Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 31   46.27%
Нет 36   53.73%
Всего голосов: 67

  




Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Мужчина muse 55
Свободен
13-02-2019 - 23:18
(Misha56 @ 13-02-2019 - 21:51)
(avp @ 13-02-2019 - 22:41)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01)
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу.
Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу."
Опровергните.
Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать.
Так участник muse55 утверждает что переброска продовольствия была не возможна, но не объясняет почему.

Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .
Мужчина Misha56
Женат
13-02-2019 - 23:31
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .

А я так не думаю.
Мужчина muse 55
Свободен
13-02-2019 - 23:35
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:31)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .
А я так не думаю.

Потому , что вы ничего не знаете о Блокаде и Дороге Жизни...
Мужчина Misha56
Женат
13-02-2019 - 23:39
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:35)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:31)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .
А я так не думаю.
Потому , что вы ничего не знаете о Блокаде и Дороге Жизни...

Может быть.
Но почему не было доставки продуктов морем?
Почему не было доставки продуктов Авиацией?
Много что можно было сделать, но не было сделано.

Мужчина Voltaire
Свободен
14-02-2019 - 00:08
Muse! Сам же видишь, общаешься с душевнобольными. Бессмысленно общаться с людьми, у которых в головах канализация 00003.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-02-2019 - 14:33
Мужчина Плепорций
Женат
14-02-2019 - 02:16
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .
"Дорога жизни" проходила в 20 км от Шлиссельбурга, но это не так важно - очевидно, что прицельный огонь что на 10 км, что на 20 км вести невозможно - только бить по площадям. Не зная точно, в какой момент по дороге есть движение, а в какой нет. С учётом того, что маршруты часто менялись. Насчёт количества потерянных автомобилей - сошлитесь на источник! С указанием на число потерь, вызванных непосредственно обстрелами и бомбежками. Никто не говорит, что снабжение Ленинграда по воде и по льду было таким уж лёгким делом, но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях.

И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-02-2019 - 02:17
Мужчина Misha56
Женат
14-02-2019 - 04:33
(Плепорций @ 14-02-2019 - 02:16)
И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации?

Неужели на понятно?
Вы поставили под сомнение деяния великого Сталина.
А это можно сделать только с целью обеления Гитлера и компании.
(Сорказм)
Мужчина efv
Женат
14-02-2019 - 11:10
(Плепорций @ 14-02-2019 - 02:16)
Никто не говорит, что снабжение Ленинграда по воде и по льду было таким уж лёгким делом, но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях.

это ВОПРЕКИ Сталину?
Мужчина Плепорций
Женат
14-02-2019 - 13:10
Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города. В развитие плана "капкан" из Ленинграда до начала осады было вывезено почти всё продовольствие, почти всё топливо, вообще почти всё ценное с оборонной точки зрения. Однако Гитлер не попался в капкан. Ленинград, как выяснилось, немцы штурмовать не планировали, они все силы бросили на Москву, оставив под Ленинградом небольшое количество пехоты и некоторое количество артиллерии, а практически все танки и авиацию бросили на главное направление удара - на Москву. К концу декабря Ставка таки сообразила, что штурма не будет, и начала налаживать снабжение города продовольствием и вообще всем необходимым, это было не самой простой задачей, но никаких принципиальных проблем не возникло. В итоге выдача по продовольственным карточкам в Ленинграде если не к февралю, то к марту 1942 года фактически сравнялась с "большой землей". Однако за 3 месяца отчаянного голода, когда выдавали 125 г "хлеба", на 2/3 состоявшего из "условно-съедобных" компонентов, погибли десятки тысяч, а у нескольких сотен тысяч дистрофические явления зашли так далеко, что спасти их уже не удалось.

Меня что возмущает - как из всего этого можно делать праздник? Я имею в виду - недавно случившееся чествование дня снятия блокады.

Сталин совершенно наплевательски относился к человеческим жизням. Ценность человеческой жизни для него равнялась почти нулю! Это хорошо видно по действиям Сталина во время голода 1932-33 гг, о чем я написал выше. Если уж для Сталина были важней жизней миллионов людей политические последствия неисполнения хлебных контрактов с Западом, то что уж тут говорить о жизнях людей в жестких условиях войны! Ставкой в 1941 году, например, был издан знаменитый приказ, по которому все населенные пункты, которые немцы могли бы использовать для постоя, подлежали уничтожению. На практике это делалось так: жители деревни выгонялись на мороз, а деревня сжигалась. Легко предположить, что после этого случалось с этими жителями! Насколько я помню, "герои-панфиловцы" таким образом уничтожили около 30 деревень...

И опять вопрос: что празднуем-то? Напомню, что как раз Сталин совершенно не был склонен праздновать День Победы...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-02-2019 - 13:17
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2019 - 17:53
(Плепорций @ 14-02-2019 - 01:16)
"Дорога жизни" проходила в 20 км от Шлиссельбурга,

Пос. Коккорево , куда прибывали автомобили , находится в 12 км от Шлиссельбурга.
С учётом того, что маршруты часто менялись.
Маршруты можно было менять только когда лед становился толще и старались ехать севернее , подальше от Шлиссельбурга. По тонкому льду приходилось ехать ближе к отмелям , т.е. ближе к Шлиссельбургу.
но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях.
Не наводите тень на плетень- в феврале лед стал гораздо толще , чем в ноябре...Условия изменились...
И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации?
Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма...
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2019 - 18:11
(Плепорций @ 14-02-2019 - 12:10)
Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города. В развитие плана "капкан" из Ленинграда до начала осады было вывезено почти всё продовольствие, почти всё топливо, вообще почти всё ценное с оборонной точки зрения. Однако Гитлер не попался в капкан. Ленинград, как выяснилось, немцы штурмовать не планировали, они все силы бросили на Москву, оставив под Ленинградом небольшое количество пехоты и некоторое количество артиллерии, а практически все танки и авиацию бросили на главное направление удара - на Москву.

Извините , но это-бред сивой кобылы от Резуна...
К концу декабря Ставка таки сообразила, что штурма не будет, и начала налаживать снабжение города продовольствием и вообще всем необходимым, это было не самой простой задачей, но никаких принципиальных проблем не возникло.
Ставка начала налаживать снабжение еще в сентябре, началась постройка порта и дноуглубительные работы в Осиновце для доставки продовольствия водным путем...
Однако за 3 месяца отчаянного голода, когда выдавали 125 г "хлеба",
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...
Мужчина Macek
Свободен
14-02-2019 - 18:17
А что не так то с Днём победы?
Мужчина Misha56
Женат
14-02-2019 - 18:19
(muse 55 @ 14-02-2019 - 18:11)
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...

А Авиации не существовало.
И Балтийский флот тоже не мог выйти из гаваней и доставить продукты.
Мужчина Misha56
Женат
14-02-2019 - 18:20
(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:53)
Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма...

Как это предсказуемо.
Мужчина Плепорций
Женат
15-02-2019 - 00:18
(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:53)
Пос. Коккорево , куда прибывали автомобили , находится в 12 км от Шлиссельбурга.

Если забить в поиске, то будет 15 км. Я Вам предложил привести данные о числе автомобилей, уничтоженных в результате обстрелов и бомбежек. Будут такие данные?
Маршруты можно было менять только когда лед становился толще и старались ехать севернее , подальше от Шлиссельбурга. По тонкому льду приходилось ехать ближе к отмелям , т.е. ближе к Шлиссельбургу.
И что?
Не наводите тень на плетень- в феврале лед стал гораздо толще , чем в ноябре...Условия изменились...
Толщина льда была вполне достаточной уже к началу декабря.
Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма...
Вина Гитлера с Маннергеймом никак не зависит от того, что натворил Сталин.
Извините , но это-бред сивой кобылы от Резуна...
Я понял так, что возразить Вам нечего? Отмечу, что к изложенному мной Резун не имеет никакого отношения.
Ставка начала налаживать снабжение еще в сентябре, началась постройка порта и дноуглубительные работы в Осиновце для доставки продовольствия водным путем.
http://fablewar.ru/2011/07/blokada/
146190 тонн хлебофуража, например, были вывезены в течение первых трех месяцев войны. Как раз успели к началу блокады! Посчитайте на досуге. какое количество ленинградцев можно было бы прокоромить 148 миллионами килограммов хлебофуража.
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...
Ну! 200 грамм - это сила! А ленинградцы на таком сытном пайке явно мёрли чисто назло Сталину... Что касается тонкого льда, то за два месяца, прошедшие от начала блокады до ледостава на озере, можно было в осажденный Ленинград завезти продовольствия на полгода вперед.
Мужчина Плепорций
Женат
15-02-2019 - 01:09
(Macek @ 14-02-2019 - 18:17)
А что не так то с Днём победы?

День Победы - это ныне такое бравурное милитари-шоу, не предполагающее память о том, какой ценой на самом деле была куплена победа!
Мужчина Вендал
Влюблен
15-02-2019 - 14:17
(Плепорций @ 15-02-2019 - 01:09)
День Победы - это ныне такое бравурное милитари-шоу, не предполагающее память о том, какой ценой на самом деле была куплена победа!

Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

Вы нам что? Предлагаете каяться за победу перед Германией? Или что?
Или праздник не отмечать?
Забыть вообще?

Таки это у вас либералов ныне получается..
вы довели образование до такой стадии, что выпускники школ не знают кто такой Карбышев, однако знают кто такой Власов и некоторые считают его героем...((((.
Мужчина Плепорций
Женат
15-02-2019 - 15:15
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

00056.gif Это Вы откуда почерпнули такую чудесатую цифру - 12 млн? Но особенно мне понравилось это Ваше "всего лишь". Вы в своем уме? 12 млн жизней для Вас цифра, не заслуживающая беспокойства?
Вы нам что? Предлагаете каяться за победу перед Германией? Или что?
Или праздник не отмечать?
Забыть вообще?
Во-первых, в гробу я видал Германию, куда Вас вообще понесло? И я предлагаю отмечать День Победы как день памяти и скорби, а не как пафосное шоу с танчиками и самолетиками и с надуванием щек на тему "как мы их уделали". При этом замалчивается, закрикивается, зашумливается то, как было на самом деле. Вот, например, упомянутый мной приказ об уничтожении потенциальных мест, где бы вермахт мог обогреться и переночевать - это ведь страшный приказ, однако я понимаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер, в связи с чем оправданность такого приказа как минимум подлежит обсуждению! Вот только обсуждения ныне не в моде, в моде устремить очи горе и звонким тенором запеть "броня крепка и танки наши быстры"...
Таки это у вас либералов ныне получается..
вы довели образование до такой стадии, что выпускники школ не знают кто такой Карбышев, однако знают кто такой Власов и некоторые считают его героем...((((.
У Вас есть несомненный талант иногда изрекать чушь собачью. С чего это вдруг "успехи" нынешнего российского образования есть результат усилий либералов? Кто эти зловредные либералы, Вы вообще о ком?
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 16:27
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
Мужчина avp
Свободен
15-02-2019 - 18:03
(Misha56 @ 14-02-2019 - 18:19)
(muse 55 @ 14-02-2019 - 18:11)
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...
А Авиации не существовало.
И Балтийский флот тоже не мог выйти из гаваней и доставить продукты.

Действительно, нууууу тупые коммуняки! Не додумались ввести на Ладогу пару линкоров и устроить воздушный мост, как американцы в Берлин.
Мужчина avp
Свободен
15-02-2019 - 18:07
(Плепорций @ 14-02-2019 - 13:10)
Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города.

Стоп! Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 18:13
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:
На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.


Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-02-2019 - 18:34
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2019 - 18:59
Разумеется, явно неспроста запутинские вожди во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня

Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы?
Мужчина avp
Свободен
15-02-2019 - 19:21
(Misha56 @ 15-02-2019 - 18:13)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:

На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.

" В 25 километрах юго-восточнее Калача на подступах к хутору Советскому переправившиеся через Дон «тридцатьчетверки» 45-й танковой бригады вели бой с немецким арьергардом. Шум боя привлек внимание танкистов 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта генерала В. Вольского, выходивших к Советскому с запада и юга. Зная, что где-то недалеко должны быть наступавшие с севера передовые части Юго-Западного фронта, танкисты пускали ввысь зеленые опознавательные ракеты, сигнализируя о своем местонахождении. Около 16.00 23 ноября они увидели, как на северо-западе в небо взмыла еще одна партия зеленых ракет, и танки корпуса рванулись вперед. Сотни одетых в белые маскхалаты русских бежали им навстречу. Войска двух фронтов соединились. Встретившиеся в степи солдаты кричали, обнимались, плакали, плясали на снегу, радуясь своей блестящей победе. Менее чем за 96 часов они завершили окружение немецкой 6-й армии. Более 250 тысяч немецких войск оказались пленниками гигантской ловушки.

Утром 24 ноября Гитлер направил командующему 6-й армии личный приказ – «фюрербефель» – с изложением внешних рубежей новой «крепости Сталинград». Предупредив Паулюса о необходимости удерживать эти рубежи ввиду готовящейся операции по деблокированию, фюрер заявил: «6-я армия должна занять круговую оборону… Нынешние позиции на Волге и на северном участке фронта удерживать любой ценой… Снабжение будет организовано по воздуху».

Это было невероятное решение. Фюрер лишил Паулюса свободы маневра и решений и тем более шанса вырваться из ловушки, пока кольцо русских войск, охватившее сталинградскую группировку немцев, не было еще достаточно прочным.

Отдавая такой приказ, Гитлер исходил из того, что Паулюс останется послушным своему начальству в этот ответственный момент, и не ошибся. Неспособный по своему складу характера воспротивиться распоряжению фюрера, Паулюс отменил прорыв из окружения и положился на обещания фюрера о «воздушном мосте».

Однако Гитлер пока еще сам не знал, сможет ли люфтваффе снабжать по воздуху 6-ю армию, и ждал авторитетного заключения Германа Геринга.

Находившийся в немилости рейхсмаршал ухватился за эту возможность вернуть расположение Гитлера и восстановить свое потускневшее реноме. В Растенбург он прибыл с готовым ответом:

– Мой фюрер, я уже объявил, что люфтваффе обеспечит снабжение 6-й армии по воздуху.
скрытый текст
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 19:46
(avp @ 15-02-2019 - 19:21)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 18:13)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:

На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.
" В 25 километрах юго-восточнее Калача на подступах к хутору Советскому переправившиеся через Дон «тридцатьчетверки» 45-й танковой бригады вели бой с немецким арьергардом. Шум боя привлек внимание танкистов 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта генерала В. Вольского, выходивших к Советскому с запада и юга. Зная, что где-то недалеко должны быть наступавшие с севера передовые части Юго-Западного фронта, танкисты пускали ввысь зеленые опознавательные ракеты, сигнализируя о своем местонахождении. Около 16.00 23 ноября они увидели, как на северо-западе в небо взмыла еще одна партия зеленых ракет, и танки корпуса рванулись вперед. Сотни одетых в белые маскхалаты русских бежали им навстречу. Войска двух фронтов соединились. Встретившиеся в степи солдаты кричали, обнимались, плакали, плясали на снегу, радуясь своей блестящей победе. Менее чем за 96 часов они завершили окружение немецкой 6-й армии. Более 250 тысяч немецких войск оказались пленниками гигантской ловушки.

Утром 24 ноября Гитлер направил командующему 6-й армии личный приказ – «фюрербефель» – с изложением внешних рубежей новой «крепости Сталинград». Предупредив Паулюса о необходимости удерживать эти рубежи ввиду готовящейся операции по деблокированию, фюрер заявил: «6-я армия должна занять круговую оборону… Нынешние позиции на Волге и на северном участке фронта удерживать любой ценой… Снабжение будет организовано по воздуху».

Это было невероятное решение. Фюрер лишил Паулюса свободы маневра и решений и тем более шанса вырваться из ловушки, пока кольцо русских войск, охватившее сталинградскую группировку немцев, не было еще достаточно прочным.

Отдавая такой приказ, Гитлер исходил из того, что Паулюс останется послушным своему начальству в этот ответственный момент, и не ошибся. Неспособный по своему складу характера воспротивиться распоряжению фюрера, Паулюс отменил прорыв из окружения и положился на обещания фюрера о «воздушном мосте».

Однако Гитлер пока еще сам не знал, сможет ли люфтваффе снабжать по воздуху 6-ю армию, и ждал авторитетного заключения Германа Геринга.

Находившийся в немилости рейхсмаршал ухватился за эту возможность вернуть расположение Гитлера и восстановить свое потускневшее реноме. В Растенбург он прибыл с готовым ответом:

– Мой фюрер, я уже объявил, что люфтваффе обеспечит снабжение 6-й армии по воздуху.
скрытый текст

И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Мужчина Вендал
Влюблен
15-02-2019 - 19:58
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?

Гражданское население и бойцы партизанских соединений - это другая тема.. Я о фронтовых потерях..

Тем не менее я не считаю правильным не отмечать праздник так, как мы его отмечаем..
Скорбеть я буду на марше Бессмертного полка и сидя дома, а ликовать буду на Параде в честь Великой Победы..
Мужчина avp
Свободен
15-02-2019 - 20:02
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?

Это сообщение отредактировал avp - 15-02-2019 - 20:04
Мужчина Вендал
Влюблен
15-02-2019 - 20:08
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.

если вас не затруднит, посмотрите на план боевых действий 1941-1942 г в районе Ленинграда и ответьте САМИ на вопрос, что мог делать Балтийский флот.
user posted image
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 20:09
(Вендал @ 15-02-2019 - 20:08)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
если вас не затруднит, посмотрите на план боевых действий 1941-1942 г в районе Ленинграда и ответьте САМИ на вопрос, что мог делать Балтийский флот.

Обеспечить доставку продовольствия.
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 20:12
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?

Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.
Мужчина avp
Свободен
15-02-2019 - 20:25
(Misha56 @ 15-02-2019 - 20:12)
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?
Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.

Просто интересно, откуда и куда Балтийский флот мог доставлять продовольствие и боеприпасы?
Мужчина ps2000
Свободен
15-02-2019 - 20:29
(Вендал @ 15-02-2019 - 19:58)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
Гражданское население и бойцы партизанских соединений - это другая тема.. Я о фронтовых потерях..

Всего лишь 12 млн.
Не ожидал от Вас такой фразы.
Плохо, что Вы признать не хотите, что выразились не корректно
Это будет покруче обсуждений действий Космодемьянской, 28 панфиловцев и возможности сдать Ленинград
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат
15-02-2019 - 20:40
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили. Прорыв немцев прервал снабжение города и по ж.д. дороге и по каналу. Защитникам нужно было строить новый причал на западном берегу. ПЕрвые баржи выгружались уже через неделю после начала блокады. Зимой снова сказался коварный характер Ладожского озера-оно никогда не замерзало полностью. 20 ноября, когда толщина льда достигла 180мм, на лед вышли конные обозы. Через два дня-машины. 2т. машины везли по 2-3 мешка, но даже при такой загрузке-машины все равно тонули. Обратно из города везли население. Более 500 тыс. человек вывезли в эвакуацию.
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 20:45
(avp @ 15-02-2019 - 20:25)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 20:12)
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?
Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.
Просто интересно, откуда и куда Балтийский флот мог доставлять продовольствие и боеприпасы?

А за пределы Блатики флот выйте не мог?
Ну например до Мурманска? или Владивостока?
Мужчина Misha56
Женат
15-02-2019 - 20:50
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 20:40)
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили. Прорыв немцев прервал снабжение города и по ж.д. дороге и по каналу. Защитникам нужно было строить новый причал на западном берегу. ПЕрвые баржи выгружались уже через неделю после начала блокады. Зимой снова сказался коварный характер Ладожского озера-оно никогда не замерзало полностью. 20 ноября, когда толщина льда достигла 180мм, на лед вышли конные обозы. Через два дня-машины. 2т. машины везли по 2-3 мешка, но даже при такой загрузке-машины все равно тонули. Обратно из города везли население. Более 500 тыс. человек вывезли в эвакуацию.

У вас есть ссылки на информацию о авиа перевозках?

Хотите сказать что небольшие суда Ладожской военной флотилии по озеру плавать могли, а самоходные или буксируемые баржи нет?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх