Страницы: (1) 1
Мужчина Просто Ежик
Женат


Сегодня обсуждали Пратчетта, а потом меня понесло читать биографии астрономов и о древних теориях мироустройства. Вспомнился мне плоский мир, и вспомнил я, как искал для Википедии источник про "слонов/китов и черепаху", и ничего не нашёл. И вот опять: копаю источники и не могу найти. Откуда возникла такая легенда?

Шарообразность Земли доказал ещё Аристотель, а Птолемей на ней основал всю свою геоцентрическую систему мира, которая в средние века считалась идеальной и поддерживалась даже церковью. Так что в Европе такой миф возникнуть не мог. Да и какие там, к дьяволу, слоны?

Слоны есть в Индии. Но у них была своя, буддистско-индуистская космология с горой Меру и кольцом льда, опоясывающим мир. Вообще, восточно-азиатская мифология штука куда более тонкая, метафорическая, и такой примитив, как блин Земли, лежащий на трёх гигантских слонах, показался бы им смешным.

Остаются ещё скандинавы со своим Ёрмунгандом. Тут уже ближе: есть гигантская животина. Но он, во-первых, не держит, а опоясывает мир, а во-вторых, на кита похож слабо, а от слона напоминает максимум хобот.

Так у какого народа был миф о слонах-китах-черепахе? Или не был? Тогда кто и когда его придумал и запустил "утку", что он когда-то существовал? (с) Robin Pack
Мужчина Просто Ежик
Женат

Вот и я озадачился: откуда эта ересь, часто приписываемая Церкви, пошла?

Плоский мир

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 06-07-2016 - 02:11
Мужчина Grian
Женат

Как я думаю, это искаженный перевод не космологической теории, а некой духовной доктрины. Которая и обратилась в космологическую теорию.
Вообще, число три является определяющим для Земли, как наиболее устойчивая фигура.
Как мы можем представить себе дуальность понятий "да/нет", света и тьмы и т.д. Как плоскость, от одной крайности, до другой. Это - неспособность видеть оттенки, картину в целом (шар).

Три слона, похоже, представляют собой верхний мир Богов, иначе Правь, средний мир людей, Духов местности, Духов стихий и Земли, иначе Явь, и нижний мир подземных Духов, Духов мертвых, животных силы, иначе Навь.

Если говорить о многослойности восприятия и понимания, то раскрытие образа трех слонов также обозначает три мировоззренческие концепции:
-Материализм.
-Идеализм.
-Мистицизм

Ну, а черепаха - фундамент, нечто общее.
Скорее всего, это попытка какого - то из древнегреческих философов объединить все тенденции того времени в одну. Из-за "неуклюжего" восприятия его учеников и окружающих, она из красивой идеи обратилась (скорее всего в темные века или, скажем при хаосе Пелопонесской войны, как пример) в космологический постулат, как общественный, так и церковный.

Это сообщение отредактировал Grian - 06-07-2016 - 13:18
Мужчина Реланиум
Женат

(Просто Ежик @ 06.07.2016 - время: 02:04)
Вот и я озадачился: откуда эта ересь, часто приписываемая Церкви, пошла?

впервые слышу, что кто-то приписывает это Церкви))
Мужчина Macek
Свободен

А если было так: Был очередной потоп очень давно 300000лет назад или в другое время, и была
плавучая огромная,огромная платформа типа ковчега которая держалась на трех огромных поплавках похожих на китов,естественно платформа стояла на трех конструкциях-колоннах похожих на слонов и их ноги.естественно платформа была плоской и на ней были жилища и все остальное целый город и рождались на ней и умирали люди а она все дрейфовала и дрейфовала,пока вода не спала.И считали её люди или атланты землей потому что вокруг вода была.И дошла эта инфа в искаженном виде до нас ,а мы тут ломаем головы за всю планету....
Женщина Jane Au
Свободна

(Просто Ежик @ 06.07.2016 - время: 02:02)
[QUOTE]Сегодня обсуждали Пратчетта, а потом меня понесло читать биографии астрономов и о древних теориях мироустройства. Вспомнился мне плоский мир, и вспомнил я, как искал для Википедии источник про "слонов/китов и черепаху", и ничего не нашёл. И вот опять: копаю источники и не могу найти. Откуда возникла такая легенда?

В одном из древнеиндийских сочинений вся вселенная уподоблена черепахе: "верхний выпуклый панцирь – небо, а нижний – плоский – земля".

В поздней индуистской традиции к представлению об опоре земли в виде черепахи и змея были добавлены четыре слона, стоящие на гигантской черепахе. покоящейся в свою очередь на обвивающем все мироздание змее. В центре земного океана помещается обитаемый людьми континент - Джамбудвипа с мифической горой Меру, тоже покоящейся на спинах космических слонов. В этой картине мира вместе с черепахой важное место отводится и змею, которого, как говорится в "Вишну-пуране", почитают все духовные существа.
http://www.a700.ru/animals/reptilia/49-che...mifologiya.html
Мужчина Macek
Свободен

Отбросить надо религиозный и аллигорический бред и искать логическую историческую физическую истинную причину такого обоснования плоского мира.А может так видится планета из четвертого или пятого измерения?Для нас же второе измерение-плоскость.
Женщина Jane Au
Свободна

(Масек @ 09.07.2016 - время: 16:26)
Отбросить надо религиозный и аллигорический бред и искать логическую историческую физическую истинную причину такого обоснования плоского мира.А может так видится планета из четвертого или пятого измерения?Для нас же второе измерение-плоскость.

Давайте отбросим тогда таблицу умножения.

Вы чего предлагаете?
Мужчина Macek
Свободен

(Jane Au @ 11.07.2016 - время: 00:09)
(Масек @ 09.07.2016 - время: 16:26)
Отбросить надо религиозный и аллигорический бред и искать логическую историческую физическую истинную причину такого обоснования плоского мира.А может так видится планета из четвертого или пятого измерения?Для нас же второе измерение-плоскость.
Давайте отбросим тогда таблицу умножения.

Вы чего предлагаете?

Предлагаю изучать инфу и мозгами раскинуть!А не утрировать!
Женщина Jane Au
Свободна

(Масек @ 11.07.2016 - время: 19:02)
Предлагаю изучать инфу и мозгами раскинуть!А не утрировать!

Так зачем искать глубокий физический смысл в легендах древних, если в этих же мифах все объясняется? Все древние легенды основывались на первом уровне мышления: созерцании.
Люди видели Землю плоской, как и мы видим до сих пор, восхищались совершенством черепахи в ее твердости и неуязвимости, сопоставляли сферическую форму ее панциря с наблюдаемым сферическим небосклоном. Какой еще глубокий физический смысл можно выудить? В любом случае получится совершенно бездоказательная фантазия,притянутая за уши, основанная на современных знаниях, которых одним только созерцанием достигнуть в древние времена было невозможно.
Мужчина Macek
Свободен

Все во Вселенной и мире относительно!В отношение четвертого измерения Земля плоская.
Мужчина dedO'K
Женат

(Масек @ 04.08.2016 - время: 03:49)
Все во Вселенной и мире относительно!В отношение четвертого измерения Земля плоская.

В отношении четвертого измерения земля в движении(время). В отношении пятого измерения земля движется как в прошлое, так и в будущее(память). В отношении шестого измерения память изменяема(воображение). И т.д.
Мужчина Macek
Свободен

(dedO'K @ 08.08.2016 - время: 03:26)
(Масек @ 04.08.2016 - время: 03:49)
Все во Вселенной и мире относительно!В отношение четвертого измерения Земля плоская.
В отношении четвертого измерения земля в движении(время). В отношении пятого измерения земля движется как в прошлое, так и в будущее(память). В отношении шестого измерения память изменяема(воображение). И т.д.
Если смотреть из космоса на Землю в четвертом измерении ,временном ,то вы можете видеть всю её траекторию полета за все года и в будущее и это будет спираль,подумайте почему...Потому и говорят,что история развивается по спирали.
Мужчина Просто Ежик
Женат

Нашел вот такое забавное.. Хм.. А ведь и вправду учили. Хотя откуда взялось-то так и не ясно..

Вот берём, к примеру, пособие для учителей общеобразовательных учреждений: М.Ю.Новицкая, Н.М.Белянкова, Е.В.Мартинкова, Ю.В.Саркисян "Уроки по окружающему миру. 2 класс". Выпущено в 2007 году московским издательством "Просвещение" в сериях "Академический школьный учебник" и "Перспектива". На 4-м уроке учитель должен детям внушить: "Долгое время древние люди считали Землю плоской, лежащей на трёх китах или трёх слонах и прикрытой куполом неба... Над учёными, выдвинувшими гипотезу о шарообразной форме Земли, смеялись, их преследовала церковь. Первым в эту гипотезу поверил мореплаватель Христофор Колумб... Первым же, кто совершил действительно кругосветное путешествие, был португалец Фернан Магеллан... Учитель может рассказать детям о том, что первым, кто своими глазами увидел, что Земля не плоская, был космонавт Юрий Гагарин".(с)

Забавно, но когда это церковь преследовала за теорию шарообразной земли? Еще один выкрутас советской атеистической пропаганды)) посмеялся))

Вот и известный новохронолог академик Фоменко в интервью газете "Вузовский вестник" (№ 13 (85) от 1-15 июля 2009 года) поведал: "И еще яркий пример: когда-то все «знали», что Земля плоская. Были защищены авторитетные диссертации на эту тему. Потом стало понятно, что все не так. Люди совершили кругосветные путешествия, Земля оказалась круглой. Тоже был большой шок, большой слом сознания. То же самое будет с историей. Может быть, все-таки скоро". К мнению академика надо прислушиваться: раз он говорит, что до завершения экспедиции Фернана Магеллана, корабли которого поплыли в одну сторону и неожиданно для себя приплыли с обратной стороны туда же, то есть вплоть до 6 сентября 1522 года о шарообразности Земли никто и не подозревал - значит, так оно и было.

Забавно.. все знают, но кто говорил- не ведают))
Но ведь точно известно, что в Библии не говорится о плоской Земле. Церковь отстаивала, в свое время, геоЦЕНТРИЧЕСКУЮ систему. Где Земля шар и в центре всего... Причем тут церковь??


Мужчина Просто Ежик
Женат

О! Нашел интересное..

Если же заняться поисками слонов/китов, то в первую очередь можно обратиться к популярному в своё время произведению славянской народно-духовной литературы - "Голубиной книге", где есть стих: "На семи китах земля основана".
Выдающийся собиратель славянского фольклора А.Н.Афанасьев писал: «Между нашим простонародьем существует предание, что мир стоит на спине колоссального кита, и когда чудовище это, подавляемое тяжестью земного круга, поводит хвостом, – то бывает землетрясение. Иные утверждают, что исстари подпорою земли служили четыре кита, что один из них умер, и смерть его была причиною всемирного потопа и других переворотов во вселенной; когда же умрут и остальные три, в то время наступит кончина мира. Землетрясение бывает оттого, что киты, отлежав бока, повертываются на другую сторону. Рассказывают еще, что в начале было семь китов; но когда земля отяжелела от грехов человеческих, то четыре ушли в пучину эфиопскую, а во дни Ноя и все туда уходит. И поэтому случился всеобщий потоп».
Некоторые лингвисты подозревают, что на самом деле морские животные тут ни при чём, а речь идёт о закреплении Земли по её четырём краям, поскольку в древнеславянском языке корень "кит" означал "край".
Мужчина Macek
Свободен

(Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 22:55)
Нашел вот такое забавное.. Хм.. А ведь и вправду учили. Хотя откуда взялось-то так и не ясно..
Вот берём, к примеру, пособие для учителей общеобразовательных учреждений: М.Ю.Новицкая, Н.М.Белянкова, Е.В.Мартинкова, Ю.В.Саркисян "Уроки по окружающему миру. 2 класс". Выпущено в 2007 году московским издательством "Просвещение" в сериях "Академический школьный учебник" и "Перспектива". На 4-м уроке учитель должен детям внушить: "Долгое время древние люди считали Землю плоской, лежащей на трёх китах или трёх слонах и прикрытой куполом неба... Над учёными, выдвинувшими гипотезу о шарообразной форме Земли, смеялись, их преследовала церковь. Первым в эту гипотезу поверил мореплаватель Христофор Колумб... Первым же, кто совершил действительно кругосветное путешествие, был португалец Фернан Магеллан... Учитель может рассказать детям о том, что первым, кто своими глазами увидел, что Земля не плоская, был космонавт Юрий Гагарин".(с)
Забавно, но когда это церковь преследовала за теорию шарообразной земли? Еще один выкрутас советской атеистической пропаганды)) посмеялся))
Вот и известный новохронолог академик Фоменко в интервью газете "Вузовский вестник" (№ 13 (85) от 1-15 июля 2009 года) поведал: "И еще яркий пример: когда-то все «знали», что Земля плоская. Были защищены авторитетные диссертации на эту тему. Потом стало понятно, что все не так. Люди совершили кругосветные путешествия, Земля оказалась круглой. Тоже был большой шок, большой слом сознания. То же самое будет с историей. Может быть, все-таки скоро". К мнению академика надо прислушиваться: раз он говорит, что до завершения экспедиции Фернана Магеллана, корабли которого поплыли в одну сторону и неожиданно для себя приплыли с обратной стороны туда же, то есть вплоть до 6 сентября 1522 года о шарообразности Земли никто и не подозревал - значит, так оно и было.
Забавно.. все знают, но кто говорил- не ведают))
Но ведь точно известно, что в Библии не говорится о плоской Земле. Церковь отстаивала, в свое время, геоЦЕНТРИЧЕСКУЮ систему. Где Земля шар и в центре всего... Причем тут церковь??
Ну вот посмотрите!Есть система летящих и вращающихся по спирали тел.Тут можно условиться и взять за центр любое тело!Ибо все вращаются вокруг всех.Ось вращения не материальна и не видима,как в воронке воды с попавшими в неё телами.Понимаете?
Но самое страшное если эта воронка кончается Черной дырой....
Мужчина dogfred
Свободен

(Масек @ 07.07.2016 - время: 01:11)
А если было так: Был очередной потоп очень давно 300000лет назад или в другое время, и была
плавучая огромная,огромная платформа типа ковчега которая держалась на трех огромных поплавках похожих на китов,естественно платформа стояла на трех конструкциях-колоннах похожих на слонов и их ноги.естественно платформа была плоской и на ней были жилища и все остальное целый город и рождались на ней и умирали люди а она все дрейфовала и дрейфовала,пока вода не спала.И считали её люди или атланты землей потому что вокруг вода была.И дошла эта инфа в искаженном виде до нас ,а мы тут ломаем головы за всю планету....

Вообще-то описание весьма похоже на полупогружную платформу для добычи нефти на морском шельфе. Тоже большая платформа с ногами, уходящими в воду, на ней живут люди. Бегаю, работают, суетятся.
Может, все это было в реале, еще до Потопа? Цивилизация, технический прогресс, инопланетяне-советники и учителя, Атлантида...


Плоский мир
Мужчина Macek
Свободен

У меня есть ещё одна идея по возникновению постулата о плоскости Земли.Например могли в древнии времена люди сделать воздушный шар или еще что либо примитивное из летающих средств и поднявшись на небольшую высоту полететь и влево и в право и везде бы они увидели плоскую землю под собой ибо шар же тоже двигался бы огибая Землю. Летят,летят и летят , а под ними простирается плоская земля ибо взлететь выше 3-5 км они не могли,кислорода там нема.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Переход из веры в веру. Кто терпимее?

Атеизм порожден христианством.(?)

Масонские символы в православных церквях.

Учение Кастанеды. Есть ли оно?

Любовно-мистический маскарад

Интересные топики из других форумов

· НЛО

· Сновидения

· Православная инквизиция.

· «Политика» Бенедикта XVI относительно контрацепции

· Вопрос по "Человеку месяца"