Взрослая социальная сеть
 Zандали Замужем |
23-07-2016 - 22:33 (Roxy_Todd @ 23.07.2016 - время: 19:13) А вот сделть клумбу под окнами, посадить цветочки и травку - гораздо сложнее. Сажать травку меньше мотивации,в твоем случае. Напакостить хозяину драндрулета-мотивация сильная . Но что ни говори,дабы осуществить сии коварны помыслы,таки нужны яйцы. А то вдруг хозяин драндрулета застукапт на месте преступления,или ему донесет кто. |
Roxy_Todd Свободна |
23-07-2016 - 22:48 (Zандали @ 23.07.2016 - время: 22:33) (Roxy_Todd @ 23.07.2016 - время: 19:13) А вот сделть клумбу под окнами, посадить цветочки и травку - гораздо сложнее. Сажать травку меньше мотивации,в твоем случае. Пропалывать сорняки , гонять собак и алкашей с клумбы, имея в качестве мотивации только свои эстетические предпочтения - нужны не меньшие яйцы) Тем более, что при возне с клумбой, риски разорения практически не просчитываемы. А для совершения пакости соседу необходимы лишь темное время суток и подходящий момент. |
| Zандали Замужем |
23-07-2016 - 23:06 Самоглавно,чтоб он понял,за что это ему  |
 Просто Ежик Женат |
23-07-2016 - 23:47 Говорим по теме топика. Если флудим, то последствия вам всем известны... Больше не предупреждаю устно |
Сергей C@ныч В поиске |
24-07-2016 - 08:36 (Oscar.Masaru @ 23.07.2016 - время: 11:30) утверждение не отрицает, что хорошие могут быть сильными (см. цитату по ссылке). Праильно задали вопрос.В чём сила по вашему мнению? |
Oscar.Masaru Свободна |
24-07-2016 - 15:31 (ftomas @ 23.07.2016 - время: 17:26) Плохо что не ума..Да, плохо. (ftomas @ 23.07.2016 - время: 17:26) Почему вас это интересует, мне все равно, на что и кого вы можете привлечь..Ну как же... обсуждаем плохих, а тут вот он – собственной персоной, живая иллюстрация! Осталось только выяснить – пришлось ли вам для этого быть сильным и как к вам относятся женщины. (ftomas @ 23.07.2016 - время: 17:34) Женщинам свойственна способность худо бедно выражать смысл своих постов, ну или ответить на свою мысль. Вы мужчина?О! А вы высокого мнения о женских способностях... Подозрительно со стороны мужчины (Jackouille @ 23.07.2016 - время: 18:03) Это побуждение к действию. Силы толкающие к плохому действуют на всех, плохих, хороших, никаких. Но чтобы это действие совершить, нужны яйцаСилы-то разные действуют: бывает легче сделать чем не сделать. Да и бездействие бывает плохим. Как в анекдоте: Когда Хрущев выступал со своей знаменитой речью о преступлениях Сталина, кто-то выкрикнул из зала: – Где же вы были, товарищ Хрущев, когда убивали ни в чем неповинных людей? Хрущев запнулся, молча осмотрел зал и сказал: – Кто это сказал, встаньте! В зале воцарилась мертвая тишина. Никто не встал. – Что, страшно? – спросил Хрущев. – Так вот, и мне тоже было страшно. (Сергей C@ныч @ 24.07.2016 - время: 07:36) Праильно задали вопрос.В чём сила по вашему мнению?В широком смысле – способность достигать цели. Но на вопрос можно отвечать и исходя из своего мнения о том в чём состоит сила. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 15:54 В широком смысле – способность достигать цели. Если в таком смысле понимать, то плохие конечно сильнее)) Они не ограничены моральными рамками и соответственно могут цели легче достигнуть. P.S. Вообще, я сейчас подумала, что все "плохое" влияет на нас намного сильнее, чем "хорошее". Плохие новости, плохие отношения, плохие впечатления.. То есть как "психологический принцип" зло таки сильнее добра. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 24-07-2016 - 16:05 |
| Roxy_Todd Свободна |
