Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Art-ur
Женат
15-07-2011 - 22:22
QUOTE (skv @ 16.07.2011 - время: 01:27)
Не была, она на тот момент уже была нейтральной страной.
В 1942 году(если память не изменяет) остатки флота были затоплены французами, что бы не допустить его захвата немцам.
В дополнение, английский адмирал приказал открыть огонь до истечения срока ультиматума. Такие дела.

Ну если вишистская франция не была союзником Англии, значит и предательства не было. А если учесть, что Англия режим Виши вообще не признавала законным, то фактически были атакованы корабли реальных предателей союзника Англии.
QUOTE
Чего там признавала Великобритания, это как бы дело второе.
Американцы и советы даже консульства имели в вишисткой Франции до 1941 года.
Прежнее правительство ушло в отставку. Петен был выбран или назначен(точно не помню, смотреть лень)
Да и де Голля с его "Свободной Францией" они вроде не сразу признали.
Англия и "Свободная Франция" (ну последней воевать особы нечем было на первых порах) вели войну с Германией, оккупировашей Францию и Режим Виши был для них режимом предателей. Вы полагаете, что предателей следует признавать законным правительством? А вот Советы и США с Германией не воевали. Советы с фашистами даже активно сотрудничали. Что-то особого рвения в признании режима Виши после 22 июня 1941 года у советов не наблюдалось. Ну у американцев это случилось чуть позже. Так-что тут к Англии тоже особо не придерешься.
QUOTE
Политикой.

Вообще англичане старательно создавали противовес французам и советам на континенте, а после того, как этот противовес надавал с вертушки обоим, тут же старательно кинули союзника, свалив с континента. При этом попытавшись присвоить или поломать чужие кораблики.

У англии же нет друзей, есть только интересы.(с)
Кто какие противовесы создавл - это ещё не совсем ясно. Но вот вопрос перспектив у британских экспедиционных сил на континенте вполне понятен. К концу мая у них не было ни единого шанса - либо спасаться, либо попасть в плен.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-07-2011 - 00:16
QUOTE (Art-ur @ 15.07.2011 - время: 22:22)
Советы с фашистами даже активно сотрудничали.

Это в чем сотрудничали?
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-07-2011 - 03:03
QUOTE (skv @ 11.07.2011 - время: 16:22)
QUOTE (Bruno1969 @ 11.07.2011 - время: 19:08)

А всего только британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза).

Не соизволите привести источник сей информации?


По ссылке в табличке номер 8-9 указано получение всего 315 самолетов до конца 1941 года.

Табличка у вас какая-то странная. Всего там сказано о получении порядка 8 тыс. импортных (тоже странное слово в данном случае) самолетов, тогда как на деле СССР было получено около 20 тысяч! Одних "Аэрокобр" - 5 тыщ!

ТЫЦ

Мой источник - ИЗВОЛЬТЕ.

QUOTE
QUOTE
Сравните с тем, что оставалось у СССР к декабрю 1941 г. в действующей армии - 2238 штук, еще чуть больше 3000 - на Дальнем Востоке и в резерве Ставки


На это тоже ссылку тыкнете, если не затруднит.


Да ради бога! ТЫЦКАЕМ!

QUOTE
QUOTE
в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов


О чем должна сказать сия информация? Если вы пройдете по выше указанной ссылке, то увидите, что советская промышленность с 22.06.1941 произвела 6893 самолетов всех типов. 00050.gif Это много или мало в сравнении с поставками же союзников?


Попрубую втолковать. Если вы немножко пораскинете мозгами, думаю, дойдете до той банальной мысли, что, если из почти 7 тыщ произведенных за полгода самолетов на декабрь месяц пришлось всего 600, то это очевидный признак серьезнейшего падения производства при обратном росте потребности в технике. По вполне понятным причинам. Параллельно шло катастрофическое таяние советской авиации (смотрим данные по самолетам в наличии перед войной и к декабрю). Тоже по ясным причинам. Тогда как британо-американские поставки как раз росли от месяца к месяцу по также очевиднейшим причинам и обретали все большее значение к концу года. Дошло? 00050.gif

То есть, в декабре 1941 г. бриты с американцами дали примерно четверть от всего числа поставленных советским вооруженным силам самолетов. И в контрнаступлении под Москвой, первом переломе в войне, эти самолеты, сконцентрированные там, сыграли очень важную роль.

яромир

Давайте поступим так. Вы подучите русский язык (и узнаете значение не только слова "метизы"); перестанете рыться по информационным помойкам, собирая бредни всяких мнящих себя историками металлургов мухиных, а почитаете какую-нить серьезную лит-ру; наконец, научитесь различать, кто какие ссылки тут выкладывает, и мы с вами обновленным потолкуем. Ок? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2011 - 13:09
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-07-2011 - 03:17
QUOTE (also @ 12.07.2011 - время: 18:23)
Вот так. Матерый экспертище БРУНО. Все то он знает о 2-й МВ. Вот только забыл что британские поставки СССР (в отличие от американских) к Ленд-Лизу НИКАКОГО отношения не имеют.
Мне право неудобно как то.
Бруно - Вы различаете «An Act to Promote the Defense of the United States» от 11.03.1941 и "The Confidential Protocol signed at Moscow on the 2nd October 1941"

Там все вроде о поставках но как то по разному: в одном случае частью бесплатно - в другом как то за деньги.. 00064.gif
А то совсем уж по-советски: "англо-американская помощь", "англо-американский ленд-лиз" , "англо-американский танк/самолет/солдат/гайка итп"
Нет ну чувствуется школа советской журналистики: все по верхам-нахрапом... 00003.gif

Хоть у меня школа журналистики совсем не советская, я не спорю, мои познания в данном случае, конечно, поверхностные. Но смешно, когда меня пытаются укорять в этом ребята вроде вас, которые вообще не в теме даже на элементарном уровне. 00003.gif

Во-первых, поставки британцев имели к ленд-лизу самое непосредственное отношение. Ибо:

1) с сентября 1941 г. осуществлялись на условиях ленд-лиза;
2) согласовывались с американцами и их поставками в Великобританию, чтобы рациональнее распорядится помощью, включая и логистически;
3) британцы отвечали за значительную часть штатовских ленд-лизовских поставок в СССР, прежде всего, по арктическому пути, отмеченному тысячами британских жизней.

Во-вторых, The Confidential Protocol signed at Moscow on the 2nd October 1941 не существует в природе.

The First Protocol, signed at Moscow on 1 October 1941 while the United States was still at peace, covered the nine-month period from that date until 30 June 1942

По-русски просвещайтесь ЗДЕСЬ. Там описан и характер британской помощи СССР. 00050.gif

Люба Ракета

QUOTE
а Bruno, a он не компетентен


В ваших вычурных фантазиях по поводу ленд-лиза я абсолютно не компетентен, это да. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2011 - 03:33
Мужчина Art-ur
Женат
16-07-2011 - 16:34
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2011 - время: 04:16)
Это в чем сотрудничали?

Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось.
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-07-2011 - 16:37
QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 16:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2011 - время: 04:16)
Это в чем сотрудничали?

Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось.

Дык товарищ все это знает. Просто категорически не хочет признавать прискорбные преступные факты, разрушающие мифологию сталинофилов. 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-07-2011 - 02:24
QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 16:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2011 - время: 04:16)
Это в чем сотрудничали?

Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось.

Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай.
Мужчина Art-ur
Женат
17-07-2011 - 07:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:24)
Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай.

Тебе известно о содействии СССР ВМФ Германии? База "Норд", проводка крейсера "Комет" советскими ледоколами по севморпути.
О поставках стратегических материалов тебе я думаю тоже известно причем самых дефицитных нефть, хлопок, вольфрам...!
О совместном с Германией разделе восточной Европы и Прибалтики известно.
О переговрах о присоединении СССР к Тройственному союзу в ноябре 1940 -го тоже известно.
Об осуждении Советским Союзом англичан и французов в их борьбе против гитлеризма тоже известно?

Какие у тебя есть вопросы? Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами?
Мужчина srg2003
Женат
17-07-2011 - 21:51
QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 07:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:24)
Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай.

Тебе известно о содействии СССР ВМФ Германии? База "Норд", проводка крейсера "Комет" советскими ледоколами по севморпути.
О поставках стратегических материалов тебе я думаю тоже известно причем самых дефицитных нефть, хлопок, вольфрам...!
О совместном с Германией разделе восточной Европы и Прибалтики известно.
О переговрах о присоединении СССР к Тройственному союзу в ноябре 1940 -го тоже известно.
Об осуждении Советским Союзом англичан и французов в их борьбе против гитлеризма тоже известно?

Какие у тебя есть вопросы? Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами?

По сравнению с той помощью которую оказали Англия и Франция, подарив полностью и арсеналы одной из крупнейших армий Европы, оружейные заводы Чешска Збройовка.,Збройовка Брно, Татра, австрийским оружейным концерном Штейр и швейцарским ЗИГ, с тем финансированием немецкой химической промышленности которые осуществляли клан Дюпонов и банк J.P. Morgan, например в компанию ИГ Фарбениндустри, которая производила около 80% военной продукции, американская компания Дженерал Моторс, которая владела компанией Опель с 1929 до 1940 и сделала Опель крупнейшим в мире на тот момент производителем, Генри Форд, который оказывал и политическую и финансовую поддержку нацистам, и чьи заводы в Европе успешно производили военную продукцию для нацистов до конца войны.
Мужчина Art-ur
Женат
17-07-2011 - 21:58
QUOTE (srg2003 @ 18.07.2011 - время: 01:51)
По сравнению с той помощью которую оказали Англия и Франция, подарив полностью и арсеналы одной из крупнейших армий Европы, оружейные заводы Чешска Збройовка.,Збройовка Брно, Татра, австрийским оружейным концерном Штейр и швейцарским ЗИГ, с тем финансированием немецкой химической промышленности которые осуществляли клан Дюпонов и банк J.P. Morgan, например в компанию ИГ Фарбениндустри, которая производила около 80%  военной продукции, американская компания Дженерал Моторс, которая владела компанией Опель с 1929 до 1940 и сделала Опель крупнейшим в мире на тот момент производителем, Генри Форд, который оказывал и политическую и финансовую поддержку нацистам, и чьи заводы в Европе успешно производили военную продукцию для нацистов до конца войны.

