конкурента митрополита Кирилла. И даже мужественно возвысил свой голос на соборе против нарушений процедуры выборов.
Реланиум
Женат
19-04-2011 - 08:34 Граждане, эта тема не об РПЦ, а о православии. Православие не исчерпывается одной РПЦ. Хотите ругать общественную организацию РПЦ, открывайте соответствующую тему.
Oleg65
Свободен
19-04-2011 - 09:20
QUOTE (Реланиум @ 19.04.2011 - время: 08:34)
Граждане, эта тема не об РПЦ, а о православии. Православие не исчерпывается одной РПЦ. Хотите ругать общественную организацию РПЦ, открывайте соответствующую тему.
А РПЦ - это уже не плод православия?Сориентируйте тогда чей сей плод?Или есть покрупнее просто?Странно тогда, что не обнаруживается уже столько страниц....
Аnimus
Женат
19-04-2011 - 15:14
QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2011 - время: 09:20)
А РПЦ - это уже не плод православия?Сориентируйте тогда чей сей плод?Или есть покрупнее просто?Странно тогда, что не обнаруживается уже столько страниц....
Нет РПЦ это плод нынешней власти, слишком много они уделяют внимание политике. И существует похоже она только в Москве. А это в масштабах страны, капля в море. И приравнивать ее ко всей православной общине, я думаю не стоит. У нас в Омске такого названия никто не употребляет. Повторюсь, но есть только Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Есть же на форуме верующие с других городов. Скажите употребляется ли где нибудь при общении и во время проповедей эта самая пресловутая РПЦ?
Взрослая социальная сеть
Laura Lafargue (Marx)
Будет, что сказать по существу- говорите, а без дела лучше не вякайте.
Объясните, что оскорбительного в словах "христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют."? Почитайте еще раз всю эту дискуссию, хотя бы последние пару страниц, если увидите где-нибудь образец христианского поведения (в смысле, высокоморального и духовного, как учил Иисус), покажите мне его, пожалуйста. В таком случае, предупреждения заслуживают все, не только я.)
Коури
