По ту сторону измены...

2а. Каждый поступок равнозначно несет и добро и зло, поэтому верить в благие намерения невозможно. И спасение и убийство 50 на 50 состоят из добра и зла...
А история.... да много их можно рассказать.

3а. Трудно понять - "Не делай добра - не получишь зла"

4а. Что-бы что-то построить надо старое сломать до основания...

Властитель, про узду думаю Вы не правы
Мое мнение такое, что жажда счастья является одним из важнейших качеств души человека. Эта жажда при земной жизни никогда не бывает удовлетворена. Как бы счастливо ни складывалась у человека жизнь, страданий в ней больше, чем радостей.
Да, мы созданы для блаженства, и жажда всепоглощающего, захватывающего счастья, жизни, полной смысла, красоты и правды, манит нас со страшной силой. Но в душе мы носим как бы некий безмерный и в то же время ощутимый объем вечности, жаждем всего абсолютного и неизменного, безусловно прекрасного, истинного. А жизнь дает нам одно преходящее, изменчивое, непостоянное, ложное.
Разочарования, обиды и обман и ничего больше. Это не максимализм, это наверное постоянное стремление к тому, что так недостижимо. Оно притягивает и заставляет жить дальше, в надежде, что когда-нибудь ты его коснешься

Верно Из той же оперы, что и уметь жить по средствам(не помню кто) не всем, увы дано....ХОТЕНИЕ вперед нас рождается

Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 02-04-2006 - 00:12

Миледи, а я думаю, каждый сам для себя определяет, хочет он страдать или нет. И насколько он счастлив, тоже. Кстати, при определенном подходе, и в страданиях можно найти кайф. И вообще, "хочешь быть счастливым - будь им".
Muraki классную, на мой взгляд, цитату привел. В продолжение нее: "Мудрец счастлив, довольствуясь немногим, а глупцу всего мало - вот почему все люди несчастны" (Ларошфуко)

Правда. Но очень аскетично.

Алабама, милая, очень аскетично Если учитывать тот факт, что это малое для каждого свое. Да и большое тоже. Это же не Мураки сказал, а кто-то. Что думает сам он, осталось неизвестно, я не думаю что такой аскетизм он сам поддерживает. Хотя наверное в идеале, каждому надо стремиться к этому

VIRTushka, я не знаю конкретно, какие страдания ты имеешь в виду. Я говорю именно о том, безмерном горе, которое порой не обходит нас в жизни. О том, когда страдание неизбежно хочешь ты того или нет. Есть просто боль, тупая боль от того, что не с силах изменить, но так хочется. Да, со временем притупляется, но это только когда смиришься с неизбежным и только. И поверь, при всем желании кайфа ноль. А подход, не знаю, у кого какой, можно при желании вообще от всего абстрагироваться Только хочешь того или нет страдать все равно будешь

2. Дети. Дети будут очень счастливы, если их папа и мама будут счастливы.
Вместе или врозь. Если вы будете делать вид перед детьми, что всё хорошо,
они будут вам благодарны, что нет скандалов, но фальшь непременно
почувствуют. И им труднее будет в будущем создать собственную семью на
искренних чувствах. В их младых умах отложится, что семья - это сплошные
жертвы и отсутствие любви.

О, добро пожаловать в мою банду. Отстреливаться будем вместе.

Да не от кого отстреливаться Думаете спорить буду? Не хочу...
Чаще всего это действительно так. Правда бывают и другие варианты, но не будем об этом...
Просто я немного не об этом. Если детей нет, то все просто: разлюбил, поговорил, поняли друг друга, разошлись строить новую жизнь... А вот если дети есть, то семь раз отмерь и далее по тексту... Все становится гораздо сложнее, даже не в разы.
А про первый вариант все молчат... Почему интересно?

А я не от тебя имел в виду))) Тут есть кому.
На самом деле - конечно да, все становиться очень не просто. Чего греха таить - много лет назад и меня от поспешных действий удерживал именно ребенок.

Видимо - не сомневаются.

А что это мысль? По крайней мере на правду очень похоже. Нет никакого абсолюта на мой взгляд Особенно, что касается Веры и Доверия. Разве не так?

Услышала. Спасибо!
Просто ты же и сама уже давно с мужем? Не знаю как у других, а на своем опыте могу сказать, что бывают такие периоды, что страсть затихает и даже в любви не уверен. Отношения при этом хорошие, но какие-то уставшие что ли... И приходишь домой, выполняешь обязательства перед семьей, зарываешься в компьютер или в книжку... И кажется, что дням таким не будет конца...
Но вот выглядывает солнышко или наоборот попадаешь с любимым под дожик и промокаешь до нитки, или даже ничего не случается, просто просыпаешься утром и знаешь точно: люблю, жить без него не могу... И начинается безумный карновал страсти, секса, разговоров до утра, бесконечных звонков друг другу...
И так до очередного временного охлаждения. Вся жизнь из подобных взлетов и падений разной глубины и продолжительности. И если я сегодня не уверена, что люблю, то завтра или послезавтра я буду в этом совершенно уверена.
А у него это все даже ярче проявляется...

И меня...
В том-то и дело, что когда есть ребенок, становишься намного ответственнее. И даже если уверен, что не любишь, ищешь выход из ситуации не методом ухода... и даже находишь...

Мышка, я жму твою лапку Потому что знаю немало пар, где ребенок совсем не остановил от разрыва Наоборот, даже значения не придали этому факту Так наверное проще?

Гораздо хуже, когда начинают ребенка в качестве рычага давления использывать :( Вот это совсем креза...
Я тут как раз под впечатлением: рассказали про знакомого. Женат почти 15 лет, двое пацанов. Сам года три уже по стране мотается по командировкам, только на выходные домой приезжал. Явно не образец добродетели: "Девки, семечки, гармошка". В одном южном городке даже подженился (кажется 2-я семья неофициальная так называется)... Вообщем нравы весьма свободные. Недавно сказали, что он ушел из семьи и в новой семье уже дочка родилась. "Ну дело житейское, бывает," - подумала я. Сегодня узнаю: сс первой женой разошелся из-за ее измены, отсудил и забрал сюда в Москву детей, сейчас отсуживает квартиру... Месть за измену??? По-моему полный трындец! :(

Да, действительно, значит самому можно было, а жене так мстить сразу
Жестоко конечно, даже очень. Надо еще уметь отсудить...это точно месть.
Жену все равно жалко
А дети, они не в чем не виноваты, пострадали из-за ничего буквально

Детей жалко... Он и жена - люди взрослые и этим все сказано... Разберутся, выживут!
А дети пока защититься не могут. Новая семья, новый город, ссора между родителями, новоявленная сестра и вместо мамы чужая тетя (может быть и хорошая, но все равно чужая)... А пацанам лет по 11-13 (насколько я помню), и так в этом возрасте ощущение, что весь мир против тебя, а тут еще это... Блин! я этого парня за умного держала. Даже когда он меня по работе подставил, решила, что это не подстава, а слабохарактерность. Как же! :(
А про то, как отсудить... Поверь, в том городе, где они жили и где я жила раньше, это возможно... Особенно при определенном статусе. Да и деньги, чудеса делают :( Мозгов только не добавляют... Потому как ум - это ответсвенность прежде всего...

А ему то зачем это надо? Новая семья, радовался бы наверное точно, ум за разум зашел у него и все. Да, деньги решают все сейчас к сожалению или почти все. Но бумерангом все возвратиться, вот в это я верю и хорошее и плохое. Н-да, тебя даже подставил...

Ну не знаю девушки, наверное не все так однозначно. Ваши рассуждения вообще не выдерживают никакой критики. Звучит примерно так "Мужик - казел!! Одназначна. Хоть мы и не понимаем что этим казлом движет, но казел все-равно...". Не сходиться одно с другим - образ гуляки с гармошкой, как то не соотносится с заведением второй семьи, рождением нового ребенка и уж тем более забиранием детей в новую семью. Экий мстительный тип. Скорее всего все не совсем так. Да и суды у нас далеко не все продажные насквозь - жалобами в вышестоящие суды можно дойти до судьи который "не берет" или "берет но по крупному". Есть и стороняя организация - опека. Так то что не надо. Свечку мы им всем не держали. Там поди еще - старая жена - подарок еще тот.

Ты прав, свечку не держали Но Мышуля знает его, работали они вместе Короче, твоя точка зрения, что жена-овца. Все ясно

Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 04-04-2006 - 15:09

Как это интересно, нет мнения, пять минут назад оно было В общем, чаще оба виноваты. Но мужик-козел, что детей забрал

Почему?

Потому что мальчикам, в таком возрасте мать нужна, а не чужая тетка. А отец наверняка их уже настроил против нее, это ужасная вещь Типо: "Ваша мать шалава"....

Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 04-04-2006 - 15:38

Ну, так ли позарез нужна мать 11 летним пацанам - тема еще та. Отец в таком возрасте нуже не меньше. Настроить детей против матери? Что за бред? Когда он успел то? Когда с гармошкой по бабам гулял? Не сходятся у вас концы с началами. Если мать - супер, дети и сами к ней через 3-4 года переберуться, без чьих либо советов. Хотелось бы услышать формулировку с которой суд вынес постановление о месте проживания детей. Я повторяю - не все так просто - никакая измена не может быть поводом для такого решения. Для этого нужны факты показывающие неспособность матери воспитывать своих детей - а до этого нужно еще достукаться.

еще бы ИМХО добавить, и хорошо будет :)

любовь - категория чувств. измена - категория порядочности.
"и на камнях растут деревья", увы.

порядочный человек не будет изменять своему партнеру, даже если нет любви.
а непорядочный будет, даже если любовь есть.

нет такого определения у любви как "отсутствие желания изменить", а у верности - как "составляющая любви".

ИМХО - для выделенного.

не знаю, кто козел, а кто шалава, но ты, Muraki, по ходу Мураками стал... :) :) :)

Исправила

Из предложенных вариантов - это еще не так плохо)))))