Это не совсем в тему. Становление экономической системы периода национал-социализма в Германии проходило при участии многих стран, и СССР не был исключением. В то же время многие американские концерны не слабо помогли и СССР организовать производство промышленной продукции.
Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2011 - 22:03
Мужчина muse 55
Свободен
17-07-2011 - 22:40
QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 07:42)
Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами?

А чего остальные-то не воевали с фашистами в это время, кто им мешал?
Надо было объявить войну Германии ? С какой стати?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-07-2011 - 22:44
QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 21:58)

Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел.

Я не понимаю зачем надо было выделять отдельным пунктом сотрудничество фашистской Германии и СССР, если это сотрудничество было со всеми странами, а в США в 39-м Гитлер даже объявлен человеком года. В лице мирового сообщества Германия еще не была осью зла и дипотношения с ней не разрывали и торговля и сотрудничество велись. И СССР здесь не исключение.
Мужчина srg2003
Женат
18-07-2011 - 01:31
QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 21:58)
Это не совсем в тему. Становление экономической системы периода национал-социализма в Германии проходило при участии многих стран, и СССР не был исключением. В то же время многие американские концерны не слабо помогли и СССР организовать производство промышленной продукции.
Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел.

именно в тему, т.к.поставки СССР (торговые) по масштабу несопоставимы с объемами производства немецких дочерних компаний американских корпораций. Даже если взять всего 2 штуки-Опель и ИГ Фарбениндустри, а если добавить Чешска Збройовка, Збройовка Брно, Татра, Штейр, ЗИГ,финансирование со стороны Форда, Джи Пи Морган, то сразу становиться понятно, кто ковал германский меч
Мужчина Art-ur
Женат
18-07-2011 - 09:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 02:44)
Я не понимаю зачем надо было выделять отдельным пунктом сотрудничество фашистской Германии и СССР, если это сотрудничество было со всеми странами, а в США в 39-м Гитлер даже объявлен человеком года. В лице мирового сообщества Германия еще не была осью зла и дипотношения с ней не разрывали и торговля и сотрудничество велись. И СССР здесь не исключение.

Я тебе говорю о периоде с сентября 1939 по июнь 1941 года. Не делай вид, что ты не понял!) В период когда Англия воевала с фашистами, СССР спокойно с фашистами сотрудничал и даже Англию и Францию, за то, что они воевали с фашистами осуждал! Видишь ли какая картина, фашисты бомбят Ковентри, а СССР им на это дело бензин поставляет. Нормально да? То есть ты считаешь это вполне нормальным?
Мужчина Art-ur
Женат
18-07-2011 - 09:40
QUOTE (srg2003 @ 18.07.2011 - время: 05:31)
именно в тему, т.к.поставки СССР (торговые) по масштабу несопоставимы с объемами производства немецких дочерних компаний американских корпораций. Даже если взять всего 2 штуки-Опель и ИГ Фарбениндустри, а если добавить Чешска Збройовка, Збройовка Брно, Татра, Штейр, ЗИГ,финансирование со стороны Форда, Джи Пи Морган, то сразу становиться понятно, кто ковал германский меч

Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно?
Ну мне достаточно того, что Вы не отрицаете того факта, что СССР помогал фашистам в их войне против Англии и Франции.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-07-2011 - 09:48
QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 09:30)
СССР спокойно с фашистами сотрудничал и даже Англию и Францию, за то, что они воевали с фашистами осуждал!

