srg2003 Женат |
25-05-2018 - 01:29 (КэпНемо @ 24-05-2018 - 17:02) (srg2003 @ 24-05-2018 - 16:26) Я прочитал, но Вы сами четко и внятно свой контраргумент сформулировать можете или нет? и чего не поняли? какую именно часть? какими аргументами Вы обосновываете Ваши возражения. |
КэпНемо Женат |
25-05-2018 - 05:53 (srg2003 @ 25-05-2018 - 01:29) (КэпНемо @ 24-05-2018 - 17:02) (srg2003 @ 24-05-2018 - 16:26) Я прочитал, но Вы сами четко и внятно свой контраргумент сформулировать можете или нет? и чего не поняли? какую именно часть? какими аргументами Вы обосновываете Ваши возражения. вообще то возражаете вы, говоря что эти два человека находились в разных городах, но не на разных же планетах, так что ваше возражение ни о чем |
King Candy Свободен |
26-05-2018 - 08:07 (srg2003 @ 24-05-2018 - 15:30) КэпНемо не все так однозначноЧто именно неоднозначно? Как мог Шмайссер "приложить руку" к АК-47, если Калашникова перевели в Ижевск только в 1948 году? Силой мысли на тысячу км? Или через машину времени? Калашникову и людям из его КБ достаточно было всего несколько раз встретиться со Шмайссером - это же не школьники, которых надо за ручку водить и учить держать в руках напильник - Калашников - ученик легендарного конструктора Шпагина (ППШ и др.) - им достаточно было обсудить проблемы с которыми наши инженеры столкнулись в работе и которые уже решил Хуго Шмайссер, работая над своей "Штурмгевер" Так что они поговорив пару раз могли больше никогда не встречаться - обмен опытом УЖЕ произошел Да они могли и вообще не видеться - просто поговорить по телефону Это сообщение отредактировал King Candy - 26-05-2018 - 08:09 |
Bellew Свободен |
26-05-2018 - 22:51 (Cityman @ 17-05-2018 - 03:36) косвенно, император Николай II внес свой вклад в победу в Великой Отечественной войне. Не за горами тот день, когда российский аналог ИГИЛ под руководством Поклонской включит в школьную программу тему: "решающий вклад святого великомученника Николая II в советскую космическую программу Как-никак, Сергей Королев родился при царе из Гольштейнъ-Готторпъской династии Николае II Еще одна тема: "Вклад Петра Великого в оборону Ленинграда" - не будь Петра, оборона могла бы не состояться Это сообщение отредактировал Bellew - 26-05-2018 - 22:52 |
yellowfox Женат |
26-05-2018 - 22:53 (Bellew @ 26-05-2018 - 21:51) (Cityman @ 17-05-2018 - 03:36) косвенно, император Николай II внес свой вклад в победу в Великой Отечественной войне. Не за горами тот день, когда российский аналог ИГИЛ под руководством Поклонской включит в школьную программу тему: "решающий вклад святого великомученника Николая II в советскую космическую программу Как-никак, Сергей Королев родился при царе из Гольштейнъ-Готторпъской династии Николае II Так и Ленин, и Сталин и даже Троцкий тоже при них родились. |
КэпНемо Женат |
26-05-2018 - 22:56 (Bellew @ 26-05-2018 - 22:51) Еще одна тема: "Вклад Петра Великого в оборону Ленинграда" - не будь Петра, оборона могла бы не состояться логично, вклад неоспорим |
yellowfox Женат |
26-05-2018 - 22:58 (КэпНемо @ 26-05-2018 - 21:56) (Bellew @ 26-05-2018 - 22:51) Еще одна тема: "Вклад Петра Великого в оборону Ленинграда" - не будь Петра, оборона могла бы не состояться логично, вклад неоспорим Действительно, логично. Форты, построенные при Петре тоже свою роль сыграли. |
Bellew Свободен |
27-05-2018 - 00:17 Тема "Вклад страстотерпца Николая II Гольштейн-Готторпского в победу Советского Союза в Великой отечественной войне" будет полезна эрэфянским школькам. Необходимо включить в школьную программу также: Вклад великомучениика Николая II в Великую октябрьскую социалистическую революцию, ведь Николай II повелел дать название крейсеру, ставшему символом революции, имя АВРОРА. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 00:28 (Bellew @ 27-05-2018 - 00:17) Тема "Вклад страстотерпца Николая II Гольштейн-Готторпского в победу Советского Союза в Великой отечественной войне" будет полезна эрэфянским школькам. А почему вклад Французов забыли? Ведь именно пушка системы французского инженера Гюстава Конэ, оказалась самым разрушительным оружием когда либо стоявшим на вооружении Российской армии и флота. Один холостой выстрел и вся страна в руинах на 70 лет. Если бы боевым стреляли? |
