Взрослая социальная сеть
 (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 19:00 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 18:54) Наконец-то настоящий эммигрант написал в теме! )). Тем интереснее ваше мнение. Спс! ну какой это эммигрант, он уехал в Канаду али еще куда-то??? * взрослый дядька вроде... |
 Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 19:02 (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:57) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 18:52) (OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:49) ибо это не иммиграция, а воссоединение с исторической родиной) у нас с вами разные взгляды на этот вопрос. я далек от религии + хорошо знаю историю. до евреев на территории сегодняшнего Израиля жили совсем другие национальности. моя историческая родина - это Москва. ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) но собственно вас я понял прекрасно: для вас мой персонаж видимо может быть или предателем Родины или евреем, верно?  когда тема касается евреев, они используют преславутый "еврейский" вопрос как средство нападения... "еврейский вопрос" используют лишь те, для кого вообще такое определение имеет месту быть.собственно, кроме вопроса моего еврейства вы ничего пока умнее не написали... а жаль, я думал дискуссия с вами будет более интересной  ну какой это эммигрант, он уехал в Канаду али еще куда-то??? тут вы правы. эммигрант - это другое, не мой случай. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 19:03 |
Мавзон В поиске |
28-09-2014 - 19:03 У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. |
Jguana Влюблена |
28-09-2014 - 19:06 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 16:14) (Jguana @ 28.09.2014 - время: 20:53) Я думала так появилась демократия  Притча о демоне Критии.Древний Египет не является родиной демократии)) ЕЕ родина - Древняя Греция, точнее, Афины. И в Афинах не было, к счастью, всеобщего избирательного права)) Право голоса имели только состоятельные граждане. Те, кто платили налоги. Но и первые деньги появились в Греции и Лидии. А первая монета стала чеканиться римлянами, которые использовали храм божества Джуно Монета, как мастерскую  |
| (ОНА) Свободна |
28-09-2014 - 19:09 ((OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше. |
Tuyan Женат |
28-09-2014 - 19:11 (Мавзон @ 29.09.2014 - время: 00:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. Правильно делают. С чего это им свою пятизвездочную страну покидать ) |
Jguana Влюблена |
28-09-2014 - 19:17 (Мавзон @ 28.09.2014 - время: 19:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве. |
| Tuyan Женат |
28-09-2014 - 19:20 (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) |
| Мавзон В поиске |
28-09-2014 - 20:01 (Tuyan @ 28.09.2014 - время: 19:20) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность. |
iich Свободен |
28-09-2014 - 21:12 Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь... |
| Хорёкиус Женат |
28-09-2014 - 21:38 ((OHA))для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше. ну, по паспорту я русский :) как и вы. на момент переезда всё, что я знал о евреях и израиле, что это Ближний восток, что там говорят на иврите и что живут евреи. поэтому лично я не вижу, как ваша цитата что-то там кому-то должна показать неуместность моего примера в этой теме. я переезжал в абсолютно незнакомую мне страну, в абсолютно другую ментальность, без чувства "исторической родины", без религиозных соображений и т.п. переезжал сугубо по меркантильным соображениям единственное, чем я не вписываюсь в общее обсуждение - моментальное получение гражданства, мед. страховки и $$$ от государства. (Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение. (Мавзон) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность. это в любом случае прыжок в... потому как родственники разные бывают. у нас была сестра жены и они сильно нам помогли на первых порах (оформление, съем квартиры) - и это была очень важная и большая помощь. при этом я наблюдал за такими же семьями как мы, но без родственников - тоже все устроились потихоньку, сами сняли квартиры и т.п. но да - им почти не у кого было спросить совета. (Jguana) У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве. мне сложно судить по другим странам, но путешествуя заметил одну особенность: в целом, все живут на одном уровне, не сильно выделяясь. т.е. нет такого уж огромного контраста как в России например. но в Европе, США и т.п. есть что-то, что на должном уровне обеспечивает более менее нормальное существование. Т.е. есть медицина и её в базовом виде хватает чтобы получить качественную квалифицированную помощь, есть пенсии или соц. пакеты - и с ними ноги не протянешь, и т.д. и т.п. но в целом, это не какие-то золотые горы. Другой вопрос, что этих базовых вещей вполне хватает всем жителям этих стран, чтобы более менее достойно дожить до смерти. Если же убрать из сравнения Питер и Москву, то я не уверен, что смогу поручиться за всю оставшуюся Россию в этом плане. сейчас, оценивая возможность переезда в Европу, Автралию, Канаду и т.п. заметил одну особенность - шансы сильно падают, если нет английского. И очень сильно падают, если по профессии вы не связаны с it/hi-tech. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 21:47 |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 05:43 (Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 02:38) (Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон )мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение. Кто рискует, тот и пьет шампанское))) |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 05:44 (iich @ 29.09.2014 - время: 02:12) Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь... Это уже не "странность", а подтверждающая статистика)) |
| (ОНА) Свободна |
29-09-2014 - 10:30 (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 05:44) Это уже не "странность", а подтверждающая статистика)) какой статистики? * можно еще послушать мнение украинцев, таджиков, узбеков, айзеров и проч. чем не эммигранты, м? и какую статистику покажут)) |
Лерусенька Замужем |
29-09-2014 - 11:12 Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 11:16 ((OHA) @ 29.09.2014 - время: 15:30) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 05:44) Это уже не "странность", а подтверждающая статистика)) какой статистики? У нас своя статистика))) Смотрите результаты опроса)) |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 11:17 (Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть)) |
| Хорёкиус Женат |
29-09-2014 - 11:20 (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 11:17) (Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть)) мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =) он тогда поворачивается самыми приятными сторонами, несет радость и удовольствие :))) при эмиграции, имхо, большинство наблюдают первое время сплошную жжж.... |
| Tuyan Женат |
29-09-2014 - 12:26 (Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 16:20) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 11:17) (Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть)) мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =) В турпоездки за чужими красотами хорошо ездить, когда у тебя за спиной родина процветает)) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) |
| iich Свободен |
29-09-2014 - 22:16 (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. |
| Хорёкиус Женат |
29-09-2014 - 22:20 (iich @ 29.09.2014 - время: 22:16) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране. представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации. т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже. |
tantrik Свободен |
30-09-2014 - 07:44 Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай. |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 07:44 (iich @ 30.09.2014 - время: 03:16) Вот соглашусь. Быть постоянно "на нервяках", потом отсюда все остальное потихоньку в разнос идет, здоровье, например)) |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 07:47 (Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20) такого нет нигде... Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову ;) Хотя верно. Как мы относимся к мигрантам внутри России описывать не буду, все знаем. Почему мы должны ждать после этого, что к нам будут относиться лучше в Германии или Франции? |
Marinw Замужем |
30-09-2014 - 08:23 (tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:44) Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай. Хорошо, когда у человека есть мечта! |
| Tuyan Женат |
30-09-2014 - 09:42 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 13:23) (tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:44) Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай. Хорошо, когда у человека есть мечта! Если есть такая целеустремленность, то мечта осуществиться)) |
Isabelle Замужем |
01-10-2014 - 18:01 (Tuyan @ 26.09.2014 - время: 14:28) Недавний опрос граждан РФ: Вы одобряете или осуждаете тех, кто уехал за границу на ПМЖ? Ответы такие: 18 % осуждают их, и 82 % одобряют их, поддерживают и заявляют, что при некоторых обстоятельствах и сами уехали бы. Я уехала. Не жалею. Причина главным образом в том, что муж решил развивать бизнес за границей. Лично меня в России жизнь полностью устраивала бы, если бы не климат. Очень некомфортно в нашем климате жить (для меня). |
| iich Свободен |
01-10-2014 - 21:56 (Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 22:20) (iich @ 29.09.2014 - время: 22:16) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране. представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации. т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже. Такое есть практически в каждой "нормальной" стране (Туркменистаны-Зимбабве-Камбоджи давайте не рассматривать). Если человек мало-мальски спец, ему всегда хватит заработанного на более-менее нормальную жизнь (другое дело, что кто-то, те же местные, живут ЕЩЁ ЛУЧШЕ). А у нас не просто так лет 15 исследуется феномен "работающих нищих" - можно иметь работу, выкладываться на ней по-полной и всё равно нищенствовать. По-любому принцип "до 40 ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя" у нас не действителен - достаточно поговорить на эту тему с 40- 50-летними. Покажите мне хоть одного работающего в Европе человека, живущего в коммуналке. А сколько таких в России? Мне сложно представить себе любого работающего (опять-таки вне Гаити или Мали), который скажет "Я не могу говорить по сотовому дальше, это дорого..." - а в России я это периодически слышу. Как пример: мой давний друг, лет 20 живущий в Германии и очень давно не работающий, по-прежнему живёт в 3-хкомнатной квартире на окраине Берлина и регулярно шлёт часть своего "социала" работающему здесь сыну - 25-летнему сыну-менеджеру надо ремонтировать его 10-летнюю машину... А теперь прикиньте, сколько менеджеров за пределами России ездят на 10-летних авто. Это сообщение отредактировал iich - 01-10-2014 - 22:03 |
| iich Свободен |
01-10-2014 - 22:06 (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 07:47) (Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20) такого нет нигде... Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову По-любому все эти мигранты живут именно здесь, а не у себя на родине. Почему? Потому что здесь по целому ряду параметров ЛУЧШЕ, чем дома. Вот также и для нас Франция-Германия: там не мёд с шоколадом, это надо прекрасно понимать, но ЛУЧШЕ по целому ряду параметров, которые перевешивают прочее. |
| Хорёкиус Женат |
01-10-2014 - 22:19 (iich @ 01.10.2014 - время: 22:06) (Tuyan @ 30.09.2014 - время: 07:47) (Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20) такого нет нигде... Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову По-любому все эти мигранты живут именно здесь, а не у себя на родине. Почему? Потому что здесь по целому ряду параметров ЛУЧШЕ, чем дома. Вот также и для нас Франция-Германия: там не мёд с шоколадом, это надо прекрасно понимать, но ЛУЧШЕ по целому ряду параметров, которые перевешивают прочее. вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы. |
| Tuyan Женат |
02-10-2014 - 08:29 (Isabelle @ 01.10.2014 - время: 23:01) (Tuyan @ 26.09.2014 - время: 14:28) Недавний опрос граждан РФ: Вы одобряете или осуждаете тех, кто уехал за границу на ПМЖ? Ответы такие: 18 % осуждают их, и 82 % одобряют их, поддерживают и заявляют, что при некоторых обстоятельствах и сами уехали бы. Я уехала. Хорошо, когда можно свой бизнес за рубеж увезти)) Большинство россиян об этом могут только мечтать. На родине-то бизнес не все мы открываем... |
| Tuyan Женат |
02-10-2014 - 08:32 (Хорёкиус @ 02.10.2014 - время: 03:19) вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы. Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями(( |
lanaY Замужем |
02-10-2014 - 08:39 (Tuyan @ 02.10.2014 - время: 11:32) Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями(( с родными(( было бы возможно безболезненно переместить родных, даже и не задумывалась бы. Но опять же... Если бы карман не грел второй паспорт, не вернулась бы даже ради родных. А по опросу... как можно одобрять или осуждать) У каждого свой путь. |
St.Sandro Свободен |
02-10-2014 - 09:43 Осуждать - не осуждаю, но я сам из России никуда уезжать не хочу и не буду. Как в таком случае правильно голосовать? |
| Хорёкиус Женат |
02-10-2014 - 09:44 (Tuyan @ 02.10.2014 - время: 08:32) (Хорёкиус @ 02.10.2014 - время: 03:19) вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы. Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями(( не, не только это. просто в другой стране - все другое. когда вы едите отдыхать - это именно то, зачем вы едите. а вот жить... т.е. живя в россии у вас одни стандарты качества, приезжаете в другую страну, а там - другие. про ментальность не говорю даже. да и банально первое время придется от многого отказаться, если в запасе конечно нет кучи денег. а каждый отказ от чего-то привычного - это давление на нервы вас и семьи. |