А чем подтверждается это осуждение?
Мужчина Art-ur
Женат
18-07-2011 - 09:51
Да что ты в самом деле, будто не знаешь ничего??? Речь Молотова 31 октября 1939 года!
Мужчина Яромир
Свободен
18-07-2011 - 11:30
Art-ur, вашу личность оценивать не стоит, нет предмета для разговора. Но, ради интереса, продолжим обучение:
1) Англичанам очень много что приходилось делать в тот момент. Например, совместно с греками оборонять Грецию. Это было весной 41-го, и чем кончилось? Напомню ещё раз- описываемые мной события происходят в августе 41-го и позже. Если бы у англичан были лишние 100 тыс. войск, то они могли бы удержать Роммеля. Но... 12 февраля 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса, под командованием Роммеля, высадились в Триполи. И успешно наступали до самого конца 1941 года.
В Ливане англичане воевали с вишистами, в Ираке - уже воевали с мятежниками, и готовились воевать с турками. В ЮВА готовились воевать с японцами.
Вашим фантазиям опять мешает закон сохранения вещества? Так пишите на форуме фэнтези - там с ним можно легче обходиться.
2) "эта "стотысячная английская армия" не могла разобраться с Ираном" потому как увязла в гарнизонно - тыловой службе. И воевать с курдами в горах боялась. Не с девятью шахскими дивизиями, а курдскими мятежниками.
3) Иран был английской зоной ответственности, и обилие там немцев естественно настораживало СССР, особенно после перелёта Гесса в АНГЛИЮ незадолго до того. Британское коварство хорошо известно. Потому в приведённом отрывке сталин выражает недоверие такому союзнику, который на подконтрольной ему территории допускает открытую работу вражбей агентуры.
4) "Все веселее. Бомбардировку бакинский нефтепромыслов руководство RAF планировало провести силами RAF, но на первых ролях там были французы!)))" - к диагнозу "идиот" добавлю эпитет "тупой". "Операция Баку" так же известна под названием "План Гамелена". Это был начальник ФРАНЦУЗСКОГО генштаба.
5) "1. Практически весь военно-промышленный потенциал Империи был сосредоточен в Метрополии" - чудовищное невежество. http://www.slovarnik.ru/html_tsot/v/voenno...-potencial.html ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ

- степень мощности (скрытых возможностей) какой-либо страны, определяемая совокупностью ее людских и материальных ресурсов, необходимых для ведения войны. См. также Базис войны, Военная мощь государства.

Теперь ответьте, какая часть людских ресурсов была в метрополии? Сколько нефти качали? Какую часть танков и авиамоторов выпустили в Канаде. какую часть порохов сварили в Австралии? И какой процент пшеницы вырастили в Англии (на самих островах)?
5.2) Великобритания перешла на сторону Германии в 1935 году (морской пакт), потом в десятках случаях политической игры, когда Чемберлен принимал все требования Гитлера.
А когда французы попросили дополнительно самолёты, англичане не перебросили их. Вместо битвы над Францией они горели в битве за Англию.
Когда французы подписали перемирие, англичане ответили "Катапультой".
6) О Б-17 во Владивостоке. Расскажите нам, с какой ещё авиабазы Б-17 могли достать Токио? Это же посто. Не юлите, найдите боевой радиус Б-17, потом расстояние от названой вами базы, и мы все прозреем!
Мужчина Яромир
Свободен
18-07-2011 - 11:36
) "1. Какие японские силы сдерживали Китай и Монголия, уж не авианосное ли соединение?)))
2. А Вам что, так трудно понять, что в морских сражениях людей гибнет меньше чем в сухопутных?"
1. Весь "Объединённый флот" Японии в 41-м году - около 40 тыс. чел. и 2.5 тыс. самолётов. Но самолёты лучшие в мире. в своём классе. До осени 41-го они почти все воевали в Китае. Флотские бомбардировщики бомбили Ланджоу. Это северо-запад. Их прикрывали "Зеро".
2. Японская армия отвечала за оккупационную службу. В джунглях Сингапура и Гуадалканала воевали японские армейцы и морпехи. Вместе.

2) "в ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек." - а что вы хотели сказать? Что японцев надо было в плен не брать, и всех перебить? Экий вояка выискался. Да пошёл ты...
Мужчина skv
Свободен
18-07-2011 - 14:34
QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 14:40)

Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно?

А в чем здесь грех интересно?
Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников?

А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией?

В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР.

Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами.
Мужчина OmarSS
Свободен
18-07-2011 - 17:06
Странная темка..никогда не думал, что у нас еще есть в стране люди, которые не понимают смысла такого праздника 9 мая. Мда отголоски 90-х годов все еще имею силу (опрос на улицах, молодые люди - зря победили, сидели бы счас в баре и пили бы настоящее баварское пиво).
Мужчина srg2003
Женат
18-07-2011 - 20:20
QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 09:40)

Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно?
Ну мне достаточно того, что Вы не отрицаете того факта, что СССР помогал фашистам в их войне против Англии и Франции.

Эти "некоторые" промышленные и финансовые корпорации фактически создали военную промышленность Германии при нацистах, наплевав тем самым на условия Версальского мира. Потом англичане и французы этот промышленный потенциал практически удвоили за счет одной только Чехословакии, это если говорить о "сотрудничестве". А насчет "зазорности", то какие нормы международного права запрещали торговать СССР с Германией? На момент "странной войны", ни Англия, ни Франция, ни США акие-либо военные союзы с СССР заключать не собирались.
Зачем это было сделано- понятно- крестовый поход на Восток, вот и выкормили Гитлера, только тот в 1940-м начал свою игру вести, которую видимо ни Дюпоны, ни Форд, ни Морганы не ожидали.
Мужчина Art-ur
Женат
18-07-2011 - 20:56
QUOTE (Яромир @ 18.07.2011 - время: 15:30)
Art-ur, вашу личность оценивать не стоит, нет предмета для разговора. Но, ради интереса, продолжим обучение:

QUOTE
1) Англичанам очень много что приходилось делать в тот момент. Например, совместно с греками оборонять Грецию. Это было весной 41-го, и чем кончилось? Напомню ещё раз- описываемые мной события происходят в августе 41-го и позже. Если бы у англичан были лишние 100 тыс. войск, то они могли бы удержать Роммеля. Но... 12 февраля 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса, под командованием Роммеля, высадились в Триполи. И успешно наступали до самого конца 1941 года. В Ливане англичане воевали с вишистами, в Ираке - уже воевали с мятежниками, и готовились воевать с турками. В ЮВА готовились воевать с японцами.
Вашим фантазиям опять мешает закон сохранения вещества? Так пишите на форуме фэнтези - там с ним можно легче обходиться.
Яромир, вы содержание своих собственных постов помните? Нет? Непоминаю:
QUOTE (Яромир@дата: 12.07.2011 - время: 23:45)
Дело в том, что Ближний Восток кипел от ненависти к колонизаторам http://www.hrono.ru/sobyt/1920irak.html. Вспыхивали восстания (В апреле-мае 1941 года в Ираке было подавлено антианглийское восстание, и на иракской территории была размещена стотысячная английская армия, находившаяся там до осени 1947 года.
Это ведь Вы писали? И писали, что это стотысячное войско простояло в Ираке до 1947-го года. Как же Вы теперь пишите, что у англичан этого войска на было???
QUOTE
2) "эта "стотысячная английская армия" не могла разобраться с Ираном" потому как увязла в гарнизонно - тыловой службе. И воевать с курдами в горах боялась. Не с девятью шахскими дивизиями, а курдскими мятежниками
С чего это такой вывод? А кто-ж тогда совместно с советами оккупировал Иран?
QUOTE
3) Иран был английской зоной ответственности, и обилие там немцев естественно настораживало СССР, особенно после перелёта Гесса в АНГЛИЮ незадолго до того. Британское коварство хорошо известно. Потому в приведённом отрывке сталин выражает недоверие такому союзнику, который на подконтрольной ему территории допускает открытую работу вражбей агентуры.
Это уже смешно. Я Вам показал направление, в котором Вам надо копаться. Вы дату проведения переговоров смотрели?
QUOTE
4) "Все веселее. Бомбардировку бакинский нефтепромыслов руководство RAF планировало провести силами RAF, но на первых ролях там были французы!)))" - к диагнозу "идиот" добавлю эпитет "тупой". "Операция Баку" так же известна под названием "План Гамелена". Это был начальник ФРАНЦУЗСКОГО генштаба.
У RAF всегда был свой план проведения операции против бакинских нефтепромыслов. Назывался он MA-6. Согласно этого плана французские авиасоединения к операции не привлекались.
QUOTE
5) "1. Практически весь военно-промышленный потенциал Империи был сосредоточен в Метрополии" - чудовищное невежество. http://www.slovarnik.ru/html_tsot/v/voenno...-potencial.html ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ

- степень мощности (скрытых возможностей) какой-либо страны, определяемая совокупностью ее людских и материальных ресурсов, необходимых для ведения войны. См. также Базис войны, Военная мощь государства.

Теперь ответьте, какая часть людских ресурсов была в метрополии? Сколько нефти качали? Какую часть танков и авиамоторов выпустили в Канаде. какую часть порохов сварили в Австралии? И какой процент пшеницы вырастили в Англии (на самих островах)?
Яромир, Вас не туда занесло! )))Вы вообще в курсе, что Канада поставляла Великобритании технику и материалы по собственной программе ленд-лиза и что Великобритания рассчиталась за канадские поставки только в 2006 году? )))
QUOTE
5.2) Великобритания перешла на сторону Германии в 1935 году (морской пакт), потом в десятках случаях политической игры, когда Чемберлен принимал все требования Гитлера.
А когда французы попросили дополнительно самолёты, англичане не перебросили их. Вместо битвы над Францией они горели в битве за Англию.
Когда французы подписали перемирие, англичане ответили "Катапультой".
1.Про переход на сторону Германии даже говорить смешно.
2.Политика кабинета Чемберлена, находила понимание далеко не у всех даже в Англии, не говоря про другие страны.
3. Если бы Черчилль позволил втянуть RAF в бои в небе над Францией весной-летом 1940-го, ему нечем было бы отражать вторжение на острова. Так что решение абсолютно верное.
4. Вишисты - это предатели, сколько бы они не говорили о своем нейтралитете. Французы продолжали сражаться всю войну.
QUOTE
6) О Б-17 во Владивостоке. Расскажите нам, с какой ещё авиабазы Б-17 могли достать Токио? Это же посто. Не юлите, найдите боевой радиус Б-17, потом расстояние от названой вами базы, и мы все прозреем!
Яромир, Вас опять занесло! Это же вы писали, что Рузвельт предлагал построит некую авиабазу в Сибири. Я о таковой ничего не слышал.
QUOTE (Яромир @ 18.07.2011 - время: 15:36)
"1. Какие японские силы сдерживали Китай и Монголия, уж не авианосное ли соединение?)))
2. А Вам что, так трудно понять, что в морских сражениях людей гибнет меньше чем в сухопутных?"
1. Весь "Объединённый флот" Японии в 41-м году - около 40 тыс. чел. и 2.5 тыс. самолётов. Но самолёты лучшие в мире. в своём классе. До осени 41-го они почти все воевали в Китае. Флотские бомбардировщики бомбили Ланджоу. Это северо-запад. Их прикрывали "Зеро".
2. Японская армия отвечала за оккупационную службу. В джунглях Сингапура и Гуадалканала воевали японские армейцы и морпехи. Вместе.
1. Причем тут период до осени 1941 года, и какое отношение этот период имеет к помощи СССР своим союзникам?
2. Ну и что? Трудно понять, что значит японская армия без флота в джунглях Сингапура?
QUOTE
2) "в ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек." - а что вы хотели сказать? Что японцев надо было в плен не брать, и всех перебить? Экий вояка выискался. Да пошёл ты...
Вам соотношение убитых и плененных японских солдат в Маньчжурии ни о чем не говорит?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-07-2011 - 09:31
Мужчина Art-ur
Женат
18-07-2011 - 21:12
QUOTE (skv @ 18.07.2011 - время: 18:34)
А в чем здесь грех интересно?
Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников?

А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией?

В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР.

Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами.

То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является?

А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал.

А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите?
Мужчина Gawrilla
Свободен
18-07-2011 - 21:32
QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 21:12)
QUOTE (skv @ 18.07.2011 - время: 18:34)
А в чем здесь грех интересно?
Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников?

А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией?

В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР.

Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами.

То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является?

А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал.

А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите?

Англосаксы и СССР торговали с фашистами.
Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя?
Мужчина muse 55
Свободен
18-07-2011 - 21:41
QUOTE (Gawrilla @ 18.07.2011 - время: 21:32)

Англосаксы и СССР торговали с фашистами.
Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя?

Труднее найти тех , кто не торговал. Может Монголия ?
Может уважаемый Арт-ур огласит весь список высокоморальных стран ? Отбросьте сомнения-пусть нам будет стыдно!
Мужчина srg2003
Женат
18-07-2011 - 23:19
QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 21:12)
То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является?

А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал.

А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите?

С фашистами или нацистами, Вы определитесь, это 2 разных государства, во-первых.
Во-вторых, что такое "зазорно" в международных отношениях???
в-четвертых союзники вообще-то сами сотрудничали с нацистами, им друг против друга акции планировать что ли тогда?
в-пятых, откуда перспектива вступления СССР в войну на стороне Германии? СССР вступил в Антикоминтерновский пакт???
Мужчина Art-ur
Женат
19-07-2011 - 09:19
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2011 - время: 03:19)
С фашистами или нацистами, Вы определитесь, это 2 разных государства, во-первых.
Во-вторых, что такое "зазорно" в международных отношениях???
в-четвертых союзники вообще-то сами сотрудничали с нацистами, им друг против друга акции планировать что ли тогда?
в-пятых, откуда перспектива вступления СССР в войну на стороне Германии? СССР вступил в Антикоминтерновский пакт???

1. Давайте обойдемся без подобных уточнений. В политологии понятие фашизм трактуется в более широком смысле. И фашистскими принято считать и режим Муссолини в Италии, и нацонал-социализ Германии, и режим Франко в Испании.
2. То есть сотрудничество с фашистами является вполне нормальным явлением? Откуда тогда обвинения по отношению к союзникам в сотрудничестве с фашистами? Все нормально-же. Есть правда небольшая разница. Англичане сотрудничали с фашистами до начала их агрессии в Европе. СССР и до, и после.
3. Третий пункт Вашего поста куда-то делся.
4. Союзники сотрудничали с фашистами до начала войны, если Вы про Англию и Францию. И большинство решений принималось совместно. Хотя конечно англо-французского соперничества никто не отменял и обе страны должны были учитывать и это. Но вот в чем фокус, я ведь и не собираюсь оправдывать ни "Мюнхенский сговор", ни политику умиротворения Чемберлена-МакДоналда, ни какие-либо иные факты прямого или косвенного сотрудничества Англии или Франции с фашистами. Но в равной степени я не собираюсь оправдывать и действия СССР такого рода. Если где-то есть скотство, то его так и следует называть. Следовательно, если мы считаем договор Молотова-Риббентропа в 1939 вполне нормальным явлением международной политики, то нам следует признать и "Мюнхенский сговор" точно таким-же нормальным явлением международной политики, не противоречащим нормам нормам международного права, и к черту моральную или аморальную составляющую этих соглашений. Уж не говоря об экономических соглашениях корпораций США с корпорациями Фашистской Германии или о прямом сотрудничестве СССР и Фашистской Германии после начала Второй Мировой войны.
5. Действия СССР с августа 1939 по декабрь 1940 прямо указывали на сотрудничство со странами оси и поддержку стран оси в их войне против Англии и Франции. В конечном итоге это вылилось в переговоры о вступлении СССР в тройственный союз в ноябре 1940-го года. Поэтому военное руководство союзников было обязано иметь военные планы на случай присоединения СССР к Тройственному Союзу. Глупо в таких случаях ждать результатов переговоров.
Мужчина Art-ur
Женат
19-07-2011 - 09:21
QUOTE (Gawrilla @ 19.07.2011 - время: 01:32)
Англосаксы и СССР торговали с фашистами.
Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя?

Где я написал, что им можно (морально) этим заниматься?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-07-2011 - 09:34
Мужчина skv
Свободен
19-07-2011 - 14:06
QUOTE (Art-ur @ 19.07.2011 - время: 02:12)

То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является?


СССР торговал и сотрудничал не с фашистами, а с государством Германия. Нет, не зазорно. Политика она вообще грязная штука.



QUOTE
А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал.

Торговал, не спорю. А США предоставлял технологии и образцы современной на тот момент военной техники?


QUOTE
А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы.


А на каком основании они, что то планировали? Ну сотрудничал, торговал. Дальше что ?
Почему союзники не бомбили Швецию, Швейцарию, одна всю войну снабжала Рейх дефицитным сырьем, вторая проектировала и изготавливала оружие для него.
Мужчина Art-ur
Женат
19-07-2011 - 16:03
QUOTE (skv @ 19.07.2011 - время: 18:06)
СССР торговал и сотрудничал не с фашистами, а с государством Германия. Нет, не зазорно. Политика она вообще грязная штука.

Значит обвинения в сотрудничестве с фашистами снимаются со всех стран без исключения?
QUOTE
Торговал, не спорю. А США предоставлял технологии и образцы современной на тот момент военной техники?
Безусловно. Не только новейшей техники, но и технологий её изготовления. Вам известно какое значение имела для СССР технология плазово-шаблонного метода в произвостве самолетов, полученная вместе с лицензией на производство самолета Douglas DC-3 "Dakota"? Почитайте хотя-бы историю создания самолетов Пе-2,Ил-2 и Ил-4. Надеюсь значение этих машин для авиации РККА у Вас сомннений не вызывает?
QUOTE
А на каком основании они, что то планировали? Ну сотрудничал, торговал. Дальше что ?
Почему союзники не бомбили Швецию, Швейцарию, одна всю войну снабжала Рейх дефицитным сырьем, вторая проектировала и изготавливала оружие для него.
Не просто сотруничал и торговал, а напал на Финляндию, и совместно с Германией оккупировал Польшу. Открыто заявлял о поддержке Германии в её войне против Англии и Франции. С позиции англичан и французов - это значило, что СССР может вступить в войну на стороне Германии. Значит на этот случай нужны были планы и они были разработаны. Швеция и Швейцария снабжали оружием и лицензиями на производство все стороны конфликта. Собственно, лично для меня сотрудничество с фашистами - есть сотрудничество с фашистами. Швецию и Швейцарию оно тоже не красит.
Мужчина skv
Свободен
19-07-2011 - 16:39
QUOTE (Art-ur @ 19.07.2011 - время: 21:03)

Значит обвинения в сотрудничестве с фашистами снимаются со всех стран без исключения?

Конечно, торговали и сотрудничали все.

QUOTE
Безусловно. Не только новейшей техники, но и технологий её изготовления. Вам известно какое значение имела для СССР технология плазово-шаблонного метода в произвостве самолетов, полученная вместе с лицензией на производство самолета Douglas DC-3 "Dakota"? Почитайте хотя-бы историю создания самолетов Пе-2,Ил-2 и Ил-4. Надеюсь значение этих машин для авиации РККА у Вас сомннений не вызывает?


Вы меня не поняли, с началом ВМВ, кто нибудь из союзников торговал с СССР технологиями или продавал ему новейшие образцы техники?
То, что СССР покупал технологии на западе до начала ВМВ, как бы не оспаривается. Те же танки Кристи, конечно образцами высоких достижений не назовешь, но тем не менее они как бы послужили началом линейки советских танков БТ.

QUOTE
Не просто сотруничал и торговал, а напал на Финляндию, и совместно с Германией оккупировал Польшу. Открыто заявлял о поддержке Германии в её войне против Англии и Франции. С позиции англичан и французов - это значило, что СССР может вступить в войну на стороне Германии.


Тоже самое можно перевернуть и на Союзников.
Т.е. не только торговали и сотрудничали, но и открыто заявляли о своей поддержке Финляндии в ее войне против СССР.
Отгадайте, что могло означать данное с позиции СССР.


