 Sorques
 Женат |
03-01-2012 - 19:26
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 19:12) | Их влияние ограничевалось так называемым высшем обществом и такой же образованщиной, они не творцы революций, а пустые болтуны. чьи имена революционеры использовали для своих целей.
|
Так болтуны, а не штыки, основная сила в революциях...так же было и в 17 году...
| QUOTE | | Подлиные творцы революции это короли Франции, которые во время не провели реформы, а когда грянуло не хватила воли. |
Франция при Людовике Шестнадцатом была вполне либеральная страна, в сравнении со многими другими европейскими странами, а развалили ее именно болтуны...
dedO'K| QUOTE | | Короля, по сути, свергли два человека: финансист Неккер, монетарист, и Джеймс Уатт. А свергали его своими руками люди, которым все вольтеры были глубоко по барабану. |
Это не так, но не буду вдаваться в исторические подробности, скажу только что любые делатели революций используют некую идеологию, во времена французской и прочих, за основу этой идеологии были взяты идеи ВольтерОВ... |
Sorques
Женат |
03-01-2012 - 19:29
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 19:20) | | Отнюдь нет, капитализм начал зарождаться,еще раньше, помните огараживания 16 века в Англии, вот капитализм и были сословия, да и вдругих странах, где шел капитализм сослдовия существовали еще очень долго. Просто буржуазное общество потихоньку вытеснило аристократию, а кое где сами аристократы оборжуазились, а в Англии дворянские титулы буржуа давали. |
Итальянские торговые города-империи, Голландия, имела некую видимую структуру феодального общества, но были буржуазными республиками, а в 18 веке, эта форма приобрела массовый и сформированный Идеологией вид... |
Свободен |
03-01-2012 - 19:37
| QUOTE | Так болтуны, а не штыки, основная сила в революциях...так же было и в 17 году...
|
Основная сила революции оказалась стихия и не способность, власть справится с беспорядками, да болтуны возглавили стихию, но боллтать хорошо. а делать они ничего не умели, поэтому осенью 17 года их пеньком поджопу выгнали те кто меньше болтал, но больше делал.
| QUOTE |
Франция при Людовике Шестнадцатом была вполне либеральная страна, в сравнении со многими другими европейскими странами, а развалили ее именно болтуны...
|
Либеральность, заключается, что болтунов не трогали, развалила страну власть, ибо оказалась не способна править, в результате у власти оказались болтуны, но потом произошло, гильотина, разобралась с болтунами.
|
Свободен |
03-01-2012 - 19:41
| QUOTE | Итальянские торговые города-империи, Голландия, имела некую видимую структуру феодального общества, но были буржуазными республиками, а в 18 веке, эта форма приобрела массовый и сформированный Идеологией вид...
|
Либерализмом там и не пахло. |
dedO'K
 Женат |
03-01-2012 - 19:43
| QUOTE (Sorques @ 03.01.2012 - время: 20:26) | Так болтуны, а не штыки, основная сила в революциях...так же было и в 17 году...
Франция при Людовике Шестнадцатом была вполне либеральная страна, в сравнении со многими другими европейскими странами, а развалили ее именно болтуны...
Это не так, но не буду вдаваться в исторические подробности, скажу только что любые делатели революций используют некую идеологию, во времена французской и прочих, за основу этой идеологии были взяты идеи ВольтерОВ... |
Увы, вы ошибаетесь. Революцию делают деньги и промышленность. Деньги, которым некуда развиваться, и промышленность, которой нечем развиваться. А не аристократия, поклонница Вольтера, Руссо и де Сада.
Кстати, императрикс Екатерина даже переписывалась, помнится, с Вольтером, да и волтерьянцев у нас было пруд пруди, а толку? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 19:43
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 18:58) | | Отнюдь была протестанская мораль, которая отнюдь не либеральная, а ближе к фашистской |
В чем близость то? |
dim21
 Влюблен |
03-01-2012 - 19:47
| QUOTE | | Франция при Людовике Шестнадцатом была вполне либеральная страна, в сравнении со многими другими европейскими странами, а развалили ее именно болтуны... |
Республика в древнем Риме была ещё либеральнее, только большинство людей в ней были на положении вещей! Ведь рабы котировались ниже домашнего скота!
А понятие о либерализме появилось только к середине ХIХ века, так что все сравнения притянуты за уши!
Это сообщение отредактировал dim21 - 03-01-2012 - 20:13 |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 19:53
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 20:43) | | QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 18:58) | | Отнюдь была протестанская мораль, которая отнюдь не либеральная, а ближе к фашистской |
В чем близость то? |
Сплочённость общины и подчинённость общему. Протестантизм стал ближе всех к исполнению Закона Божьего плотью а не духом. |
Свободен |
03-01-2012 - 19:57
В протестанской, если ты достиг успеха, то значит бог любит тебя, а если нет, то соответствено. В фашистской, точне найионал-социалистической идеологие, было деление на высшие и низшие расы, если разобраться, там есть сходства некоторые. |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 20:07
| QUOTE (dedO'K @ 03.01.2012 - время: 18:26) |
Давайте не будем брать для примера то, в чём вы слабо разбираетесь, если не сказать больше. |
Ну, уж всяко лучше Вас.
| QUOTE | | Тем более, что законов, а, тем более, платя за это жизнью, никто не менял. |
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
Деяния 7-я глава
Впрочем, я помню, что Вы служите Сатане. Потому, не удивляюсь Вашему богохульству.
mpg-mph
| QUOTE | | А кто такой Вольтер всего лишь писатель, а как и де Сад эротический писатель, они ничего не решали и не создавали. Просто писали. |
««Заводы стоят, только банки работают». Также эта фраза заключает в себе непризнание совком никакого иного вида производства за исключением тяжёлой промышленности.» (С)
| QUOTE | | Я даже не собираюсь этого делать распозновать кого то |
Взаимоисключающие параграфы, однако. Вы же только что сказали, что не считаете себя быдлом. Как же Вы это определили, если не распознаёте и не собираетесь?
Вот из-за того, что в Вашей голове могут уживаться взаимоисключающие утверждения, и происходит вся Ваша путаница в мыслях.
|
Свободен |
03-01-2012 - 20:17
| QUOTE | ««Заводы стоят, только банки работают». Также эта фраза заключает в себе непризнание совком никакого иного вида производства за исключением тяжёлой промышленности.» (С)
|
Кстате да будет вам известно, Форд банкиров не любил и что. А писатели ботуны, если их кто и читал, то те кто умел это делать, потом кстате их подняли революционеры, нужны были свои пророки, вот и все.
| QUOTE | Взаимоисключающие параграфы, однако. Вы же только что сказали, что не считаете себя быдлом. Как же Вы это определили, если не распознаёте и не собираетесь?
Вот из-за того, что в Вашей голове могут уживаться взаимоисключающие утверждения, и происходит вся Ваша путаница в мыслях.
|
Просто я не считаю вправе кого то называть быдлом.
Путаницы у меня нет.
Зато у вас явно прет самомнение и чувство всезнайки, но запомните это признаки убогости. Что же взять интелигенция-гавно нации, как сказал один дедушка, уж он то знал ее изнутри. |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 20:45
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 20:17) |
Кстате да будет вам известно, Форд банкиров не любил и что. |
Ничего. Или Вы банкиров не любите? А почему?
Болтуны? Что Вы под этим словом подразумеваете? Писатели говорят что-то бессмысленное? Или, всё же, осмысленное?
| QUOTE | | Просто я не считаю вправе кого то называть быдлом. Путаницы у меня нет. |
Тогда объясните, каким образом вам удалось установить, что Вы не быдло? Вы или должны отличать одно от другого, или Ваше утверждение безосновательно. Ну, или путаетесь.
Так как определили?
| QUOTE | | Зато у вас явно прет самомнение и чувство всезнайки, но запомните это признаки убогости. Что же взять интелигенция-гавно нации, как сказал один дедушка, уж он то знал ее изнутри. |
Не обижайтесь. Наверняка и Вы где-нибудь, что-нибудь знаете. Уверен, что в некоторых областях Вы знаете больше меня. Вы просто скромный и скрываете эти обширные (просто не сомневаюсь в этом) области. |
Свободен |
03-01-2012 - 21:03
| QUOTE | Ничего. Или Вы банкиров не любите? А почему?
|
Мне они безразличны, хотя знаете Форд, как предприниматель все же более уважаем, хотя святым он не был в бизнесе.
| QUOTE | Болтуны? Что Вы под этим словом подразумеваете? Писатели говорят что-то бессмысленное? Или, всё же, осмысленное?
|
Подразумеваю деятелей типа Вольтера и так далее, просто когда их болтовню в своих целях начинают использовать люди, которые нацедят столько крови, что прежнии режимы начинают казаться раем земным.
| QUOTE | Тогда объясните, каким образом вам удалось установить, что Вы не быдло? Вы или должны отличать одно от другого, или Ваше утверждение безосновательно. Ну, или путаетесь.
Так как определили? |
Допустим я знаю, что такое быдло, это скот, себя скотом не считаю, вам понятно.
| QUOTE | | Не обижайтесь. Наверняка и Вы где-нибудь, что-нибудь знаете. Уверен, что в некоторых областях Вы знаете больше меня. Вы просто скромный и скрываете эти обширные (просто не сомневаюсь в этом) области. |
В отличии от некоторых, я не считаю себя умнее других, да в некоторых областях я могу знать больше чем знает конкретно общающийся со мной человек. Но я не считаю свои слова абсолютной истиной в отличии от некоторых. которые строят из себя всезнаек и считают себя истиной в последней инстанции, ибо если так себя видешь, значит чего то в жизни должен был достигнуть, а не сидеть за компом в инете.  |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 21:05
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 20:57) | | В протестанской, если ты достиг успеха, то значит бог любит тебя, а если нет, то соответствено. В фашистской, точне найионал-социалистической идеологие, было деление на высшие и низшие расы, если разобраться, там есть сходства некоторые. |
Нет. Не национал-социализм, а именно фашизм. Очень развито "свой-чужой", выпадающий из обоймы "вылетает", причём, вылететь легче, чем из нашей древлеправославной общины, "кто не со мною, тот против меня". Вот только вместо доверия Дуче, простому человеку, безусловная вера в Бога и абсолютная законопослушность.
Евангелисты "новых течений" в 60х пытались чтото "спацифиздить" и "сгуманиздить", но их, по ходу, позже круто обломали. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 21:12
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 21:07) | Ну, уж всяко лучше Вас.
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
Деяния 7-я глава |
Начинается: душа в рай, ноги- в милицию. Ну и к чему вы эту цитату тут привели? Кто там что поменял? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:42
| QUOTE (dedO'K @ 03.01.2012 - время: 19:53) | | Сплочённость общины и подчинённость общему. Протестантизм стал ближе всех к исполнению Закона Божьего плотью а не духом. |
где связь и близость с фашизмом?
ежли можно попроще
мы в академиях не обучались |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:45
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 19:57) | | в протестанской, если ты достиг успеха, то значит бог любит тебя, а если нет, то соответствено. В фашистской, точне найионал-социалистической идеологие, было деление на высшие и низшие расы, если разобраться, там есть сходства некоторые. |
только в национал-социализме нет Бога, а как следствие любви и прощения 
Я сходства не вижу. Принципиальны слишком различия |
Свободен |
03-01-2012 - 21:49
| QUOTE | только в национал-социализме нет Бога, а как следствие любви и прощения
Я сходства не вижу. Принципиальны слишком различия
|
Протестонтизм все же религия, а национал-соцализм идеология, а так схожее есть, потом они же не близнецы, поэтому есть и разница.
|
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 21:51
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 21:03) |
| QUOTE | Болтуны? Что Вы под этим словом подразумеваете? Писатели говорят что-то бессмысленное? Или, всё же, осмысленное?
|
Подразумеваю деятелей типа Вольтера и так далее |
Тяжко, тяжко… Хоть Вы и кичитесь тем, что считаете себя глупее других, но уж обычные слова русского языка Вы должны понимать.
Я Вас спросил, ЧТО Вы подразумеваете, а не КОГО Вы так называете. Не примеры, а понятие. Формулировку.
| QUOTE | | QUOTE | | Тогда объясните, каким образом вам удалось установить, что Вы не быдло? Вы или должны отличать одно от другого, или Ваше утверждение безосновательно. Ну, или путаетесь. Так как определили? |
Допустим я знаю, что такое быдло, это скот, себя скотом не считаю, вам понятно. |
Понятно. С русским языком у Вас проблемы. Слово быдло, в современном русском языке, не употребляется по отношению к скоту. Быдлом называют людей, которые в своём поведении проявляют черты схожие с чертами стадных животных. Понимаете? Людей, а не скот.
Ну, а раз Вы даже не знаете, как данное слово употребляется в языке, то Ваша характеристика самого себя яйца выеденного не стоит.
| QUOTE | | ибо если так себя видешь, значит чего то в жизни должен был достигнуть, а не сидеть за компом в инете. |
По-Вашему те, кто сидят в сети ничего не добились? Не судите по себе. Сеть она для всех.
dedO'K
| QUOTE | | Кто там что поменял? |
Если Вам так мучительно открывать и читать Библию самому (начальство непозволяет?), то могу Вам кое-что рассказать о ней.
Библию писали не один год. И писал её не один человек.
Сперва писал Моисей (так считается). То, что он написал, считалось тогда (как и сейчас) Святым Писанием. Затем писал Иисус Навин. И получилось новое изменённое Писание. Состоящее уже не только из того, что написал Моисей, но и из того, что добавил Навин. Так и пошло. Каждый новый автор менял Писание, добавляя туда свой текст. И многие из авторов поплатились за это своей жизнью.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-01-2012 - 21:53 |
Свободен |
03-01-2012 - 22:13
| QUOTE | Тяжко, тяжко… Хоть Вы и кичитесь тем, что считаете себя глупее других, но уж обычные слова русского языка Вы должны понимать.
Я Вас спросил, ЧТО Вы подразумеваете, а не КОГО Вы так называете. Не примеры, а понятие. Формулировку.
|
Себя глупея других не считаю, но орать что умнее не буду.
А подразумеваю болтунами различных теоретиков, чья болтавня не практике их теории не потверждает, а выходит намного хуже, чем было.
| QUOTE | Понятно. С русским языком у Вас проблемы. Слово быдло, в современном русском языке, не употребляется по отношению к скоту. Быдлом называют людей, которые в своём поведении проявляют черты схожие с чертами стадных животных. Понимаете? Людей, а не скот.
Ну, а раз Вы даже не знаете, как данное слово употребляется в языке, то Ваша характеристика самого себя яйца выеденного не стоит.
|
Я прекрасно это понимаю, что сейчас подразумевают людей, но значение слова первоначально крупный рогатый скот. Соответствено и подразумевается, что людям приписывают повадки этих животных, о чем вы написали. Так что понимаю я все, заумный вы наш.
Так что прекрасно знаю значения слова, интересно, а как вы охарактеризуете себя? Посмотрел бы на ваши характеристики.
| QUOTE | По-Вашему те, кто сидят в сети ничего не добились? Не судите по себе. Сеть она для всех.
|
Почему есть кто добился, но они не умничают, как некоторые и из себя не строят всезнаек. По себе не сужу. Но по общению с некоторыми это заметно.
|
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 22:36
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 22:51) | dedO'K
| QUOTE | | Кто там что поменял? |
Если Вам так мучительно открывать и читать Библию самому (начальство непозволяет?), то могу Вам кое-что рассказать о ней.
Библию писали не один год. И писал её не один человек.
Сперва писал Моисей (так считается). То, что он написал, считалось тогда (как и сейчас) Святым Писанием. Затем писал Иисус Навин. И получилось новое изменённое Писание. Состоящее уже не только из того, что написал Моисей, но и из того, что добавил Навин. Так и пошло. Каждый новый автор менял Писание, добавляя туда свой текст. И многие из авторов поплатились за это своей жизнью. |
Ну, во первых, Книга Исуса Навина не учительная и не пророческая, а историческая. К тому же, это книга ОБ Исусе Навине и жизни его. Так же, как Книгу Царств писали не царства, а о царствах. И вы со своими выводами тут абсолютно мимо кассы.
Во вторых, чего вы сказать то хотели этими умилительными виражами? Кто что поменял и на что? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 22:40
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 21:49) | | Протестонтизм все же религия, а национал-соцализм идеология, а так схожее есть, потом они же не близнецы, поэтому есть и разница. |
Убийца и праведник тоже много схожего имеют. Оба человеки
Ну а религия - это та же идеология |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 22:53
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:40) | | QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 21:49) | | Протестонтизм все же религия, а национал-соцализм идеология, а так схожее есть, потом они же не близнецы, поэтому есть и разница. |
Убийца и праведник тоже много схожего имеют. Оба человеки
Ну а религия - это та же идеология |
Нет. Ошибаетесь. Идеология- дело коллективное. Религия- сугубо индивидуальное. |
Свободен |
03-01-2012 - 22:53
| QUOTE | Убийца и праведник тоже много схожего имеют. Оба человеки
Ну а религия - это та же идеология
|
Согласен. Но суть общее, это тоталитаризм. К тому же протестанцизм в самом начале оказался во многих местах более беспощадным к инакомыслящам, чем католическая церковь, потом многие использовали ее в своих корыстных целях.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 03-01-2012 - 22:55 |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 22:59
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 22:13) | Себя глупея других не считаю, но орать что умнее не буду.
|
Как же не считаете?
Все люди разные. В том числе и по интеллектуальным способностям. Или Вы это будите отрицать?
Вы не считаете кого-либо глупее себя.
Оба этих утверждения могут быть истинными только в случае, если Вы считаете себя глупее других.
Впрочем, я верю, что Вы так не считаете. Вы просто так говорите. Лицемерите.
| QUOTE | | А подразумеваю болтунами различных теоретиков, чья болтавня не практике их теории не потверждает, а выходит намного хуже, чем было. |
И что из того, чему учил Вальтер, не сработало на практике?
| QUOTE | | Я прекрасно это понимаю, что сейчас подразумевают людей |
То есть Ваше утверждение в предыдущем посту было очередным юродствованием? Охотно верю.
| QUOTE | | Соответствено и подразумевается, что людям приписывают повадки этих животных, о чем вы написали. Так что понимаю я все, заумный вы наш. |
Если Вы понимаете, что значит это слово, понимаете, что его применяют в отношении людей обладающих определёнными качествами, то Вы не считаете себя быдлом потому, что такими качествами не обладаете? Так? А если так, то Вы делите людей на быдло и таких как Вы. Очередной приступ лицемерия?
| QUOTE | | а как вы охарактеризуете себя? Посмотрел бы на ваши характеристики. |
Ну-ну. Сперва Вы дайте искренний ответ. Я-то лгать не буду. Но не очень приятно менять личную информацию на явную ложь. |
dedO'K
Женат |
03-01-2012 - 23:04
| QUOTE (mpg-mph @ 03.01.2012 - время: 23:53) | | QUOTE | Убийца и праведник тоже много схожего имеют. Оба человеки
Ну а религия - это та же идеология
|
Согласен. Но суть общее, это тоталитаризм. К тому же протестанцизм в самом начале оказался во многих местах более беспощадным к инакомыслящам, чем католическая церковь, потом многие использовали ее в своих корыстных целях. |
И вы ошибаетесь. Тоталитарен, скорее, Католицизм, с непогрешимостью Римского Папы. Ну а Протестантизм, скорее, воспитал корпоративный дух, особое общество, где каждый делает своё дело на своём месте. Но абсолютная законопослушность, причём земным законам, гораздо жёстче, чем в Католицизме, сама община себе и папа, и фюрер, и инквизиция. |
alim
 Свободен |
03-01-2012 - 23:13
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 20:07) |
Впрочем, я помню, что Вы служите Сатане. Потому, не удивляюсь Вашему богохульству.
|
Это Вам сам Сатана сказал? Вы с ним на короткой ноге, я так понимаю? Так ведь мог и соврать. Известно: Сатана - отец лжи! |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 23:18
| QUOTE (alim @ 03.01.2012 - время: 23:13) | | QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 20:07) |
Впрочем, я помню, что Вы служите Сатане. Потому, не удивляюсь Вашему богохульству.
|
Это Вам сам Сатана сказал? Вы с ним на короткой ноге, я так понимаю? Так ведь мог и соврать. Известно: Сатана - отец лжи! |
Нет. Мне сказал Господь. Или и Он врёт?
|
alim
Свободен |
03-01-2012 - 23:20
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 23:18) | | QUOTE (alim @ 03.01.2012 - время: 23:13) | | QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 20:07) |
Впрочем, я помню, что Вы служите Сатане. Потому, не удивляюсь Вашему богохульству.
|
Это Вам сам Сатана сказал? Вы с ним на короткой ноге, я так понимаю? Так ведь мог и соврать. Известно: Сатана - отец лжи! |
Нет. Мне сказал Господь. Или и Он врёт? |
Врете Вы |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 23:21
Почему Вы так решили? Или Вы с Богом не беседуете? |
alim
Свободен |
03-01-2012 - 23:23
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 23:21) | | Почему Вы так решили? Или Вы с Богом не беседуете? |
Нет не беседую, Богу я молюсь, хотя возможно и не так ревностно как следовало бы, но все же... |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 23:26
| QUOTE (alim @ 03.01.2012 - время: 23:23) | | QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 23:21) | | Почему Вы так решили? Или Вы с Богом не беседуете? |
Нет не беседую, Богу я молюсь, хотя возможно и не так ревностно как следовало бы, но все же... |
И Он Вам не отвечает? |
alim
Свободен |
03-01-2012 - 23:28
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (alim @ 03.01.2012 - время: 23:23) | | QUOTE (Chelydra @ 03.01.2012 - время: 23:21) | | Почему Вы так решили? Или Вы с Богом не беседуете? |
Нет не беседую, Богу я молюсь, хотя возможно и не так ревностно как следовало бы, но все же... |
И Он Вам не отвечает? |
Он меня слышит |
Chelydra
Свободен |
03-01-2012 - 23:30
Но не отвечает? |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 23:32
| QUOTE (dedO'K @ 03.01.2012 - время: 22:53) | | Нет. Ошибаетесь. Идеология- дело коллективное. Религия- сугубо индивидуальное. |
Вера индивидуальна Религия коллективна |
Взрослая социальная сеть