24-07-2016 - 16:30 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 15:54) Они не ограничены моральными рамками и соответственно могут цели легче достигнуть. Если достигнуть цели легче, значит и силы особой не нужно. Украсть миллион легче, чем заработать, соблюдая УК. Убить человека легче, чем вырастить... Думаю, поэтому человечество изобрело 10 заповедей и римское право. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 19:00 (Roxy_Todd @ 24.07.2016 - время: 16:30) Если достигнуть цели легче, значит и силы особой не нужно. Украсть миллион легче, чем заработать, соблюдая УК. Убить человека легче, чем вырастить... Не поняла, при чем тут пример про ребенка. Убить и вырастить - разные цели как бы. Сконцентрируйтесь на мысли "при прочих равных". Плохой и хороший равны в своей способности заработать миллион честно, но при этом плохой может еще и украсть. То есть его способность достигать целей шире, чем у хорошего. Правда, его могут и наказывать за это)) Как пример проявления силы и слабости плохих и хороших: "плохих" мужчин-носителей Темной Триады женщины чаще выбирают для краткосрочных отношений. По принципу украл-выпил-в тюрьму) А для долгосрочных в ход идут уже хорошие)) Поэтому если цель - уложить в постель, тут у плохих фора, они сильнее, а вот если - жениться, им могут предпочесть хорошего. Думаю, поэтому человечество изобрело 10 заповедей и римское право. Заповеди человечество изобрело для того, чтобы люди более успешно сосуществовали друг с другом. И в том числе чтобы ограничивать "плохих и сильных". То есть во благо коллектива, группы. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 24-07-2016 - 19:05 |
| Roxy_Todd Свободна |
24-07-2016 - 20:04 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 19:00) Убить и вырастить - разные цели как бы. Разрушать легче, чем созидать. Идти на поводу у собственных демонов проще и легче, чем им сопротивляться. Хотя бы для того, что бы чтобы люди более успешно сосуществовали друг с другом Но махровым эгоистам и прочим из т.н "темной триады" (что за "звери" такие, которых якобы любят мифические женщины??)на все взаимодействия в обществе, а так же его законы, просто плевать. Ну, не вижу я тут крутых яиц, хоть убейте))) Так, потакание своему маленькому или немаленькому эго ... В чем крутизна и сила? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 20:13 (Roxy_Todd @ 24.07.2016 - время: 20:04) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 19:00) Убить и вырастить - разные цели как бы. Разрушать легче, чем созидать. чтобы люди более успешно сосуществовали друг с другом Но махровым эгоистам и прочим из т.н "темной триады" (что за "звери" такие, которых якобы любят мифические женщины??)на все взаимодействия в обществе, а так же его законы, просто плевать. Ну, не вижу я тут крутых яиц, хоть убейте))) Про мужиков из "триады" - на доске любви топик висит, я оттуда статейку вчера почитывала, набралась информации) Чтобы не лить попусту воду, предлагаю вам дать определение сильного человека, оттуда и плясать можно. По мне сила человека определяется его способностью влиять на окружающую среду в нужном ему (именно ему) русле. |
ftomas Свободен |
24-07-2016 - 21:21 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 20:13) Чтобы не лить попусту воду, предлагаю вам дать определение сильного человека, оттуда и плясать можно. По мне сила человека определяется его способностью влиять на окружающую среду в нужном ему (именно ему) русле. А способность прочитать замыслы сильных мира сего как газету в сортире перед использованием говорит о чем нибудь?) |
| Roxy_Todd Свободна |
