Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
09-11-2014 - 18:46 Ежели плохой делает плохо ВАМ, то неважно с какой точки зрения он рассматривает свои действия - для вас это однозначно плохо! Скажем, карманник вытащил ваш кошелек. Так он "зарабатывает" себе на жизнь. Для него это удача! То бишь - хорошо! Но вы-то посмотрите на это дело со своей колокольни! |
||
 Влекущая взгляды Замужем |
10-11-2014 - 08:47 (sxn2561388870 @ 09.11.2014 - время: 18:46) Ежели плохой делает плохо ВАМ, то неважно с какой точки зрения он рассматривает свои действия - для вас это однозначно плохо! Скажем, Все верно, мерилом оценок для нас "хорошо-плохо" является тот вред,что причинен лично нам. |
||
Фема Замужем |
10-11-2014 - 09:54 (Oscar.Masaru @ 09.11.2014 - время: 12:20) (Фема @ 09.11.2014 - время: 09:09) Плохой сознательно причиняет ущерб, наносит вред. А уж по какой своей причине - неважно. Мы же не рассматриваем, почему он делает плохо.Зря не рассматриваем. Может это вы делаете плохо, а так называемый плохой – хорошо? Ведь с его точки зрения это именно так. Я тут вообще не при чём  Смотрите, сосед Вася обокрал соседа Федю. Ну. если не обокрал, то оклеветал, или ещё каким поступоком нанёс ущерб. Вы рассуждаете в русле: что это пострадавший сделал плохо, а виновник - хороший, потому что ему хорошо. А пострадавший вообще ничего не делал, хотя бы тот же Федя ничего не делал в отношении Васи. Вася плохой в этом случае. Но мне нет дела, почему он таким стал, это не служит оправданием клевете, воровству или другой подлости. Другое дело, если бы тема была о плохом Васе, типа, почему люди становятся такими... Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2014 - 10:02 |
||
Oscar.Masaru Свободна |
10-11-2014 - 15:08 (sxn2561388870 @ 09.11.2014 - время: 18:46) Ежели плохой делает плохо ВАМ, то неважно с какой точки зрения он рассматривает свои действия - для вас это однозначно плохо! Скажем, карманник вытащил ваш кошелек. Так он "зарабатывает" себе на жизнь. Для него это удача! То бишь - хорошо! Но вы-то посмотрите на это дело со своей колокольни!Так уж обязательно делают плохо? Например, мелкие воры научили меня бережливости, это плохо? Почему у меня есть кошелёк, а у карманника нет? Почему у него такая профессия? Правомерно ли называть человека плохим, если эти действия обусловлены не только его выбором, но и всем окружением? (Влекущая взгляды @ 10.11.2014 - время: 08:47) Все верно, мерилом оценок для нас "хорошо-плохо" является тот вред,что причинен лично нам.Вот вы шли и подскользнулись, ушибли ногу – причинили себе вред... Вы теперь тоже плохая?  (Фема @ 10.11.2014 - время: 09:54) Я тут вообще не при чём Смотрите, сосед Вася обокрал соседа Федю. Ну. если не обокрал, то оклеветал, или ещё каким поступоком нанёс ущерб. Вы рассуждаете в русле: что это пострадавший сделал плохо, а виновник - хороший, потому что ему хорошо. А пострадавший вообще ничего не делал, хотя бы тот же Федя ничего не делал в отношении Васи. Вася плохой в этом случае. Но мне нет дела, почему он таким стал, это не служит оправданием клевете, воровству или другой подлости. Другое дело, если бы тема была о плохом Васе, типа, почему люди становятся такими...Допустим Вася с Федей ещё и ваши соседи. У вас случился пожар, Федя в командировке, вы позовёте на помощь соседа Васю? |
||
| Фема Замужем |
10-11-2014 - 17:22 (Oscar.Masaru @ 10.11.2014 - время: 15:08) Допустим Вася с Федей ещё и ваши соседи. У вас случился пожар, Федя в командировке, вы позовёте на помощь соседа Васю? Не позову. Он уже отошёл в мир иной. Я отправляю гипотетического Васю туда, потому что мне даже гипотетически не нравится пример с пожаром. Да ещё пример на моём доме. Тьфу-тьфу-тьфу.. Чур меня. чур. А вообще при пожаре звонить надо пожарным. А соседи сами, кто могут, прибегут, без специальных приглашений. Ночью случались пожары у нас в районе, собиралось много людей, просто зевак было мало. |
||
Kroha Замужем |
10-11-2014 - 17:45 (Oscar.Masaru @ 10.11.2014 - время: 15:08) Так уж обязательно делают плохо? Например, мелкие воры научили меня бережливости, это плохо? своё окружение,мы выбираем сами... и выбор тоже... особенно в данном случае... а вор- его даже плохим назвать нельзя..слишком это мягко для него.. с ворами сталкивалась..несколько раз в жизни.... и хоть по натуре я человек добрый ... дали б мне его - убить не смогла, а вот покалечить лЁгко... |
||
| 1NN Свободен |