Voltaire Женат |
28-01-2019 - 13:54 - Что сказал бы красноармеец в Великую отечественную, увидев такую картину? - Ничего бы не сказал, а открыл бы огонь на поражение по власовцам, захватившим наши танки и рвущимся к Москве. Это сообщение отредактировал Voltaire - 28-01-2019 - 13:55 |
Voltaire Женат |
28-01-2019 - 14:02 - Что бы подумал фронтовик Великой отечественной увидев, что эти люди возлагают венки к Вечному огню на Красной площади? - Он бы подумал, что Германия победила в войне и руководители местной администрации ездят на Мерседесах, предоставленных хозяевами, а полицаи носят символы предателей из числа белоэмигрантов и власовцев. Всего фото: 2 |
XY Virus Свободен |
28-01-2019 - 14:05 (Voltaire @ 28-01-2019 - 13:54) - Что сказал бы красноармеец в Великую отечественную, увидев такую картину? - Ничего бы не сказал, а открыл бы огонь на поражение по власовцам, захватившим наши танки и рвущимся к Москве. Ну сказанул это укротроль и дальше чего? Ты в РФ приедь и на параде это же на плакатике напиши, так да, донесёшь инфу. Я бы за это даже 30 серебренняков не платил. Это не работа Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-01-2019 - 14:05 |
Voltaire Женат |
28-01-2019 - 14:16 Либералы и пятая колонна сообщили, что привезенные из Лаоса танки это Т-34-85 выпуска 51-56 годов производства Чехословакии. Что не помешало Кремлю организовать пошлое псевдопатриотическое шоу с участием чиновников, военных и прочей массовки. Истории придает пикантности то обстоятельство, что сохранившиеся в хорошем состоянии Т-34-85 произведены на заводах Skoda (ныне принадлежащие концерну Фольксваген), в годы Великой отечественной обеспечивающие бронетехникой Вермахт. Путин рекламирует немецкое качество? Это сообщение отредактировал Voltaire - 28-01-2019 - 14:34 |
Вендал Влюблен |
28-01-2019 - 17:30 (Voltaire @ 28-01-2019 - 14:16) 1.Либералы и пятая колонна сообщили, что привезенные из Лаоса танки это Т-34-85 выпуска 51-56 годов производства Чехословакии. Что не помешало Кремлю организовать пошлое псевдопатриотическое шоу с участием чиновников, военных и прочей массовки. 1. и что? Сборка лицензионная ЧССР? Поставлена ОВД.. В чем проблема? 2. Не на Skoda, а ЧКД.. В конце 1940-х гг. в соответствии с решением правительств Польши и Чехословакии, для оказания помощи в освоении серийного производства танков Т-34-85 из СССР были переданы конструкторско-технологическая документация, технологическое оборудование, оснастка, откомандированы советские специалисты[6][8]. В 1949 году Завод ЧКД (Прага) приобрёл лицензию на производство танка Т-34-85 и САУ СУ-100[6] Первые Т-34-85 в Чехословакии были собраны частично из комплектующих, поставленных из СССР. Первый танк собран 1 сентября 1951 года, ещё восемь танков были изготовлены до октября. Собранные в кратчайшие сроки под давлением СССР танки были подвергнуты серии испытаний. В ходе этих испытаний произошли некоторые отказы из-за низкого качества производства первых танков (в частности, рулевого управления, сцепления, приводов и электрооборудования). Однако, несмотря на эти недостатки, правительством танку был дан зелёный свет, и серийное производство на ЧКД в Соколове началось в феврале 1952 года и продолжалось до декабря 1953 года. В то же время было принято правительственное решение о переносе производства танков с Соколова в Мартин. Первый танк полностью чехословацкого производства был изготовлен зимой 1952 года. На заводе в Мартине первые танки изготовлены в мае 1952 года и их производство продолжалось до конца 1956 года. Всего в Чехословакии в 1951-56 годы были произведены 2736 танков Т-34-85, с учетом спецмашин (инженерных машин VT-34, кранов JT-34, мостоукладчиков MT-34, эвакуационных машин PBCHT-34 и тяжелых бульдозеров PB-34) — 3185. Танки ранних серий имели недостатки (например, редукторы оставались проблематичными в течение многих лет, их качество в первые годы было ниже, чем те же агрегаты советского производства). Все танки выпуска 1955-56 годов шли на экспорт. Всего для чехословацкой армии поставлены 1437 танков, на экспорт — 1299. В последние три года качество производства значительно улучшилось, и были внесены некоторые улучшения. На экспорт танки шли, главным образом, в Египет (820) и Сирию (120), Румынию и Болгарию, а также в другие страны, такие как Индия, Ирак и Йемен. Куба получила 100 танков (возможно, некоторые из состава ЧНА) за треть от их стоимости, другими покупателями по той же стоимости стали Мали (10) и Мозамбик. (С) К стати.. ни слова о Лаосе. Так что не факт, что из ЧССР. |
Voltaire Женат |
28-01-2019 - 18:23 (Вендал @ 28-01-2019 - 17:30) Не на Skoda, а ЧКД.. На заводах CKD - BMM в Великую отечественную войну трудолюбивые чехи выпускали для Вермахта легкий танк Panzer 38t. В любом случае чешские или сделанные еще где-то в 1950-е гг. лицензионные танки Т-34-85 не имеют отношения к Великой отечественной войне вопреки и "патриотическому" шабашу и восторженным визгам на ТВ в связи с прибытием этих танков из Лаоса |
Вендал Влюблен |
28-01-2019 - 19:19 (Voltaire @ 28-01-2019 - 18:23) На заводах CKD - BMM в Великую отечественную войну трудолюбивые чехи выпускали для Вермахта легкий танк Panzer 38t. В любом случае чешские или сделанные еще где-то в 1950-е гг. лицензионные танки Т-34-85 не имеют отношения к Великой отечественной войне вопреки и "патриотическому" шабашу и восторженным визгам на ТВ в связи с прибытием этих танков из Лаоса А нужно Т-34-85 сборки 1944 и на ходу? Если можете их найти - поделитесь... Такие модели только в музеях.. А эти - на ходу и с боеприпасами. Т-34-85 - модернизированная версия Т-34 с улучшенными характеристиками. Эта модель участвовала во многих операциях ВОВ. И где данные модели выпущены на данный момент роли не играют.. Это танки Победы. После 1950 г выпуск в СССР был прекращен.. Лицензионные сборки переведены в страны ОВД. |
avp Свободен |
29-01-2019 - 21:00 (Вендал @ 28-01-2019 - 19:19) (Voltaire @ 28-01-2019 - 18:23) На заводах CKD - BMM в Великую отечественную войну трудолюбивые чехи выпускали для Вермахта легкий танк Panzer 38t. В любом случае чешские или сделанные еще где-то в 1950-е гг. лицензионные танки Т-34-85 не имеют отношения к Великой отечественной войне вопреки и "патриотическому" шабашу и восторженным визгам на ТВ в связи с прибытием этих танков из Лаоса А нужно Т-34-85 сборки 1944 и на ходу? Я постараюсь объяснить на пальцах: Никто бы не возникал, если бы Министерство Обороны объявило, что купило за небольшие деньги или получила вообще бесплатно старые танки на ходу для съемок в фильмах. Пусть не советские, а чехословацкие, но и так неплохо. Но тот псевдопатриотический шабаш, раскрученный вокруг их транспортировки с Дальнего Востока в Москву (митинги, оркестры, юнармейцы, попы, транспаранты типа: "С возвращением на Родину!," Оружие победы!" ничего кроме отторжения у думающих людей вызвать не может, потому что: "Царь то - не настоящий!" Эти танки вернулись не на Родину, в войне не участвовали, ничего сакрального в них нет. PS. Самый цимес будет, когда эти танки запустят на очередной парад на Красной площади. Помните? "Танки идут по Праге в затканой крови рассвета. Танки идут по правде, которая не газета". Чехи и словаки могут стебаться: наши танки в Москве! PS2. Танк такая прочная штука, что при своевременном уходе и ремонте может жить практически вечно. Зададимся вопросом: где те десятки, а может быть и сотни Т-34, которые были в закромах Родины и на киностудии "Мосфильм"? Сломались? Не смогли сделать запчасти по технологиям почти вековой давности и пришлось тащить работающие машины с другого конца света? |
sxn_3278951818 Свободен |
30-01-2019 - 14:33 так это еще и чешские танки ??? Я , признаюсь, мельком видел видео ( их много), как у вас эти танки встречали. Оркестр, красные флаги, скоморохи да солдаты в тулупах.... Ну, думаю, пусть себе забавляются ! Со стороны смешно, но "патриотизм" и всё такое ! А оказывается, что танки "made in страна ЕС" на сегодня))) Кстати, а видели как "пленных немцев" водили по городу ? скрытый текст 2019 год на дворе! |
srg2003 Женат |
31-01-2019 - 01:06 (avp @ 29-01-2019 - 21:00) (Вендал @ 28-01-2019 - 19:19) (Voltaire @ 28-01-2019 - 18:23) На заводах CKD - BMM в Великую отечественную войну трудолюбивые чехи выпускали для Вермахта легкий танк Panzer 38t. В любом случае чешские или сделанные еще где-то в 1950-е гг. лицензионные танки Т-34-85 не имеют отношения к Великой отечественной войне вопреки и "патриотическому" шабашу и восторженным визгам на ТВ в связи с прибытием этих танков из Лаоса А нужно Т-34-85 сборки 1944 и на ходу? Я постараюсь объяснить на пальцах: А, что модель Т-34-85 перестала быть советским образцом оружия и оружием Победы??? |
Voltaire Женат |
31-01-2019 - 01:26 (srg2003 @ 31-01-2019 - 01:06) модель Т-34-85 перестала быть советским образцом оружия и оружием Победы??? Отношение людей к оригиналам порой не такое, как к копиям. Флаг 150-ой стрелковой дивизии, водруженный над Рейстагом, священен для советских граждан, хотя современная швейная промышленность может изготовить отличную копию этого флага из хороших материалов материалов (флаг будет немнущийся и водостойкий), то есть потребительские качества копии будут лучше, чем у оригинала. Однако по некоторым причинам (видимо, неясным дорогим россиянам, к коим Вы, srg2003, относитесь), многие люди считают ценным именно настоящий флаг. Важен и ценен танк Т-34, за которым воевал "экипаж машины боевой" в Великую отечественную. А самая точная копия танка, сделанная в Чехословакии в 1950-гг и охранявшая границы Лаоса на берегу реки Меконг, увы, не связана с нашей историей. МО, российское ТВ, губернаторы, попы и прочая массовка обманули дорогих россиян, выдав копии за оригиналы Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-01-2019 - 01:32 |
srg2003 Женат |
31-01-2019 - 01:52 Отношение людей к оригиналам порой не такое, как к копиям. Флаг 150-ой стрелковой дивизии, водруженный над Рейстагом, священен для советских граждан, хотя современная швейная промышленность может изготовить отличную копию этого флага из хороших материалов материалов (флаг будет немнущийся и водостойкий), то есть потребительские качества копии будут лучше, чем у оригинала. Знамя Победы, оригинал, хранится в музее Вооруженных сил и НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ни на парадах, ни в киносъемках и т.д. Соответственно и технике, обладающей исторической ценностью место исключительно в музее. Однако по некоторым причинам (видимо, неясным дорогим россиянам, к коим Вы, srg2003, относитесь), многие люди считают ценным именно настоящий флаг. С чего Вы взяли, что причины ценности оригинала неясны? А самая точная копия танка, сделанная в Чехословакии в 1950-гг и охранявшая границы Лаоса на берегу реки Меконг, увы, не связана с нашей историей. Это не копия, не реплика, это оригинал соответствующего года выпуска. МО, российское ТВ, губернаторы, попы и прочая массовка обманули дорогих россиян, выдав копии за оригиналы 00062.gif вот сюжет государственного канала, в чем именно ложь? https://www.vesti.ru/doc.html?cid=17&id=3102547 |
Voltaire Женат |
31-01-2019 - 02:43 (srg2003 @ 31-01-2019 - 01:52) вот сюжет государственного канала, в чем именно ложь? Ложь государственного канала в том, что он "позабыл" пикантную деталь - эти танки бутафория, а не "оружие победы". Они сделаны в ЧССР или в Польше в 1952-1958 гг. Если Вы лично не понимаете разницы, то вовсе не обязательно, что этой разницы не понимают другие Государственное ТВ, МО и прочая кремлевская сволочь сработали по принципу "ПИПЛ СХАВАЕТ" Результат - Вы "схавали" |
Mamont Свободен |
31-01-2019 - 10:19 (Voltaire @ 31-01-2019 - 02:43) (srg2003 @ 31-01-2019 - 01:52) вот сюжет государственного канала, в чем именно ложь? Ложь государственного канала в том, что он "позабыл" пикантную деталь - эти танки бутафория, а не "оружие победы". И пойдут для съёмок фильмов, чего не так? |
Вендал Влюблен |
31-01-2019 - 12:19 (Voltaire @ 31-01-2019 - 02:43) 1. Ложь государственного канала в том, что он "позабыл" пикантную деталь - эти танки бутафория, а не "оружие победы". 1. Лжете Вы.. Эти танки - реально существующие модели Т-34-85, единственные сохранившиеся на ходу и в полном работоспособном виде. На них хоть в бой. Бутафорию вы видите в фильмах о ВОВ, что советского, что современного производства. 2. Таки где? Или или.. Вы даже толком не знаете где и когда они были сделаны! А разгоняете тут волну!. Ну если вы на столько принципиальны, то не затруднит ли Вас предоставить нам техническую документацию на эти 30 боевых машин, где будут указаны ТТХ и год и место выпуска? мы все тут ждем! Я начинаю сомневаться в достоверности этой информации, что эти танки выпуска ЧКД... И последнее.. В реальном мире, Вы не найдете реальных танков победы, а именно Т-34 40-го,41-го и 42-го годов выпуска. Музейные экспонаты и памятники в расчет не берем. Точнее найдете, но в крайне ограниченных количествах. и еще.. Т-34-85 - это модернизированный вариант Т-34, с новой башней и орудием.. А НАСТОЯЩИЙ танк победы, если уж быть принципиальным, выглядит вот так. |
sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 13:02 (Вендал @ 31-01-2019 - 12:19) (Voltaire @ 31-01-2019 - 02:43) 1. Ложь государственного канала в том, что он "позабыл" пикантную деталь - эти танки бутафория, а не "оружие победы". 1. Лжете Вы.. Эти танки - реально существующие модели Т-34-85, единственные сохранившиеся на ходу и в полном работоспособном виде. На них хоть в бой. Кстати, а почему у лаосцев эти танки сохранились, а в России нет ? Переплавили все ? Если переплавили, то значит "деды" во времена СССР не молились на них, как это делаете вы сегодня. Не, я понимаю - фетиш и всё такое ! Каждому своё Кстати, если сгнили у вас на складах, то тут опять таки по причине, что они ни кому в 50х-90-х не нужны были. |
yellowfox Женат |
31-01-2019 - 14:19 (Voltaire @ 28-01-2019 - 12:54) - Что сказал бы красноармеец в Великую отечественную, увидев такую картину? - Ничего бы не сказал, а открыл бы огонь на поражение по власовцам, захватившим наши танки и рвущимся к Москве. А что бы сказали запорожские казаки увидев у вас флаг Нижней Австрии? И не только её? Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-01-2019 - 14:21 |
sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 15:28 (yellowfox @ 31-01-2019 - 14:19) (Voltaire @ 28-01-2019 - 12:54) - Что сказал бы красноармеец в Великую отечественную, увидев такую картину? А что бы сказали запорожские казаки увидев у вас флаг Нижней Австрии? а ты видел флаг Верхней Австрии ? |
yellowfox Женат |
31-01-2019 - 16:30 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 14:28) (yellowfox @ 31-01-2019 - 14:19) (Voltaire @ 28-01-2019 - 12:54) - Что сказал бы красноармеец в Великую отечественную, увидев такую картину? А что бы сказали запорожские казаки увидев у вас флаг Нижней Австрии? а ты видел флаг Верхней Австрии ? Видел, его поляки передрали, дальше что? |
avp Свободен |
31-01-2019 - 16:57 (Вендал @ 31-01-2019 - 12:19)
Пусть МО предъявит формуляры танков в ответ на обвинения общественности. Ему и карты в руки. На вашей фотке не "НАСТОЯЩИЙ танк победы, а скорее памятник ПОРАЖЕНИЯМ 1941 года. Мои скромные познания в танкостроении позволяют предположить, что этот танк довоенного производства или первых месяцев войны, на что указывает своеобразный люк механика-водителя, смотровые щели по бокам башни и сдвоенный люк командира и наводчика. Почти все эти танки были потеряны в 1941 году и вряд ли могли "дожить" до 1945. Всего фото: 8 |
Voltaire Женат |
31-01-2019 - 17:44 Исторические фото на тему: Всего фото: 2 |
Агроном 71 Свободен |
31-01-2019 - 19:25 (avp @ 29-01-2019 - 21:00) (Вендал @ 28-01-2019 - 19:19) (Voltaire @ 28-01-2019 - 18:23) На заводах CKD - BMM в Великую отечественную войну трудолюбивые чехи выпускали для Вермахта легкий танк Panzer 38t. В любом случае чешские или сделанные еще где-то в 1950-е гг. лицензионные танки Т-34-85 не имеют отношения к Великой отечественной войне вопреки и "патриотическому" шабашу и восторженным визгам на ТВ в связи с прибытием этих танков из Лаоса А нужно Т-34-85 сборки 1944 и на ходу? Я постараюсь объяснить на пальцах: Шумливая помпезность действительно выглядела глупо . В СМИ один товарищ подробно описал чем данный танк чешской постройки отличается от оригинала . А где наши раритеты ? Скорее всего уже на свалке |
Вендал Влюблен |
01-02-2019 - 11:56 (Агроном 71 @ 31-01-2019 - 19:25) А где наши раритеты ? Скорее всего уже на свалке В музеях и на постаментах. Еще один (или несколько) на парадах участвует... Боеспособных нет.. |
yellowfox Женат |
01-02-2019 - 12:22 (Voltaire @ 31-01-2019 - 16:44) Исторические фото на тему: Повторяю: И дальше что? Если Власов использовал флаги Российской империи, то им пользоваться больше нельзя? Если на Украине появится банда грабителей банков с украиским флпгом, вашей стране придется государственный флаг менять? Кстати армия Виши во Франции, во время немецкой оккупации ходила с французским флагом Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-02-2019 - 12:27 |
srg2003 Женат |
01-02-2019 - 12:50 (Voltaire @ 31-01-2019 - 02:43) (srg2003 @ 31-01-2019 - 01:52) вот сюжет государственного канала, в чем именно ложь? Ложь государственного канала в том, что он "позабыл" пикантную деталь - эти танки бутафория, а не "оружие победы". Значит все таки лжи не было, а были якобы недоговорки по-Вашему. Хотя если почитаете текст сюжета, то там и недоговорки не было, указано, что эта модель выпускалась и после войны. Модель Т-34-85 в ВОВ сражалась? Сражалась. Значит это модель действительно танк Победы. Про бутафорию Вы соврали, бутафория если бы изготовили макет танка и выдали бы за танк. В реальности это действительно боевые танки модели Т-34-85, ранее состоявшие на вооружении. И то, что смогли найти партию полностью работоспособных танков это большая удача, т.к. можно снимать больше фильмов, пополнять музеи. |
srg2003 Женат |
01-02-2019 - 12:55 (yellowfox @ 01-02-2019 - 12:22) (Voltaire @ 31-01-2019 - 16:44) Исторические фото на тему: Повторяю: И дальше что? Если Власов использовал флаги Российской империи, то им пользоваться больше нельзя? Если на Украине появится банда грабителей банков с украиским флпгом, вашей стране придется государственный флаг менять? Корежит его от России, российского флага. Ничем его позиция повыливанию грязи на Россию, не современность и историю не отличается, такая же как усовременных западных неонацистов и их пособников украинских, российских неонацистов, псевдологические, псевдониму Ростов, дают в одну буду и балуют валют где х и тех же хозяев,чем бы не прикрывались. " По плодам их узнаете их" |