24-07-2016 - 21:28 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 20:13) По мне сила человека определяется его способностью влиять на окружающую среду в нужном ему (именно ему) русле. Океу. Сила может быть как со знаком "+" так и "-". Приписывать плохишу и только ему особенную крутизну как-то неправильно. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 21:29 (ftomas @ 24.07.2016 - время: 21:21) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 20:13) Чтобы не лить попусту воду, предлагаю вам дать определение сильного человека, оттуда и плясать можно. По мне сила человека определяется его способностью влиять на окружающую среду в нужном ему (именно ему) русле. А способность прочитать замыслы сильных мира сего как газету в сортире перед использованием говорит о чем нибудь?) Я тоже люблю франшизу люди икс. Вы за деревьями не видите леса. Любая способность становится силой только будучи приложена к определённой цели в определённых обстоятельствах. |
ftomas Свободен |
24-07-2016 - 21:32 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:29) Я тоже люблю франшизу люди икс. Про франшизу я не уловил. То что нет результата, не о чем и говорить, это понятно. Так а что конкретно делать с этим восприятием реальности, тоже проблема. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 21:43 (ftomas @ 24.07.2016 - время: 21:32) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:29) Я тоже люблю франшизу люди икс. Про франшизу я не уловил. Вы сейчас на себя намекаете?) |
| ftomas Свободен |
24-07-2016 - 21:47 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:43) Вы сейчас на себя намекаете?) А какая разница, абстрактно почему нельзя общаться. На "себя" для стеба или флирта, а иначе зачем? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 21:55 (ftomas @ 24.07.2016 - время: 21:47) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:43) Вы сейчас на себя намекаете?) А какая разница, абстрактно почему нельзя общаться. Я не люблю абстракции, во всем "стремлюсь дойти до самой сути") так что выкладывайте всю свою историю о том как вы читали мысли Путина )) *мы поймем*..)) |
| ftomas Свободен |
24-07-2016 - 22:13 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:55) (ftomas @ 24.07.2016 - время: 21:47) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:43) Вы сейчас на себя намекаете?) А какая разница, абстрактно почему нельзя общаться. Я не люблю абстракции, во всем "стремлюсь дойти до самой сути") так что выкладывайте всю свою историю о том как вы читали мысли Путина )) *мы поймем*..)) А почему Путина? Проблема то в обществе. И что вы сможете понять в его мыслях?) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 22:19 (ftomas @ 24.07.2016 - время: 22:13) (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 21:55) (ftomas @ 24.07.2016 - время: 21:47) А какая разница, абстрактно почему нельзя общаться. Я не люблю абстракции, во всем "стремлюсь дойти до самой сути") так что выкладывайте всю свою историю о том как вы читали мысли Путина )) *мы поймем*..)) А почему Путина? Проблема то в обществе. И что вы сможете понять в его мыслях?) Я - ничего. Слаба я насчёт мыслей Путина.. особливо последние года два) Ну, раз не хотите про таланты рассказывать, не будем вас пытать. |
| ftomas Свободен |
24-07-2016 - 22:29 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 22:19) Ну, раз не хотите про таланты рассказывать, не будем вас пытать. Я же сказал, в чем тут проблема. Неважно, чьи это мысли, если у общества нет своих. |
| Oscar.Masaru Свободна |
24-07-2016 - 23:03 (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 14:54) Если в таком смысле понимать, то плохие конечно сильнее)) Они не ограничены моральными рамками и соответственно могут цели легче достигнуть.Вот-вот! Наконец-то подмечена эта закономерность! Силу плохому прибавляет отсутствие границ, которые не позволяет себе нарушать хороший. Поэтому сила может быть следствием, а не условием того что человек плохой. (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 14:54) P.S. Вообще, я сейчас подумала, что все "плохое" влияет на нас намного сильнее, чем "хорошее". Плохие новости, плохие отношения, плохие впечатления.. То есть как "психологический принцип" зло таки сильнее добра.Вы не против, если для обсуждения этого вопроса я сделаю отдельную тему на подфоруме психологии? А то мне кажется коротким оффтопом здесь не обойдётся. (Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 19:13) Чтобы не лить попусту воду, предлагаю вам дать определение сильного человека, оттуда и плясать можно. По мне сила человека определяется его способностью влиять на окружающую среду в нужном ему (именно ему) русле.Обычно подразумевается что цель находится в окружающей среде и достигая её человек влияет на окружающую среду в нужном ему русле. Так что мне будет нетрудно сплясать от этого определения  Нужна ли плохому способность влиять на окружающую среду в своём русле? Если он плохой как раз с точки зрения этой окружающей среды, а его русло тоже соответственно – плохое, то... плохому нужна такая способность! Ведь ему по определению будет оказано сопротивление. (ftomas @ 24.07.2016 - время: 20:21) А способность прочитать замыслы сильных мира сего как газету в сортире перед использованием говорит о чем нибудь?)Говорит. Сильным мира сего не удастся вас обмануть, а ведь в этом немалая доля их силы. |
| ftomas Свободен |
24-07-2016 - 23:12 (Oscar.Masaru @ 24.07.2016 - время: 23:03) Говорит. Сильным мира сего не удастся вас обмануть, а ведь в этом немалая доля их силы. Вас то удалось, потому и сильные. Сильный среди равных это круто, а среди... |
Mимо шёл Свободен |
24-07-2016 - 23:45 (Roxy_Todd @ 23.07.2016 - время: 19:07) (Jackouille @ 23.07.2016 - время: 19:03) (Oscar.Masaru @ 23.07.2016 - время: 18:20) Во всех ли ситуациях плохие поступки требуют именно силы, а не слабости? Ведь на нас действуют не только силы сопротивления плохому но и толкающие к нему. Это побуждение к действию. Силы толкающие к плохому действуют на всех, плохих, хороших, никаких. Но чтобы это действие совершить, нужны яйца А мне кажется, что гадости делать лего... Иногда труднее их не делать. Вот допустим, у соседа есть отвратная манера прогревать с ревом свой драндулет в 4 часа утра. У меня голове уже несколько вариантов пакостей. Осталось тока жопу от дивана оторвать))) Неудачный пример. Сосед делает тебе гадость, причем, регулярно. Думаю, не только тебе, если вы с ним не живете на два двора в чистом поле. Значит, он - зло, а ты - добро, которое должно победить зло. Сделать это будет приятно и, по косвенным признакам - не особо трудно. Гоу эхэд!  Пропалывать сорняки , гонять собак и алкашей с клумбы, имея в качестве мотивации только свои эстетические предпочтения - нужны не меньшие яйцы) Тем более, что при возне с клумбой, риски разорения практически не просчитываемы. А для совершения пакости соседу необходимы лишь темное время суток и подходящий момент. Ты клумбу-то не стебай всуе. Что-то мне подсказывает, будешь пропалывать и гонять, только попозже. Ты хорошая, поэтому твоя клумба тебя ждет Это сообщение отредактировал Jackouille - 24-07-2016 - 23:59 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
24-07-2016 - 23:48 (Oscar.Masaru @ 24.07.2016 - время: 23:03) Вы не против, если для обсуждения этого вопроса я сделаю отдельную тему Как я могу быть против? Конечно создавайте. |
| ftomas Свободен |
25-07-2016 - 00:23 (Jackouille @ 24.07.2016 - время: 23:45) Сосед делает тебе гадость, причем, регулярно. Думаю, не только тебе, если вы с ним не живете на два двора в чистом поле. Значит, он - зло, а ты - добро, которое должно победить зло. Сделать это будет приятно и, по косвенным признакам - не особо трудно. Гоу эхэд! А слов то сосед не понимает или его доводы не победить? Неспособность противостоять слову словом ... не буду лишний раз. |
| Roxy_Todd Свободна |
25-07-2016 - 09:21 (ftomas @ 25.07.2016 - время: 00:23) (Jackouille @ 24.07.2016 - время: 23:45) Сосед делает тебе гадость, причем, регулярно. Думаю, не только тебе, если вы с ним не живете на два двора в чистом поле. Значит, он - зло, а ты - добро, которое должно победить зло. Сделать это будет приятно и, по косвенным признакам - не особо трудно. Гоу эхэд! А слов то сосед не понимает или его доводы не победить? ftomas, насколько хватит вашей добродетели, что бы увещевать словами соседа и призывать его к гражданскому долгу, в рамках УК? Неделя? 2 недели? Потом что? Вызываете полицию, составляете протокол, направляете на экспертизу, потом в суд? Суд принимает решени: в иске отказать... Дальше - что? Таки портите имущество соседу. Потому как, рычит падлюка и спать не дает. Да?))) И что: полиция, протокол, косвенные улики против вас. А нервишки и здоровьице-то уже ни к черту, и зубы до дёсен стерты, т.к. яйца железные в кулак сжали))) А дело то было: молча за 20-30 минут вывести драндулет из строя. При этом с сочувствующей улыбкой продолжать здороваться с соседом... Так что переумничали вы сами себя, милейший))) |
| Oscar.Masaru Свободна |
25-07-2016 - 21:24 (ftomas @ 24.07.2016 - время: 22:12) (Oscar.Masaru @ 24.07.2016 - время: 23:03) Говорит. Сильным мира сего не удастся вас обмануть, а ведь в этом немалая доля их силы. Вас то удалось, потому и сильные. Сильный среди равных это круто, а среди...Да, удалось, и не только меня. И до сих пор удаётся. В этом и смысл силы – обеспечить власть и контроль, раз такового требуют цели. (Jackouille @ 24.07.2016 - время: 22:45) (Roxy_Todd @ 23.07.2016 - время: 19:07) А мне кажется, что гадости делать лего... Иногда труднее их не делать. Вот допустим, у соседа есть отвратная манера прогревать с ревом свой драндулет в 4 часа утра. У меня голове уже несколько вариантов пакостей. Осталось тока жопу от дивана оторвать))) Неудачный пример. Сосед делает тебе гадость, причем, регулярно. Думаю, не только тебе, если вы с ним не живете на два двора в чистом поле. Значит, он - зло, а ты - добро, которое должно победить зло. Сделать это будет приятно и, по косвенным признакам - не особо трудно. Гоу эхэд! Почему же неудачный... На этом примере можно обсудить где плохое, хорошее и когда нужны яйца (см. ниже).(Roxy_Todd @ 25.07.2016 - время: 08:21) (ftomas @ 25.07.2016 - время: 00:23) А слов то сосед не понимает или его доводы не победить? Неспособность противостоять слову словом ... не буду лишний раз. ftomas, насколько хватит вашей добродетели, что бы увещевать словами соседа и призывать его к гражданскому долгу, в рамках УК? Неделя? 2 недели? Потом что? Вызываете полицию, составляете протокол, направляете на экспертизу, потом в суд? Суд принимает решени: в иске отказать... Дальше - что? Таки портите имущество соседу. Потому как, рычит падлюка и спать не дает. Да?))) И что: полиция, протокол, косвенные улики против вас. А нервишки и здоровьице-то уже ни к черту, и зубы до дёсен стерты, т.к. яйца железные в кулак сжали))) А дело то было: молча за 20-30 минут вывести драндулет из строя. При этом с сочувствующей улыбкой продолжать здороваться с соседом... Так что переумничали вы сами себя, милейший)))Хороший человек поступает в рамках закона и для этого оказывается нужны яйца, время, юридические знания... Хотя сосед делает плохо, но самовольные незаконные меры пресечения – тоже плохой поступок. Яйца нужны, но не такие стальные. Есть ещё третий вариант – терпеть. Яиц не требует. И поступок этот как бы хороший, потому что в рамках закона, но и плохой, т. к. потакает плохому соседу. |
| Mимо шёл Свободен |
27-07-2016 - 13:18 (Oscar.Masaru @ 25.07.2016 - время: 21:24) (ftomas @ 24.07.2016 - время: 22:12) (Oscar.Masaru @ 24.07.2016 - время: 23:03) Говорит. Сильным мира сего не удастся вас обмануть, а ведь в этом немалая доля их силы. Вас то удалось, потому и сильные. Сильный среди равных это круто, а среди... Да, удалось, и не только меня. И до сих пор удаётся. В этом и смысл силы – обеспечить власть и контроль, раз такового требуют цели. Ой, щас в философию скатимся. Цель у власти одна - власть, не лишиться власти. Точка. Власть - это говно. Еще одна точка. Все, кто имеет власть - плохие бяки. Точка с запятой, есть редкие исключения, сознательно ограничивающие свою власть. Они - святые. ...Почему же неудачный... На этом примере можно обсудить где плохое, хорошее и когда нужны яйца --- Хороший человек поступает в рамках закона и для этого оказывается нужны яйца, время, юридические знания... Хотя сосед делает плохо, но самовольные незаконные меры пресечения – тоже плохой поступок. Яйца нужны, но не такие стальные. Есть ещё третий вариант – терпеть. Яиц не требует. И поступок этот как бы хороший, потому что в рамках закона, но и плохой, т. к. потакает плохому соседу. В хорошем обчестве хороший человек, разок обжегшись на хорошем законном поступке, меняет закон так, чтобы исполнять его было просто. Каковое в обсуждаемом нами кейсе и произошло уже во многих хороших обчествах. У Roxy_Todd практически нет возможности пойти по такому пути, потому этот вариант мы отбрасываем. Остается два реальных варианта. Пресечь большее зло меньшим, или добродетельно терпеть это зло. Пресечь (совершить зло) - нужны яйца Смириться и терпеть - нет  |
| ftomas Свободен |
27-07-2016 - 14:00 (Roxy_Todd @ 25.07.2016 - время: 09:21) ftomas, насколько хватит вашей добродетели, что бы увещевать словами соседа и призывать его к гражданскому долгу, в рамках УК? Неделя? 2 недели? Потом что? Вызываете полицию, составляете протокол, направляете на экспертизу, потом в суд? Суд принимает решени: в иске отказать... Дальше - что? Таки портите имущество соседу. Потому как, рычит падлюка и спать не дает. Да?))) И что: полиция, протокол, косвенные улики против вас. А нервишки и здоровьице-то уже ни к черту, и зубы до дёсен стерты, т.к. яйца железные в кулак сжали))) А дело то было: молча за 20-30 минут вывести драндулет из строя. При этом с сочувствующей улыбкой продолжать здороваться с соседом... Так что переумничали вы сами себя, милейший))) А предложить помочь починить не пробовали? Ну как можно лезть общаться на форум, не понимая ничего ни в чём Это сообщение отредактировал ftomas - 27-07-2016 - 14:02 |
| Roxy_Todd Свободна |
27-07-2016 - 15:41 (ftomas @ 27.07.2016 - время: 14:00) А предложить помочь починить не пробовали? Зачем мне вникать в проблем соседа, тратя свое личное время и энергию? Ну как можно лезть общаться на форум, не понимая ничего ни в чём Да, расскажите, как у вас это получается. |
| ftomas Свободен |
27-07-2016 - 15:47 (Roxy_Todd @ 27.07.2016 - время: 15:41) (ftomas @ 27.07.2016 - время: 14:00) А предложить помочь починить не пробовали? Зачем мне вникать в проблем соседа, тратя свое личное время и энергию? Ну как можно лезть общаться на форум, не понимая ничего ни в чём Да, расскажите, как у вас это получается. Именно так и получается)) Логику и равнодушие невозможно переспорить) |
| Roxy_Todd Свободна |
27-07-2016 - 15:50 (Jackouille @ 27.07.2016 - время: 13:18) В хорошем обчестве хороший человек, разок обжегшись на хорошем законном поступке, меняет закон так, чтобы исполнять его было просто. Ситуация жизненная для нашего общества. Это наша данность. Другой не будет в нашей жизни. И эта... попробуйте что-то поменять в этом обществе, руководствуясь благими намерениями.Ню-ню...)))скока яиц разобьете?? и есть ли в запасные... |
| Roxy_Todd Свободна |
27-07-2016 - 15:53 (Jackouille @ 27.07.2016 - время: 13:18) Пресечь (совершить зло) - нужны яйца мааалюсенькие такие)) мирокопические иички))) |
*Лёлька* Свободна |
27-07-2016 - 16:04 Roxy_Todd и ftomas Так что переумничали вы сами себя, милейший))) Ну как можно лезть общаться на форум, не понимая ничего ни в чём Заканчивайте обмен " любезностями", если не нужна " путёвка! в обезьянник. |