Плюс в довесок, переговоры между Союзниками и СССР о взаимопомощи в случае агрессии Германии, провалились не только благодаря СССР(немцы предложили на тот момент лучшие условия), но и благодаря виляниям тех англичан и французов. Которые, все искали, и как рыбку съесть и ...(ну вы поняли.)
Мужчина Art-ur
Женат
19-07-2011 - 17:59
QUOTE (skv @ 19.07.2011 - время: 20:39)
Конечно, торговали и сотрудничали все.

Я так не считаю. Поддержка фашистов в их войне против третьих стран для меня однозначно является преступлением, особенно на фоне тех действий, которые фашисты совершали на оккупированных территориях.
QUOTE
Вы меня не поняли, с началом ВМВ, кто нибудь из союзников торговал с СССР технологиями или продавал ему новейшие образцы техники?
То, что СССР покупал технологии на западе до начала ВМВ, как бы не оспаривается. Те же танки Кристи, конечно образцами высоких достижений не назовешь, но тем не менее они как бы послужили началом линейки советских танков БТ.
На самом деле и не должны были. Если уж СССР выбрал линию поддержки стран Оси, то на каком основании он мог рассчитывать на сотрудничество со странами, которе прямо или косвенно противостояли странам Оси? Тем не менее если говорить о США, то торговля между СССР и США продолжалась вплоть до введения известного "морального эмбарго" в декабре 1939 года связанное с нападением СССР на Финляндию. Однако уже в январе 1941-го эмбарго было снято.
Вот что говорит Молотов по этому поводу:
QUOTE ( Пленум ЦК ВКПб. 23.04.1940. Из речи Молотова)
С США наши отношения «за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились, если не считать так называемого «морального эмбарго» против СССР, лишенного какого-либо смысла, особенно после заключения мира между СССР и Финляндией
Таким образом нельзя сказать, что США полностью прекратили экономическое сотрудничество с СССР.
Если говорить об Англии, то и здесь торговля продолжалась, хотя английские власти по некоторым позициям всячески ей препятствовали, задерживая отсылку грузов и арестовывая торговые суда, сылаясь на возможную поставку важных грузов из СССР в Германию, не без оснований, как Вы понимаете. В то же время 27 апреля 1940 года, СССР обратился к Англии с предложением о дальнейшем развитии торговых отношений. Условием Англии было сокращение поставок Германии. СССР разумеется отказался.
QUOTE
Тоже самое можно перевернуть и на Союзников.
Т.е. не только торговали и сотрудничали, но и открыто заявляли о своей поддержке Финляндии в ее войне против СССР.
Отгадайте, что могло означать данное с позиции СССР.
Но ведь это Финляндия подверглась агрессии со стороны СССР, а не наоборот.
QUOTE
Плюс в довесок, переговоры между Союзниками и СССР о взаимопомощи в случае агрессии Германии, провалились не только благодаря СССР(немцы предложили на тот момент лучшие условия), но и благодаря виляниям тех англичан и французов. Которые, все искали, и как рыбку съесть и ...(ну вы поняли.)
Тут ситуация намного сложнее. Видите-ли есть безусловно грамотный дипломат Литвинов натолкнулся не только на откровенную (извините за выражение) тупость и недальновидность Чемберлена и нерешительность Деладье, но и на внутренний конфликт с Молотовым. Не секрет, что уже в ходе переговоров, а точнее консультаций Литвинова по созданию Системы Коллективной безопасности, почва о возможном заключении договора с Германией вовсю прощупывалась Молотовым. Контрагентам это было известно. Поэтому эти консультации больше походили на цирк, чем на реальные переговоры с целью заключения договора.
Мужчина muse 55
Свободен
19-07-2011 - 20:10
QUOTE (Art-ur @ 19.07.2011 - время: 17:59)
Поддержка фашистов в их войне против третьих стран для меня однозначно является преступлением, особенно на фоне тех действий, которые фашисты совершали на оккупированных территориях.

Ну назовите же несколько стран -преступников и несколько стран - высокоморальных. Соориентируйте, а то я , кроме преступника -СССР, в ваших рассуждениях никого больше не вижу?
Мужчина Art-ur
Женат
19-07-2011 - 21:24
QUOTE (muse 55 @ 20.07.2011 - время: 00:10)
Ну назовите же несколько стран -преступников и несколько стран - высокоморальных. Соориентируйте, а то я , кроме преступника -СССР, в ваших рассуждениях никого больше не вижу?

1. Послушайте muse55, зачем Вы задаете мне этот неумный и даже вовсе бессмысленный вопрос? Как страна может быть моральной, высокоморальной или аморальной? Где я такое писал? Если я говорю о моральной составляющей, то это касается не стран вообще, а об определенных действиях их правительств. И если Вы не видите моих оценок тем или иным действиям правительств разных стран, которые мною даются - то это Ваши проблемы. Я говорю о них вполне четко.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх