Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 18:57 (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31) (muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37) А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ? То же иго татаро-монгольское. Неужели Ига не было ? Отношение к Ленину-Сталину изменилось Судя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось... Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали А сейчас рассказывают ? |
Вендал Влюблен |
28-05-2019 - 19:04 (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) Неужели Ига не было ? Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля. В летописных сводах эти крайне сложные и запутанные взаимоотношения названы игом - что в переводе -зависимость, подчинение, вассальность. |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 19:17 (Вендал @ 28-05-2019 - 18:04) (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) Неужели Ига не было ? Если честно -то нет.. Да я тоже так думаю, как не было и монголов . Но , неужели такую крамолу в школах сейчас преподают ? |
Sorques Женат |
28-05-2019 - 19:22 (Вендал @ 28-05-2019 - 18:09)
Вам вопрос..если бы такое написали про "российский коммунизм","монархизм", жаловаться стали бы на оскорбления? Президент России Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.здесь Поэтому следите за своей формой речи.. |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 19:28 (Вендал @ 28-05-2019 - 19:04) Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля. Дадада! Ордынская оккупация, убийства граждан осажденных городов, это благо для таких вот ордынцыв как вы..монголов, просто неправильно поняли..другое дело "тевтонское нашествие," из 60 рыцарей..Жуть! Это приятная и полезная вассальная зависимость..Бинго!!!  Иго и есть вассалитет после оккупации... |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 19:30 (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37) Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ". Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России. Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я? К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 19:37 (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31) (muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37) А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ? То же иго татаро-монгольское. Неужели Ига не было ? Отношение к Ленину-Сталину изменилось Судя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось... Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали А сейчас рассказывают ? Мне кажется было, но в школе как-то по другому этот вопрос преподают. Не знаю - что в школе про бывшие братские республики и страны рассказывают, но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись. Про Ленина-Сталина - Вас наверное не устроит - если детям будут говорить что зря революцию делали, или что Сталин только за власть боролся, а на людей ему наплевать было. Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 19:59 (ps2000 @ 28-05-2019 - 18:30) (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37) Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ". Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России. Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я? Как это все равно , что пишет народ ? Его в программу ввели по указу царя , вопреки мнению народа ? Ну вы и педагог ! К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах... но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись. Все понятно-кинулись к более богатым Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило А что можно о войне не правильно рассказать ? Что Сталин не любил Ленинград и хотел его уморить голодом ? ( По Солонину и Плепорцию ) Возмутиться ,почему Балтфлот не смог провезти продукты из Англии ? ( по вашим вопросам) Это сообщение отредактировал muse 55 - 28-05-2019 - 20:07 |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 20:08 (muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59) Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах... Вроде как Солженицин к Российской Империи нормально относился. СССР не любил - это да. А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мне так кажется  |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 20:18 (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08)
Мнение народа игнорируется в 21 веке ? |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 20:19 (muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59) А что можно о войне не правильно рассказать ? Вы считаете к богатым кинулись, другие видят по-другому Потому и думаю, что трактуя факты надо писать о разных взглядах на эти факты. Так и говорить - некоторые так это объясняют, а некоторые - по другому.... О войне можно много что не правильно рассказывать. Есть факты, а есть трактовки этих фактов Надо ли о Зорге, или о Красной Капелле рассказывать - и как осветить причины их провала. Как объяснить почему Власов к немцам перешел. Почему немцы вообще под Москвой оказались. За что Павлова расстреляли. Кто предал Молодую Гвардию |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 20:21 (muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мнение народа игнорируется в 21 веке ? Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо. И век тут не при чем |
Mamont Свободен |
28-05-2019 - 20:39 (Плепорций @ 27-05-2019 - 18:33) (Mamont @ 27-05-2019 - 18:25) Текст знакомый....каждый год появляется Mamont, я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали - хотя и не в таких масштабах, про которые пишут некоторые авторы? А сейчас в Германии никто никого не насилует ? РККА там нету |
PARAND Женат |
28-05-2019 - 20:42 (ps2000 @ 28-05-2019 - 18:37) (PARAND @ 28-05-2019 - 16:37) За внуков не беспокойся!Они уж не такие дурные информацию черпают из других источников не школьных!Вот последний пример показал какова реакция была в школе на депутата ЕР.... Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний и обучение анализу получаемой информации. А что сейчас преподают это правильно? В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются! |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 21:08 (PARAND @ 28-05-2019 - 20:42) А что сейчас преподают это правильно? Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом. Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов. Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам? |
dedO'K Женат |
28-05-2019 - 21:17 (ps2000 @ 28-05-2019 - 21:21) (muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мнение народа игнорируется в 21 веке ? Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо. Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе. |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 21:26 (dedO'K @ 28-05-2019 - 21:17) Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе. Возможно. Но я не хотел бы, что бы детям преподавали физику или арифметику на основании того, что предложат родители крепкой, сплоченной и плодовитой семьи, как впрочем и на основании мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек |
билдер Женат |
28-05-2019 - 21:28 (Sorques @ 28-05-2019 - 16:55) билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. Это я вам должен про кашу разъяснять??? Плепорций половину постов посвятил мне , любимому  , оценкам моих способностей мыслить, а я значит кашу заварил? Другой пользователь просто говорит что мы хуже фашистов - а это я значит маслицем кашу приправил?  Если пан Плепорций не может адекватно воспринимать возражения, то я, судя по его реакции - идиот не знающий о чём он пишет? А тут теперь вы со своей-моей "кашей" , в недоумении встали? Его, Плепорция, основной тезис " среди солдат Вермахта были вполне неплохие люди". Так? Возникает вопрос: почему он так решил? Он написал, что какой-то немецкий солдат дал его бабушке шоколадку! Так? Я возразил, что на фоне остальных зверств со стороны солдат Вермахта , шоколадный презент его бабушке, которая была в войну ещё девчонкой, просто не показатель того, чтоб обелять гитлеровских солдат. И что я прочёл? Да вы не способны понять, да вы не в состоянии, да умеете только передёргивать, да такой, да сякой... Это сколько будет продолжаться? Насточертело читать от него вот такие "аргументы" по всем темам, знаете-ли, начиная от темы про Скрипалей и кончая этой темой... Я достаточно подробно прописал о рецепте этой "каши" ? Вот эта "каша" и раздражает, да и не только меня! |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 21:36 билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом? |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 22:09 Товарищ Советник хочет развернуть прения от темы , поднятой Плепорцием -Русские солдаты изнасиловали конечно немок , но чуть меньше , чем в некоторых статистиках... Т.к. товарищ Плепорций опирается на откровенные бредни , никак ни стыкующиеся с реальностью, товарищ Сорквес спасает товарища по либерализму , апеллируя к Сталину . Вот ведь генералиссимуса либерал назвал Сталиным , а не Кобой и прочими... нехорошими словами... А суть то одна -приравнять солдата вермахта к солдату РККА , Сталина к Гитлеру , потом нацизм к коммунизму ... Ну или наоборот... |
| билдер Женат |
28-05-2019 - 22:16 (Sorques @ 28-05-2019 - 21:36) билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла ! Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Но намекал, что если представители этого народа пойдут в солдаты вермахта - то будут врагами народа СССР! Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! США тоже когда бомбили Ирак, или Югославию , говорили, что они сдерживают незаконные (с их точки зрения) действия руководителей этих стран, а не бомбят народы этих стран. Хотя 80% ударов пришлись по гражданским объектам. Гитлер тоже кричал что его война против СССР - это война против большевизма, не более того! Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом? В начале войны, в эйфории побед , солдаты вермахта все совершали преступления! Они были опьянены победами в Европе. Они шли по СССР с улыбками, грабя и убивая, насилуя и сжигая! А вот когда первую, особо ретивую волну солдат вермахта перемололи, сначала под Москвой, затем под Сталинградом - тут уж стали в Германии грести в вермахт кого попало, включая и совершенно не приспособленных для войны людей - учителей, фермеров, музыкантов, художников... Возможно вот один из этих солдат и дал шоколадку бабушке Плепорция, со слезой вспомнив свою семью, своих детей...Но было уже поздно! Он был уже враг, захватчик , а обобщённо - фашист! Он был фашист для всего населения СССР! Это надо понимать! А мне что написали? Да ты хуже фашиста, да лучше бы были фашисты чем вы, да ты ничего не понимаешь, да ты не способен мыслить.... Слушайте! Надоело уже! Я что? Должен молчать в ответ на такие, подпадающие под уголовную статью высказывания? Это что тут творится? И тут появляетесь вы и недоумённо спрашиваете меня - это вы о чём? Это каша какая-то! А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится? Это сообщение отредактировал билдер - 28-05-2019 - 22:37 |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 23:07 (билдер @ 28-05-2019 - 22:16) Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла ! Такие солдаты преступники.. Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Насчет образумить врядли, это слова для внутреннего потребления, а не на аудиторию Германии.. Насчет армии..Вы же сами пишите, что в нее загоняли народ, с которым не воевали..поэтому безусловно человек в форме по другую сторону, это мишень и враг, но при этом никто не говорит, что там были сплошные палачи.. Немецкие капиталисты и нацисты, рабочих и крестьян, отправили умирать за свои интересы на войну, но это не означает, что все эти рабочие и крестьяне были прирожденными убийцами и подонками..Нацизм пал и большинство из них стали стоить социализм, как и предсказывал Сталин..Согласны с этим? Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! Неблагодарное занятие додумывать и искать скрытый смысл..тем более, что СССР помогал немцам восстановлению страны.. А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится? Странно, но почему-то к этому фильму у многих НЕлибералов неоднозначное отношение..Ромма начинают обвинять в каком то скрытом смысле, как и тех кто предлагает его посмотреть.. Подведу итог..любой немецкий солдат, враг, которого нужно было убить, либо взять в плен..но это не значит, что все солдаты были палачами и подонками...наверное все говорят об этом.. |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 23:15 (muse 55 @ 28-05-2019 - 22:09) Товарищ Советник хочет Вы решили пользователям приписывать свои домыслы, это троллинг и вранье, коим вы никогда не брезговали. Я вам уже писал, что ваш троллинг и бесконечный флуд может оборваться очень быстро, поэтому не рекомендую продолжать в таком духе. Пост служебный отвечать не нужно. |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 23:53 "билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ? |
| muse 55 Свободен |
28-05-2019 - 23:56 (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? |
| Sorques Женат |
29-05-2019 - 00:47 (muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2019 - 00:58 |
| Sorques Женат |
29-05-2019 - 00:48 (muse 55 @ 28-05-2019 - 23:53) "билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ? Вы видимо нормального языка не понимаете. Предупреждение за флуд. |
| Sorques Женат |
29-05-2019 - 01:00 (Sorques @ 29-05-2019 - 00:47) (muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова. |
Плепорций Женат |
29-05-2019 - 01:16 (Вендал @ 28-05-2019 - 15:21) Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье??? Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков. |
yellowfox Женат |
29-05-2019 - 08:48 (Плепорций @ 29-05-2019 - 00:16) (Вендал @ 28-05-2019 - 15:21) Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье??? Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков. А почему враньем? Вы там лично были? Первым про это "вранье" написал Резун. Все прекрасно знают, кто оно такое. ПО искусности вранья, он занимает второе место после Геббельса. якобы 16 ноября А если 14 ноября. Это в корне все меняет? |
PARAND Женат |
29-05-2019 - 10:11 (ps2000 @ 28-05-2019 - 21:08) (PARAND @ 28-05-2019 - 20:42) А что сейчас преподают это правильно? В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются! Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом. Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов. Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам? В основном факты о второй мировой войны//// Не очень уделялось внимание например о Молодой гвардии как подростки боролись с фашистами мне это близко так как я юность прожил в тех краях приходилось беседовать с очевидцами они видели как из подвала выводили молодогвардейцев как они пинались и кусали конвойных которые вели их на расстрел в Гремячий лес там рядом!Подросткам конечно не хотелось так рано умирать...но главное никто не ныл...Кстати в подвал дома где сидели Кошевой ,Тюленин,Ульяна Громова и другие перед расстрелом это была комендатура, сейчас районная больница.. Почему в школах об этом говорят уклончиво или вобще не говорят я не знаю видимо считают это не важно? Это сообщение отредактировал PARAND - 29-05-2019 - 10:14 |
| PARAND Женат |
29-05-2019 - 10:18 (Voltaire @ 28-05-2019 - 11:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова? Нет. Классно сказано я целиком вас поддерживаю!!! |
| yellowfox Женат |
29-05-2019 - 11:28 (Voltaire @ 28-05-2019 - 10:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова? Нет. - на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами. Об этом пункте население Украины и стран Балтии почему-то упорно забывает. |
sxn_3278951818 Свободен |
29-05-2019 - 11:51 - а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 29-05-2019 - 11:52 |
| yellowfox Женат |
29-05-2019 - 11:57 (sxn_3278951818 @ 29-05-2019 - 10:51) - а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов? А сколько евреев и не только их ваши бандеры во Львове перезали до прихода немцев? Есть немецкий документ, о том что местных националистов Германии надо использоваить для своих целей, особенно против партизан и подпольщиков, после победы Рейха Этот расходный материал должен быть уничтожен за ненадобностью  А современные лозунги думаете сами придумали? Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-05-2019 - 12:03 |