Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
28-09-2014 - 15:49 (mjo @ 28.09.2014 - время: 12:20) Оно не путает. Оно старается всех сделать своими (государства) рабами. К этому стремится любое государство. Такова его природа. А на словах и по Конституциям - народ господин и барин, на благо которого без сна и отдыха работают "слуги народа" и рабы на галерах |
Jguana Влюблена |
28-09-2014 - 15:53 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 12:29) Мудрость фараона или как появились деньги Я думала так появилась демократия  Притча о демоне Критии. |
 Tuyan Женат |
28-09-2014 - 16:14 (Jguana @ 28.09.2014 - время: 20:53) (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 12:29) Мудрость фараона или как появились деньги Я думала так появилась демократия :unsure Притча о демоне Критии. Древний Египет не является родиной демократии)) ЕЕ родина - Древняя Греция, точнее, Афины. И в Афинах не было, к счастью, всеобщего избирательного права)) Право голоса имели только состоятельные граждане. Те, кто платили налоги. |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 16:17 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 20:49) А на словах и по Конституциям - народ господин и барин, на благо которого без сна и отдыха работают "слуги народа" и рабы на галерах Конституцию у нас вспоминают 12 декабря)) Все остальные дни работают "понятия"))) |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 17:12 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 16:14) Древний Египет не является родиной демократии)) ЕЕ родина - Древняя Греция, точнее, Афины. Я еще никого не встречала, что бы человек сказал, что уехал из РФ на постоянное местожительство в другую страну в поисках демократии. |
(ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 17:31 осуждаю и точка. путешестовать, работать - да, но не жить. особенно меня всегда бесили те, кто уехал на пмж в Германию и Америку. *по мне, особенно сейчас, уехал в США - забудь вообще про Россию и в том числе русский язык и все что связано с Родиной... **да жестко, но зато честно |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 17:41 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 22:12) (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 16:14) Древний Египет не является родиной демократии)) ЕЕ родина - Древняя Греция, точнее, Афины. Я еще никого не встречала, что бы человек сказал, что уехал из РФ на постоянное местожительство в другую страну в поисках демократии. Ну некоторые и уезжают за этой самой демократией. А большинство просто уезжают в поисках лучшей доли. Страны с устоявшейся демократией и могут предоставить эту самую долю |
Мавзон В поиске |
28-09-2014 - 18:04 Не всех устраивает ситуация, когда, честно отработав на производстве 40 лет, человек получает пенсию в 8 - 10 т.р. при квартплате 4-5 тысяч. А таковы нынешние Российские реалии. Хотя для чиновников, вояк и прочих "государевых людей" здесь райские кущи. |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 18:08 (Мавзон @ 28.09.2014 - время: 23:04) Не всех устраивает ситуация, когда, честно отработав на производстве 40 лет, человек получает пенсию в 8 - 10 т.р. при квартплате 4-5 тысяч. А таковы нынешние Российские реалии. Хотя для чиновников, вояк и прочих "государевых людей" здесь райские кущи. Решившие уехать и это обстоятельство держат в уме, видя, какие пенсии получают их родители |
Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 18:25 интересно было почитать все комментарии я наверно один из немногих читающих это, кто уехал. не совсем на пмж, в моем случае гражданство я получил сразу. не важно какие у кого обстоятельства уезда. важно их количество и терпимость к ним. в какой-то момент я для себя решил, что с меня хватит. что я имею сейчас - ценю. не могу сказать, что мне этого достаточно - я был бы рад еще пожить в канаде и новой зеландии, но то, что мне по умолчанию предоставляет моя новая страна - этого не было у меня в москве. это даже не смотря на терракты, арабов и переодические сирены пво. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 18:33 |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 18:34 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:25) что я имею сейчас - ценю. не могу сказать, что мне этого достаточно - я был бы рад еще пожить в канаде и новой зеландии, но то, что мне по умолчанию предоставляет моя новая страна - этого не было у меня в москве. Это нормально - 100% счастье только в раю. |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 18:35 ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 18:40 (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) почему? в чем для Вас отличие между евреем, который после 25 лет жизни уехал из России и неевреем? Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 18:43 |
| Marinw Замужем |
28-09-2014 - 18:47 ((OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) Ну бывает, что кто-то не остается там. |
ЁлыПалы Женат |
28-09-2014 - 18:48 не голосую, мне на уехавших и что с ними всеравно, сам никуда уезжать не собираюсь принципиально |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 18:49 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:40) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) почему? ибо это не иммиграция, а воссоединение с исторической родиной) |
| ЁлыПалы Женат |
28-09-2014 - 18:49 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 18:47) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) Ну бывает, что кто-то не остается там. Знаю даже вернувшихся обратно в Питер |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 18:49 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 18:47) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) Ну бывает, что кто-то не остается там. очень многие если взять местное население, то кажется около 60% подростков (всех подростков - не только репатриантов) мечтали бы свалить. если выходцев из стран снг, то часть возвращается. часть - мигрирует в канаду, сша. совсем немного в европу. есть пословица хорошая: рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. имхо, она вполне отражает всю суть вопроса. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 18:50 |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 18:51 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 18:47) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) Ну бывает, что кто-то не остается там. речь идет же не о ком-то, а о конкретном персонаже)) |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 18:52 (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:49) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:40) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) почему? в чем для Вас отличие между евреем, который после 25 лет жизни уехал из России и неевреем? ибо это не иммиграция, а воссоединение с исторической родиной) у нас с вами разные взгляды на этот вопрос. я далек от религии + хорошо знаю историю. до евреев на территории сегодняшнего Израиля жили совсем другие национальности. моя историческая родина - это Москва. осуждаю и точка. ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) но собственно вас я понял прекрасно: для вас мой персонаж видимо может быть или предателем Родины или евреем, верно?  Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 18:56 |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 18:54 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:25) интересно было почитать все комментарии Наконец-то настоящий эммигрант написал в теме! )). Тем интереснее ваше мнение. Спс! |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 18:57 (ЁлыПалы @ 28.09.2014 - время: 23:48) не голосую, мне на уехавших и что с ними всеравно, Всем не уехать)). Я вот тоже останусь. Мечта останется мечтой |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 18:57 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:52) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:49) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:40) почему? ибо это не иммиграция, а воссоединение с исторической родиной) у нас с вами разные взгляды на этот вопрос. ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО))
когда тема касается евреев, они используют преславутый "еврейский" вопрос как средство нападения... |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 18:59 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 18:54) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:25) интересно было почитать все комментарии Наконец-то настоящий эммигрант написал в теме! )). Тем интереснее ваше мнение. Спс! я мало что могу сказать нового: кому все ок в России - нет смысла что-то менять. у меня брат прекрасно живет в Москве, его все устраивает. И его жену, и ребенка и всех-всех-всех. У меня же были сложности, которые я просто никак не мог решить - не было столько денег и друзей. Переезд решил те соц. проблемы моментально. любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. затеивать подобное просто так... не, такого я совсем не советую. |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 19:00 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 18:54) Наконец-то настоящий эммигрант написал в теме! )). Тем интереснее ваше мнение. Спс! ну какой это эммигрант, он уехал в Канаду али еще куда-то??? * взрослый дядька вроде... |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 19:02 (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:57) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:52) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:49) ибо это не иммиграция, а воссоединение с исторической родиной) у нас с вами разные взгляды на этот вопрос. я далек от религии + хорошо знаю историю. до евреев на территории сегодняшнего Израиля жили совсем другие национальности. моя историческая родина - это Москва. ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) но собственно вас я понял прекрасно: для вас мой персонаж видимо может быть или предателем Родины или евреем, верно? когда тема касается евреев, они используют преславутый "еврейский" вопрос как средство нападения... "еврейский вопрос" используют лишь те, для кого вообще такое определение имеет месту быть.собственно, кроме вопроса моего еврейства вы ничего пока умнее не написали... а жаль, я думал дискуссия с вами будет более интересной  ну какой это эммигрант, он уехал в Канаду али еще куда-то??? тут вы правы. эммигрант - это другое, не мой случай. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 19:03 |
| Мавзон В поиске |
28-09-2014 - 19:03 У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. |
Jguana Влюблена |
28-09-2014 - 19:06 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 16:14) (Jguana @ 28.09.2014 - время: 20:53) Я думала так появилась демократия Притча о демоне Критии.Древний Египет не является родиной демократии)) ЕЕ родина - Древняя Греция, точнее, Афины. И в Афинах не было, к счастью, всеобщего избирательного права)) Право голоса имели только состоятельные граждане. Те, кто платили налоги. Но и первые деньги появились в Греции и Лидии. А первая монета стала чеканиться римлянами, которые использовали храм божества Джуно Монета, как мастерскую  |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 19:09 ((OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше. |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 19:11 (Мавзон @ 29.09.2014 - время: 00:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. Правильно делают. С чего это им свою пятизвездочную страну покидать ) |
| Jguana Влюблена |
28-09-2014 - 19:17 (Мавзон @ 28.09.2014 - время: 19:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве. |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 19:20 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) |
| Мавзон В поиске |
28-09-2014 - 20:01 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 19:20) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность. |
iich Свободен |
28-09-2014 - 21:12 Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь... |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 21:38 ((OHA))для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше. ну, по паспорту я русский :) как и вы. на момент переезда всё, что я знал о евреях и израиле, что это Ближний восток, что там говорят на иврите и что живут евреи. поэтому лично я не вижу, как ваша цитата что-то там кому-то должна показать неуместность моего примера в этой теме. я переезжал в абсолютно незнакомую мне страну, в абсолютно другую ментальность, без чувства "исторической родины", без религиозных соображений и т.п. переезжал сугубо по меркантильным соображениям единственное, чем я не вписываюсь в общее обсуждение - моментальное получение гражданства, мед. страховки и $$$ от государства. (Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение. (Мавзон) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность. это в любом случае прыжок в... потому как родственники разные бывают. у нас была сестра жены и они сильно нам помогли на первых порах (оформление, съем квартиры) - и это была очень важная и большая помощь. при этом я наблюдал за такими же семьями как мы, но без родственников - тоже все устроились потихоньку, сами сняли квартиры и т.п. но да - им почти не у кого было спросить совета. (Jguana) У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве. мне сложно судить по другим странам, но путешествуя заметил одну особенность: в целом, все живут на одном уровне, не сильно выделяясь. т.е. нет такого уж огромного контраста как в России например. но в Европе, США и т.п. есть что-то, что на должном уровне обеспечивает более менее нормальное существование. Т.е. есть медицина и её в базовом виде хватает чтобы получить качественную квалифицированную помощь, есть пенсии или соц. пакеты - и с ними ноги не протянешь, и т.д. и т.п. но в целом, это не какие-то золотые горы. Другой вопрос, что этих базовых вещей вполне хватает всем жителям этих стран, чтобы более менее достойно дожить до смерти. Если же убрать из сравнения Питер и Москву, то я не уверен, что смогу поручиться за всю оставшуюся Россию в этом плане. сейчас, оценивая возможность переезда в Европу, Автралию, Канаду и т.п. заметил одну особенность - шансы сильно падают, если нет английского. И очень сильно падают, если по профессии вы не связаны с it/hi-tech. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 21:47 |