10-11-2014 - 20:56 (Oscar.Masaru @ 10.11.2014 - время: 15:08) Так уж обязательно делают плохо? Например, мелкие воры научили меня бережливости, это плохо? Странная логика, однако! Если человек, сделав вам плохо, побудил вас к чему-то хорошему, это не значит, что человек этот хороший. Он делал вам плохо. Причем вполне сознательно. И целью его было сделать вам плохо, а не подвигнуть на что- то хорошее. У человека был выбор: красть у других или пойти на работу и заработать честно. Он сделал выбор. Свободный. Осознанный. И не фиг кивать на окружение, наследственность и сложности жизни. Не проканает! |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
10-11-2014 - 23:15 (Фема @ 10.11.2014 - время: 17:22) Не позову. Он уже отошёл в мир иной. Я отправляю гипотетического Васю туда, потому что мне даже гипотетически не нравится пример с пожаром. Да ещё пример на моём доме. Тьфу-тьфу-тьфу.. Чур меня. чур. А вообще при пожаре звонить надо пожарным. А соседи сами, кто могут, прибегут, без специальных приглашений. Ночью случались пожары у нас в районе, собиралось много людей, просто зевак было мало.Не позвали: в пожаре сгорело больше вашего имущества чем смог бы за это время унести Вася (А раз Вася в мире ином, то теперь это имущество досталось ему... Однако ловкач этот Вася!) На то и есть гипотетичность чтобы без потерь спланировать лучший выход в случае реализации. Кстати, по закону подлости, если к чему-то хорошо подготовиться, то оно не случится  Пожарные вам не соседи, им нужно время чтобы приехать, а в такой экстренный момент каждая пара рук на счету... Зеваки тоже собираются поздно, а пожар важно тушить пока он мал. (Kroha @ 10.11.2014 - время: 17:45) своё окружение,мы выбираем сами... и выбор тоже... особенно в данном случае... а вор- его даже плохим назвать нельзя..слишком это мягко для него.. с ворами сталкивалась..несколько раз в жизни.... и хоть по натуре я человек добрый ... дали б мне его - убить не смогла, а вот покалечить лЁгко...Дети-маугли тоже выбирали своё окружение? Есть такая книга: "После трёх уже поздно" (Масару Ибука): "Период, когда связи между клетками формируются наиболее активно, – это период от рождения ребенка до трех лет. В это время зарождается примерно 70-80% таких соединений." Во многом причина воровства это глубокий страх что чего-то не хватает, например способности самостоятельно заработать. Хотя на самом деле возможностей может быть вполне достаточно. Не говорю что ворующим надо потакать, но для них это может быть как вредная привычка с которой они сами тоже борются. Как думаете легко ли алкоголику бросить пить, если вокруг считают что у него самогонный аппарат встроен прямо в печень? (sxn2561388870 @ 10.11.2014 - время: 20:56) Странная логика, однако! Если человек, сделав вам плохо, побудил вас к чему-то хорошему, это не значит, что человек этот хороший. Он делал вам плохо. Причем вполне сознательно. И целью его было сделать вам плохо, а не подвигнуть на что- то хорошее. У человека был выбор: красть у других или пойти на работу и заработать честно. Он сделал выбор. Свободный. Осознанный. И не фиг кивать на окружение, наследственность и сложности жизни. Не проканает!Ну как же? В конечном итоге он сделал хорошо, какой же он плохой? Сознательно карманник взвесил: если он не украдёт кошелёк, то его разлучат с семьёй за долги, а если меня оставит без кошелька, то может для меня это не будет большой трагедией – с виду не бедствую... И у воров, и у самых опущенных есть система ценностей за которую они всё-таки держатся... Хотя бы то же неуклюжее "Лоха учить надо..." У каждого человека есть нравственность! Пусть маленькая и уродливая, но выросла она в этом обществе! И ещё может продолжить расти... Но как, если со словом "плохой" отрицается наличие этой нравственности вообще? Легко не кивать на окружение тем, кому оно уже обеспечило тёплое местечко... Это сообщение отредактировал Oscar.Masaru - 11-11-2014 - 10:57 |
||
Фема Замужем |
11-11-2014 - 05:11 (Oscar.Masaru @ 10.11.2014 - время: 23:15) Не позвали: в пожаре сгорело больше вашего имущества чем смог бы за это время унести Вася (А раз Вася в мире ином, то теперь это имущество досталось ему... Однако ловкач этот Вася!) На то и есть гипотетичность чтобы без потерь спланировать лучший выход в случае реализации. Кстати, по закону подлости, если к чему-то хорошо подготовиться, то оно не случится Пожарные вам не соседи, им нужно время чтобы приехать, а в такой экстренный момент каждая пара рук на счету... Зеваки тоже собираются поздно, а пожар важно тушить пока он мал.
Не будем доводить до такого абсурда. И давайте не будем о пожаре вообще? Дался Вам этот пожар, да ещё в моём доме...  Вы на себе. если что, примеры примеряйте, ладно? Это же так просто.Так вот, Вася-вор для меня плохой, он украл у соседа Феди. Для Феди он ещё хуже, пусть даже Федя станет бережливей во много раз, Вася для него хорошим не станет. И отсидит своё Вася, всё равно хорошим не будет. А вот для своей мамы он хороший. Это сообщение отредактировал Фема - 11-11-2014 - 05:13 |
||
| Фема Замужем |
11-11-2014 - 05:31 (sxn2561388870 @ 10.11.2014 - время: 20:56) Странная логика, однако! Если человек, сделав вам плохо, побудил вас к чему-то А вот с этим постом полностью согласна!
Пусть человек не вор, а сплетник и интриган. Он хочет причинить зло. Он не просто плохой, он внутри злой, хотя может не показывать свою злобу. Он может быть хорошим только для таких, как он. Или может быть хорошим ровно до тех пор, пока его не раскусили. |
||
Kroha Замужем |
11-11-2014 - 09:04 (Oscar.Masaru @ 10.11.2014 - время: 23:15) Дети-маугли тоже выбирали своё окружение? Есть такая книга: "После трёх уже поздно" (Масару Ибука): "Период, когда связи между клетками формируются наиболее активно, – это период от рождения ребенка до трех лет. В это время зарождается примерно 70-80% таких соединений." Надеюсь, вы сами поняли что сказали.. вообще не нужно всё в одну кучу.. тем более детей... придерживаюсь мнения, что таки да, дети выбирают родителей... и приходят в этот мир , чтоб чему то научить взрослых... своими доводами, вы хотите сказать, что человек учится воровству до 3 лет?? на мой взгляд - это абсурд... честно говоря, не видела я людей, которые желая излечиться от чего бы то ни было...воровства, алкоголизма или пусть от курения не вылечивались... главное желание... ещё раз повторюсь...мы сами создаём мир вокруг нас.. |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
11-11-2014 - 17:21 (Фема @ 11.11.2014 - время: 05:11)
Не будем доводить до такого абсурда. И давайте не будем о пожаре вообще? Дался Вам этот пожар, да ещё в моём доме... Вы на себе. если что, примеры примеряйте, ладно? Это же так просто.Так вот, Вася-вор для меня плохой, он украл у соседа Феди. Для Феди он ещё хуже, пусть даже Федя станет бережливей во много раз, Вася для него хорошим не станет. И отсидит своё Вася, всё равно хорошим не будет. А вот для своей мамы он хороший.Но решение-то важно ваше, как же мне на себе пожар устраивать? Впрочем, попробую: итак... я тоже теперь среди ваших соседей  У меня случился пожар... Вы немедленно об этом узнали и теперь мы в ожидании пожарных изо всех сил тушим пожар,.. но не успеваем – слишком быстро разгорается... Можно бы позвать Федю, но он как обычно в командировке... Вы позовёте Васю? Но дело могло быть так: Вася остался дома с маленьким ребёнком, а Федя затеял ремонт перфоратором. Вася Мама, кстати, часто говорила Васеньке: "Вон глянь какой Федя хороший, а ты что за бестолочь такая на мою голову уродилась!?" (Kroha @ 11.11.2014 - время: 09:04) Надеюсь, вы сами поняли что сказали.. вообще не нужно всё в одну кучу.. тем более детей... придерживаюсь мнения, что таки да, дети выбирают родителей... и приходят в этот мир , чтоб чему то научить взрослых... своими доводами, вы хотите сказать, что человек учится воровству до 3 лет?? на мой взгляд - это абсурд... честно говоря, не видела я людей, которые желая излечиться от чего бы то ни было...воровства, алкоголизма или пусть от курения не вылечивались... главное желание... ещё раз повторюсь...мы сами создаём мир вокруг нас..Априори человек понимает то что излагает от своего имени. Если вам что-то определённое непонятно, то именно об этом можно спросить. Как говоря о воспитании не говорить о детях? Дети выбирают родителей... Приятно обсудить тему в эзотерическом ракурсе! Да, человек приходя в этот мир выбирает родителей, место, время рождения, даже планирует обстоятельства жизни, события для данного воплощения. Каждый приходит учить и научиться. Вот например кто-то пожелал лЁгко покалечить вора и чтобы лучше понимать каково этому вору, в следующей инкарнации запланировал себе опыт совершения воровства Воровство это уже форма проявления заложенного фундамента. В детстве у маленького человечка могли постоянно что-то отбирать – нашёл он красивый камешек, а его тут же вырывают из рук и выбрасывают, не трожь бяку мол. Так вырабатывается неуважение к собственности и страх за свою собственность. Желание как и личность это тоже продукт не только внутренней работы и полученного опыта, но и внешних влияний. Для сравнения: выбираешь куда плыть, но против сильного течения плыть труднее. Да, мы создаём мир вокруг нас. Включая те поступки которые нам делают люди: это с нашего дозволения допущенные воздействия для целей личного развития. И кто-то берёт на себя чёрную работу по отмыванию нашей кармы, а мы за эту жертвенность награждаем его званием плохого – отрицанием того, что этот человек тоже способен развиваться? |
||
Фема Замужем |
11-11-2014 - 18:37 (Oscar.Masaru @ 11.11.2014 - время: 17:21) Но решение-то важно ваше, как же мне на себе пожар устраивать? Впрочем, попробую: итак... я тоже теперь среди ваших соседей Привет новосёлам  Oscar.Masaru, а Вы бы не могли прояснить сразу к чему Вы клоните? Может, я с Вами частично или полностью согласна, а мы тут уже возгорание утроили в Вашем доме. Не могли бы мы сразу перейти к итогу Ваших умозаключений? И может быть потом подгоним нужный пример или вернёмся к пожарам. Вы хотите сказать, что одним поступком человек может быть хорош, а другим плох и нет людей, которых можно было назвать однозначно хорошими или плохими? |
||
Kroha Замужем |
11-11-2014 - 19:17 (Oscar.Masaru @ 11.11.2014 - время: 17:21) Априори человек понимает то что излагает от своего имени. Если вам что-то определённое непонятно, то именно об этом можно спросить. тема " плохой -плохая.".. причём тут дети?? дети как раз плохими и не бывают... Вор должен сидеть.. и он будет сидеть.. я сказал (с) относительно воспитания и заложенного фундамента, клейма плохого-каждый решает для себя сам.. для меня человек сам по себе не плох- а вот его поступки, могут быть плохими, т.е. доставлять дискомфорт или даже вред другому человеку. если он наркоман - это его выбор.. если он распространяет наркотики - он плохой, и мне не важны причины по которым он это делает.... |
||
| Фема Замужем |
11-11-2014 - 19:43 (Kroha @ 11.11.2014 - время: 19:17) если он распространяет наркотики - он плохой, и мне не важны причины по которым он это делает.... Во, кстати. Oscar.Masaru, опустится ли у Вас рука на клавиатуру в защиту распространителя наркотиков? Будете адвокатом? |
||
| 1NN Свободен |
11-11-2014 - 19:55 Странное дело, приходится объяснять самоочевидные вещи. Если человек сознательно и целенаправленно строит свое благополучие на несчастьях других, то такой человек хорошим быть не может! Априори! И таких типов надо уничтожать морально и физически с помощью всеобщего осуждения, судов, тюрем и т.п. А тот, кто пытается оправдать таких..., тот вызывает подозрения в том, что сам замешан в подобного рода делишках! И сам не прочь половить рыбку в мутной воде. |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
12-11-2014 - 11:44 (Kroha @ 11.11.2014 - время: 19:17) тема " плохой -плохая.".. причём тут дети?? дети как раз плохими и не бывают... Вор должен сидеть.. и он будет сидеть.. я сказал (с) относительно воспитания и заложенного фундамента, клейма плохого-каждый решает для себя сам.. для меня человек сам по себе не плох- а вот его поступки, могут быть плохими, т.е. доставлять дискомфорт или даже вред другому человеку. если он наркоман - это его выбор.. если он распространяет наркотики - он плохой, и мне не важны причины по которым он это делает....У детей ещё не развита ответственность, поэтому их не называют плохими. А вот когда эта ответственность так и остаётся неразвитой или извращённой к зрелому возрасту, то этот "большой ребёнок" быстро оказывается в звании плохого. Повторяюсь: я не говорю что следует потакать ворующему. Тюрьма это мера обусловленная возможностями общества. Но мера не единственная и не универсальная. Вот! Отделить человека от его поступков! Потому как тогда можно допускать возможность, что человек способен отказаться делать такие поступки. Одна из причин наркотических зависимостей – непереносимость реальности, которая строится в том числе и каждым из нас. (Фема @ 11.11.2014 - время: 19:43) Oscar.Masaru, опустится ли у Вас рука на клавиатуру в защиту распространителя наркотиков? Будете адвокатом?Опустится. В защиту распространителей наркотиков от их распространения. Наркотики это отдельная большая тема, если интересно, можете почитать какие меры предлагаются в борьбе с распространением. Потому как борьба с распространителями пока что только стимулирует текучесть кадров в этом теневом бизнесе. (sxn2561388870 @ 11.11.2014 - время: 19:55) Странное дело, приходится объяснять самоочевидные вещи. Если человек сознательно и целенаправленно строит свое благополучие на несчастьях других, то такой человек хорошим быть не может! Априори! И таких типов надо уничтожать морально и физически с помощью всеобщего осуждения, судов, тюрем и т.п. А тот, кто пытается оправдать таких..., тот вызывает подозрения в том, что сам замешан в подобного рода делишках! И сам не прочь половить рыбку в мутной воде.А как узнать что он "сознательно и целенаправленно"? В голову залезть и всё там прочитать? Есть только поступки, которые можно трактовать по-своему, не уничтожать же человека на основе догадок о том, что он де безнадёжен? Так любой из нас может оказаться на этом месте, сделав что-то – плохое, с точки зрения другого человека, с несколько иным видением ситуации. Я же не говорю что ваше стремление за один или несколько поступков объявить человека однозначным врагом человечества – это проекция собственных мотивов на окружение? Я предлагаю взращивать в человеке нравственность насколько это возможно, потому что каждый из нас может произвести на кого-то впечатление недостающей нравственности – вы же не предлагаете нас всех уничтожать в каждом таком случае? |
||
Соулу_Кора Влюблена |
12-11-2014 - 15:37 Oscar.Masaru, есть такое понятие, как умышленное причинение вреда, и по неосторожности. Цитирую из Википедии: "В уголовном праве умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению." В сущности, все просто. Любое причинение вреда можно разобрать по этим запчастям. И в обыденной жизни, естественно, тоже. Всего лишь анализ поступка. Мне не очень понятна тирада насчет " не уничтожать же человека на основе догадок о том, что он де безнадёжен?". Имхо, важно не дать возможности такому человеку в дальнейшем причинять вред. Уничтожителем является он сам, так как за все приходится отвечать. Это его забота, как после определенных поступков он будет восприниматься людьми, его забота, как исправлять причиненный ущерб. |
||
| 1NN Свободен |
12-11-2014 - 19:52 (Oscar.Masaru @ 12.11.2014 - время: 11:44) А как узнать что он "сознательно и целенаправленно"? В голову залезть и всё там прочитать? Есть только поступки, которые можно трактовать по-своему, не уничтожать же человека на основе догадок о том, что он де безнадёжен? Так любой из нас может оказаться на этом месте, сделав что-то – плохое, с точки зрения другого человека, с несколько иным видением ситуации. Не надо никому лезть в голову! Если человек своим образом жизни выбрал воровство или распространение наркотиков, если он имеет с этого доход, на который живет, если его устраивает такой образ жизни и он не собирается с ним расставаться, то понятно, что он действует "сознательно и целенаправленно"! Я не предлагаю в каждом оступившемся и ошибившимся видеть мирового злодея. У каждого есть право на ошибку. И такому человеку надо помочь. Я говорю о тех, кто не считает профессиональное воровство ошибкой! Кто считает своих жертв лохами. Кто похваляется своими "подвигами" в пьяной компании... |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
13-11-2014 - 09:04 (Sowilo_Kora @ 12.11.2014 - время: 15:37) Oscar.Masaru, есть такое понятие, как умышленное причинение вреда, и по неосторожности. Цитирую из Википедии: "В уголовном праве умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению." В сущности, все просто. Любое причинение вреда можно разобрать по этим запчастям. И в обыденной жизни, естественно, тоже. Всего лишь анализ поступка. Мне не очень понятна тирада насчет " не уничтожать же человека на основе догадок о том, что он де безнадёжен?". Имхо, важно не дать возможности такому человеку в дальнейшем причинять вред. Уничтожителем является он сам, так как за все приходится отвечать. Это его забота, как после определенных поступков он будет восприниматься людьми, его забота, как исправлять причиненный ущерб.Для умышленного дела нужна некоторая логика оправдывающая его. Насколько эта логика ошибочна и почему она вообще приводит к таким деяниям? Каждое происшествие есть совокупность различных обстоятельств, в том числе участие разных людей и каждый несёт некоторую долю ответственности. Но судить принято кого-то одного, который оказался непосредственным исполнителем. Тех кто его воспитал, недоплатил, психически давил – эти все остаются безнаказанными, хотя их ответственность может быть и больше. Но это тема для юридического раздела. Третий раз говорю в этой теме: не предлагаю отправлять преступников на прогулки. Заключение это та мера которую сейчас может принять общество в данных целях. Отвечать человек может за свою личную долю ответственности, тогда это может его чему-то научить. Если же его гнуть, а потом ещё наказывать за вред причинённый ему, то что из него получится? И вернёмся к уровню нашей темы, речь идёт о понятии плохой – определение подразумевает фокусировку и природность свершения в человеке, а значит отрицание самой возможности исправления. (sxn2561388870 @ 12.11.2014 - время: 19:52) Не надо никому лезть в голову! Если человек своим образом жизни выбрал воровство или распространение наркотиков, если он имеет с этого доход, на который живет, если его устраивает такой образ жизни и он не собирается с ним расставаться, то понятно, что он действует "сознательно и целенаправленно"! Я не предлагаю в каждом оступившемся и ошибившимся видеть мирового злодея. У каждого есть право на ошибку. И такому человеку надо помочь. Я говорю о тех, кто не считает профессиональное воровство ошибкой! Кто считает своих жертв лохами. Кто похваляется своими "подвигами" в пьяной компании...И откуда знать что преступный образ жизни "устраивает" и он "не собирается" с ним расставаться? Выйти из этого бизнеса можно порой ценой жизни, есть и другие давящие обстоятельства. Поэтому здесь нужны меры в целом, но до таких наша система то ли не доросла, то ли они ей невыгодны, то ли вообще теневой бизнес сам часть этой системы... а мелкие исполнители – просто заложники. Ну да это для другого раздела... Да, чем дальше человек зашёл в своих поступках, тем сложнее ему помочь. Порой проще его изолировать. Вернувшись же к нашей теме – мы говорим о "плохих" – среди них ведь могут найтись и те для кого помощью будет уже то, что в нём готовы увидеть возможность исправиться. |
||
| 1NN Свободен |
13-11-2014 - 21:34 (Oscar.Masaru @ 13.11.2014 - время: 09:04) И откуда знать что преступный образ жизни "устраивает" и он "не собирается" с ним расставаться? Выйти из этого бизнеса можно порой ценой жизни, есть и другие давящие обстоятельства. Поэтому здесь нужны меры в целом, но до таких наша система то ли не доросла, то ли они ей невыгодны, то ли вообще теневой бизнес сам часть этой системы... а мелкие исполнители – просто заложники. Ну да это для другого раздела... Можно, конечно, пофилософствовать о причинах и следствиях, о справедливости, о судьбе... Но обычно все намного проще! Если человека не устраивает его образ жизни, он постарается его изменить: завязать с воровством, наркотой, водярой... Для этого имеется много путей. Можно сменить плохое окружение, "зашиться", пойти в центр реабилитации... А ежели человека его жизнь устраивает, да еще и служит предметом бахвальства (человек радуется, как ловко он облапошил ближнего своего), то в никакой помощи он не нуждается. Он плохой - и тем гордится! |
||
| Kroha Замужем |
14-11-2014 - 12:09 (Oscar.Masaru @ 12.11.2014 - время: 11:44) У детей ещё не развита ответственность, поэтому их не называют плохими. А вот когда эта ответственность так и остаётся неразвитой или извращённой к зрелому возрасту, то этот "большой ребёнок" быстро оказывается в звании плохого. что значит "большой ребёнок"?? это тридцатилетний эгоист, живущий за счёт родителей и нагло требующий "сиську" в качестве денег на выпивку или наркоту.. да?? расскажите мне что в нём и его поступках хорошего?? |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
14-11-2014 - 14:27 (sxn2561388870 @ 13.11.2014 - время: 21:34) Можно, конечно, пофилософствовать о причинах и следствиях, о справедливости, о судьбе... Но обычно все намного проще! Если человека не устраивает его образ жизни, он постарается его изменить: завязать с воровством, наркотой, водярой... Для этого имеется много путей. Можно сменить плохое окружение, "зашиться", пойти в центр реабилитации... А ежели человека его жизнь устраивает, да еще и служит предметом бахвальства (человек радуется, как ловко он облапошил ближнего своего), то в никакой помощи он не нуждается. Он плохой - и тем гордится!"Устраивает" и "не устраивает" образ жизни – это тоже выбор не только человека, но и влияние окружения: как человек будет находить в себе хорошее, если ему твердят что он сам плохой? Сравнивая так называемых плохих и так называемых хороших (которые обзываются на других что те плохие) человек может найти первых более правдивыми в признании своих и чужих достоинств и недостатков. Преступный мир с его традициями и мировоззрением это порождение неустроенности общества, поэтому их взгляды строятся на том чтобы показать обществу его тёмную сторону. Преступник облапошивая ближнего напоминает ему о том что тот тоже несёт долю ответственности за порядок, а гордится он тем что удалось хоть немного отомстить обществу за то что оно толкнуло его на преступный путь. (Kroha @ 14.11.2014 - время: 12:09) что значит "большой ребёнок"?? это тридцатилетний эгоист, живущий за счёт родителей и нагло требующий "сиську" в качестве денег на выпивку или наркоту.. да?? расскажите мне что в нём и его поступках хорошего??А что хорошего в том что его таким воспитали? Этот "большой ребёнок", как вы правильно поняли метафору, – обычный результат гиперопеки. |
||
| Соулу_Кора Влюблена |
14-11-2014 - 16:03 Природа мудра. Пусть тот, кто не заботится о своем и чужом качестве жизни, вымрет. Пусть вымрет алкоголик, наркоман, сгниет в тюрьме наркоторговей - и мне без разницы, кто когда его недолюбил, недожалел, недодал ему чего-то там. На "общество" можно все грехи списать, но правда такова, что каждый в ответе за себя сам. И требовать, чтоб окружающие чего-то там ему давали, размышляли, а почему он такой вырос - я вас умоляю. Это его личная головная боль. У каждого есть свои печали, больки и прошлое. Не каждый при этом становится говном. |
||
| 1NN Свободен |
14-11-2014 - 21:04 (Oscar.Masaru @ 14.11.2014 - время: 14:27) "Устраивает"[/i] и "не устраивает" образ жизни – это тоже выбор не только человека, но и влияние окружения: как человек будет находить в себе хорошее, если ему твердят что он сам плохой? Да не философствует наш "плохиш" над смыслами жизни, его действий, окружения и прочих высоких вещах! Он тупо ворует, колется, пьет! И не считает себя плохим! И никогда так считать не будет! А будет себя считать умным и удачливым. И насмехаться над облапошенными лохами. Кстати, вы зря романтизируете преступный мир. Это клоака, где нет места простым человеческим чувствам, где жизнь человека - плевок на асфальте, где воспринимают только силу. А уж мысли о мести обществу, "которое толкнуло его на преступный путь", просто не приходят в его тупую бошку! |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
15-11-2014 - 14:22 (Sowilo_Kora @ 14.11.2014 - время: 16:03) Природа мудра. Пусть тот, кто не заботится о своем и чужом качестве жизни, вымрет. Пусть вымрет алкоголик, наркоман, сгниет в тюрьме наркоторговей - и мне без разницы, кто когда его недолюбил, недожалел, недодал ему чего-то там. На "общество" можно все грехи списать, но правда такова, что каждый в ответе за себя сам. И требовать, чтоб окружающие чего-то там ему давали, размышляли, а почему он такой вырос - я вас умоляю. Это его личная головная боль. У каждого есть свои печали, больки и прошлое. Не каждый при этом становится говном.Да вот что-то не вымер, ещё и размножается... Может "плохие" природе нужнее? Я не говорю что во всём виновато общество, а о том что есть его доля ответственности, как есть доля ответственности и у непосредственного исполнителя. Если кто-то считает что стал "хорошим" исключительно своими усилиями, то... "плохой" уже спешит "на помощь": объяснить правду жизни... (sxn2561388870 @ 14.11.2014 - время: 21:04) Да не философствует наш "плохиш" над смыслами жизни, его действий, окружения и прочих высоких вещах! Он тупо ворует, колется, пьет! И не считает себя плохим! И никогда так считать не будет! А будет себя считать умным и удачливым. И насмехаться над облапошенными лохами. Кстати, вы зря романтизируете преступный мир. Это клоака, где нет места простым человеческим чувствам, где жизнь человека - плевок на асфальте, где воспринимают только силу. А уж мысли о мести обществу, "которое толкнуло его на преступный путь", просто не приходят в его тупую бошку!Откуда вы знаете о чём "плохиш" не философствует? Он вам душу свою открыл? Романтизировать это значит приписывать то чего нет. А дело-то как раз в том что неизвестно – что есть, а что нет! И заранее утверждать отсутствие чего-либо значит гасить то, что ещё всё-таки может быть. Тем более мы говорим не только о преступниках, которых действительно сложно исправить, но и о "плохих", для которых отношение к ним – поворотный момент выбора пути... может быть даже преступного. |
||
| 1NN Свободен |
15-11-2014 - 21:08 (Oscar.Masaru @ 15.11.2014 - время: 14:22) Откуда вы знаете о чём "плохиш" не философствует? Он вам душу свою открыл? Какую душу? У плохишей нет души - одни инстинкты! Поэтому и философствовать они не могут. Не чем! Так что не мучайте себя - ничего неизвестного в них нет. |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
17-11-2014 - 11:50 Инстинкты вообще снимают вопрос – "плохая" природа, а не человек. А в общем-то получается хорошая иллюстрация: назвать человека "плохим" – то же что отрицать у него наличие души, ведь последняя подразумевает возможность выбрать путь. Кстати, назвать человека "плохим" – отличное оправдание для репрессий, "крестовых походов", "охот на ведьм", разворовывания страны и прочих субъективных жестокостей, которые по своим масштабам и насилию далеко опережают единичные преступления. |
||
| Фема Замужем |
17-11-2014 - 12:38 (Oscar.Masaru @ 17.11.2014 - время: 11:50) Инстинкты вообще снимают вопрос – "плохая" природа, а не человек. Ну чего Вы высасываете из пальца оправдания? Люди. делающие намеренно плохо другим людям, плохие. Или Вы хотите чтоб совершившего гадость/подлость пострадавший в дёсна жахал? |
||
| 1NN Свободен |
17-11-2014 - 21:08 (Oscar.Masaru @ 17.11.2014 - время: 11:50) Инстинкты вообще снимают вопрос – "плохая" природа, а не человек. Ошибаетесь! Инстинкты вообще ничего не снимают. Для того человеку даны мозги, чтобы он мог управлять своими инстинктами. И не только. Поэтому все оправдания своих плохих действий влияниями воспитания, окружения и прочей социологией - дохлый номер. Человек сам несет ответственность за все свои поступки! И избежать ответственности дешевой демагогией не получится... Кстати, оправдание репрессий и всего прочего ссылкой на "плохих" - еще более дешевая демагогия. Попытка замаскировать реальные причины указанием на то, что они направлены на "плохих", никого не обманет... |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
18-11-2014 - 09:02 (Фема @ 17.11.2014 - время: 12:38) Ну чего Вы высасываете из пальца оправдания? Люди. делающие намеренно плохо другим людям, плохие. Или Вы хотите чтоб совершившего гадость/подлость пострадавший в дёсна жахал?Утверждения о высасывании из пальца это не аргумент Как будто есть кто-то не делающий намеренно плохо другим людям из-за субъективности, ошибок, под давлением, при выборе меньшего из зол и т. п. Совершивший гадость/подлость может пожалеть об этом, попытаться исправить поступок, объяснить оправдывающие обстоятельства, а вы ему в этом отказываете? (sxn2561388870 @ 17.11.2014 - время: 21:08) Ошибаетесь! Инстинкты вообще ничего не снимают. Для того человеку даны мозги, чтобы он мог управлять своими инстинктами. И не только. Поэтому все оправдания своих плохих действий влияниями воспитания, окружения и прочей социологией - дохлый номер. Человек сам несет ответственность за все свои поступки! И избежать ответственности дешевой демагогией не получится... Кстати, оправдание репрессий и всего прочего ссылкой на "плохих" - еще более дешевая демагогия. Попытка замаскировать реальные причины указанием на то, что они направлены на "плохих", никого не обманет...Ну раз есть кто-то управляющий инстинктами, значит всё-таки не инстинктами едиными мыслит человек... Т. е. "воспитание, окружение и прочая социология" напрочь не влияют на человека? Не отрицаю что человек несёт долю ответственности за поступки им исполненные. Именно долю ответственности! Абсолютное влияние на происходящее – это что-то из области религиозной фантастики. А как репрессировать "хороших"? Это же будет плохой поступок. Нужно сначала счесть всех их "плохими", чтобы самому не быть злодеем. |
||
| 1NN Свободен |
18-11-2014 - 20:49 В этом все и дело. Человек, поступающий плохо, доказывает себе (иногда очень успешно), что он плохо не поступает. Что он поступает правильно: восстанавливает справедливость, действует под влиянием неодолимых обстоятельств и т.д. А те, кому он делает плохо, либо лохи, либо не заслуживают ничего другого, либо сами в чем то замешаны... Кстати, если знаете, то ведь "хороших" не репрессировали: это была либо контра, либо диверсант-вредитель, либо изменник партийного дела... И все упорно трудились, выполняя решения Партии и строя самое светлое в мире общество... |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
19-11-2014 - 21:36 Так что же, отказать человеку в праве предполагать в себе хорошее? Если каждый будет себя и других называть плохими в каждом сомнительном случае, то где же останется хорошее? Разумеется относительно себя человеку трудно быть объективным, потому что он пристрастен. Ещё труднее быть объективным относительно другого человека, потому что не знаешь его и, зачастую, меньше осведомлён об обстоятельствах его поступка. Почему не повысить объективность совместными усилиями? Насчёт репрессий в "Разговорах об истории" можно обсудить. Здесь же скажу: а чем контра менее права? Чего диверсант начал вредить, если впереди светлое общество? Почему партийному делу надо изменять? Может как раз все эти "плохиши" имели справедливые причины так поступать, потому что боролись с организационными недостатками своего времени? В этом сейчас трудно разобраться потому что историю написали победители. Возвращаясь к началу темы: само воспитание зачастую ведётся понятиями "плохой" и "хороший", в то время как частное проявление не может характеризовать объект в целом. Но зато получающимся обществом легко управлять, подкидываешь какую-нибудь позорящую информацию о тех кто борется за народ и кричишь тому же народу: "Они – плохие, бей их!" |
||
Kroha Замужем |
19-11-2014 - 22:16 (Oscar.Masaru @ 19.11.2014 - время: 21:36) Возвращаясь к началу темы: само воспитание зачастую ведётся понятиями "плохой" и "хороший", в то время как частное проявление не может характеризовать объект в целом. Но зато получающимся обществом легко управлять, подкидываешь какую-нибудь позорящую информацию о тех кто борется за народ и кричишь тому же народу: "Они – плохие, бей их!" наверно в вопросах воспитания вы преуспели..) как правило..люди не имеющие детей..умеют их воспитывать...) но опять же..давайте вернемся к началу темы.. вопрос был поставлен относительно Вас..да да..именно Вас.. можете ли вы,адекватно,охарактеризовать себя.. а не мифических людей.. и боже упаси..п в мыслях не было.. кого бы то ни было призывать столь странными лозунгами.. |
||
| Oscar.Masaru Свободна |
20-11-2014 - 12:14 Стараюсь преуспеть в вопросах воспитания и не брать на себя ответственность до того как смогу его качественно обеспечить. А то так можно настрогать пачку буратин и считать себя гениальным воспитателем. "Плохой человек" это и есть мифический персонаж – мне таких в реальной жизни встречать не приходилось, вот и узнаю от окружающих, в т. ч. здесь. Какой смысл давать предмету понятие, если не для операций над ним? Вот называете человека плохим и с этого момента все плохие поступки по отношению к нему для вас – оправданы. |