Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
02-04-2013 - 09:08 (Мавзон @ 02.04.2013 - время: 08:11) теперь будем верить... ну скажем, в Большого Бамбукового Панду (ББП) - во-первых - красиво, во-вторых- прикольно, а в третих - это, значит, истинная вера и есть! Все бы хорошо, но Владимир, в отличие от этого мысленного правителя, принимал решение о крещении, исходя из конкретных исторических предпосылок, такие как объединение в единую общность разрозненных восточнославянских племен, которые даже генетически восходили к разным, сильно друг от друга отличающимся историко-культурным центрам славянского мира, с целью достижения их политического единства с целью сохранения независимости, выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. К тому же среди дружины уже было много христиан, в Киеве существовала христианская община, Русь имела устойчивые контакты с православной Византией и т.д. и т.п. "К стенке" ставили в том случае, если недовольные становились причиной восстаний, но цель этих восстаний была не столько религиозная, сколько политическая - по сути это сепаратисты. Дескать, высшая духовность, а раньше всё было неправильно. Этого не было. Именно поэтому период двоеверия продлился так долго! После крещения Русь еще долгое время в бытовом плане представляла из себя сплав языческих и христианских традиций. Даже если посмотреть на нас сегодня: чего стоит тот факт, что дата масленицы привязана к Пасхе! :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2013 - 09:13 |
 Marinw Замужем |
02-04-2013 - 09:31 А почему сейчас защитой веры становится не слово патриарха, а светский закон? |
Мавзон В поиске |
02-04-2013 - 17:16 (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) ...Владимир,... принимал решение о крещении, исходя из конкретных исторических предпосылок, такие как объединение в единую общность разрозненных восточнославянских племен, которые даже генетически восходили к разным, сильно друг от друга отличающимся историко-культурным центрам славянского мира, с целью достижения их политического единства с целью сохранения независимости, выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы... В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно. О чем думал Владимир - и вовсе неизвестно, но скорее всего - по-княжески, т.е. - о расширении и укреплении своей личной власти и богатства. Вот в этом - да, язычество не помощник, а рабское христианское поклонениие "божьему помазаннику" - самое то. |
srg2003 Женат |
02-04-2013 - 18:06 Marinw А почему сейчас защитой веры становится не слово патриарха, а светский закон? что именно имеете ввиду? светский закон защищает права граждан, в том числе и право на исповедование религии Мавзон В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно. на тот момент самым сильным и богатым европейским государством была Византия, а она если помните была православной О чем думал Владимир - и вовсе неизвестно, но скорее всего - по-княжески, т.е. - о расширении и укреплении своей личной власти и богатства. Вот в этом - да, язычество не помощник, а рабское христианское поклонениие "божьему помазаннику" - самое то. мимо,вспоминаем историю Рима, как раз язычество способствовало усилению личной власти, например путем обожествления себя любимого. Почитайте к примеру Жизнь двенадцати цезарей Светония |
Вендал Влюблен |
02-04-2013 - 18:18 (Мавзон @ 02.04.2013 - время: 17:16) 1.В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно. 1. Роль православия такова, что основным ближашем носитилем являлась Византия, а не Великая Римская Империя Германской Нации.. Далее, с принятием Православия наши олигархи - сиречь купцы, получили нехилые бонусы в самой Империи. Еще одна не маловажная роль Православия - укрепления государства, состоящая из разрозненных и воинственных племеных союзов, под единой княжеской и церковной властью.. Т.е - создания государства как такового.. Ну и Православие легло в основу Русской культуры и русского градо и домостроения (Русской Архитектуры). 2. Ваша правда в этом есть.. Язычество - не помощник.. Оно скорее противник централизованной власти.. Тому пример - трагическая судьба Венедской державы в Мекленбурге-Померании, Гаволянского княжества в Бранденбурге и славянского Руяна (Рюгена).. |
| Мавзон В поиске |
02-04-2013 - 20:40 (tiwas @ 02.04.2013 - время: 18:18) ... Ну и Православие легло в основу Русской культуры и русского градо и домостроения (Русской Архитектуры)... Даже обидно - заимствовать как бы культуру, обращаться в чужую Веру. Неужели самим какую-нибудь байку о Божестве было не придумать? И даже круче - типа создал Он нас из золота, а остальных - из дерьма, ну и всё такое - прочее  |
| Реланиум Женат |
03-04-2013 - 00:16 (Мавзон @ 02.04.2013 - время: 17:16) В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно. А между тем, это элементарно. На страну стали смотреть не как на варварскую дыру, а как на равноправного партнера; Русь стала членом единого культурного пространства, которое в то время составляла не столько Западная Европа, но Византия, в которую трансформировалась Восточная Римская империя; в то время как из развалин западной выползала католическая Европа :)) О чем думал Владимир - и вовсе неизвестно, но скорее всего - по-княжески, т.е. - о расширении и укреплении своей личной власти и богатства. Владимир думал о стране. Доказательством тому, что он действовал согласно исторической необходимости о принятии единой государственной религии с целями внешнеполитическими и культурными. Вот в этом - да, язычество не помощник Язычество с его полубогами в этом как раз первый помощник :) И даже круче - типа создал Он нас из золота, а остальных - из дерьма, ну и всё такое - прочее Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :) Но Вы все таки не ленитесь, читайте учебники истории, а не всякий родноверческий интернет-мусор. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-04-2013 - 00:26 |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 08:05 (Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16) ...Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :) Аргументов у сторонников Веры действительно негусто. И книги святые полны явных глупостей и несообразностей, как ни пытаются их перетолковать, и Бога христианского никто, собственно, на Руси не видел, ни Отца, ни Сына. Это факт. А может ли слепая вера в чужую лживую фантазию быть позитивной - большой вопрос. Учебники пишут люди - потом переписывают, опровергая то, что лишь недавно считалось непреложной истиной - Et cetera! |
Falcok Свободен |
03-04-2013 - 09:40 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 08:05) (Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16) ...Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :) Аргументов у сторонников Веры действительно негусто. И книги святые полны явных глупостей и несообразностей, как ни пытаются их перетолковать, и Бога христианского никто, собственно, на Руси не видел, ни Отца, ни Сына. Это факт. А может ли слепая вера в чужую лживую фантазию быть позитивной - большой вопрос. Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология |
Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 12:05 (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Просто действительно Русь имела устойчивые контакты с православной Византией и т.д. и т.п. Причем эти и т.д. и т.п. включают в том числе и искусную способность Византии плести интриги. Для объединения разрозненных племен и княжеств со своими культами своих предков в единое государство действительно нужна была другая религия. Причем она должна была показывать, что способ правления на земле ниспослан свыше и является копией правления на небе. Таким образом один царь на земле - один Бог на небе. Которого выбрать? Папство? Дык с ними воюем под Новгородом и Псковом. Может Аллаха? Вроде так жестко и конкретно всё в Коране прописано. Дык опять же это вера супостатов , от которых спасу нет на юге и они аж до Киева норовят добраться. Как в Мекку то попадать? В раз ведь повяжут и на галеры веслами махать. Остается Византия. Мы им там сами щиты на ворота приколачивали. Надо будет то и ваще ворота снесем. Всё! Решено! Становимся этими, как его там, православными во! Вполне прагматический и политически верный выбор. Ну а потом за тыщу лет уже православие стало исконно посконной опорой и надежей земли Русской. Светочем русской души и т.п. Хотя конечно еврейские корни сего учения трудно скрыть и напрямую приспособить к русским, которые мягко говоря никак уж не могли быть отнесены к богоизбранному народу. По сему РПЦ это церковь Сказания, а не Писания. Именно поэтому до 2й половины 19 века Библия издавалась только на старославянском языке, мало понятном даже грамотному населению. Читать ее самостоятельно и сплошняком не рекомендует вобще никакое течение Христианства. Даже всякие свидетели Иеговы и адвентисты, призывая читать Библию, тем не менее проводят семинары с паствой, толкую и разъясняя рочитанное. Особенно умиляют неофиты этих сект из бывших советских граждан абсолютно неграмотных в религиозном плане ввиду атеистического образования. Когда им говоришь , что апостол Павел был сотрудником налоговой полиции и никогда Христа живым не видел, как и другой апостол автор одного из Евангилий , реакция такая же как если бы я им году так в 1970 сказал, что Ленина привезли в Петроград немцы. Глаза вылазят из орбит и рука начинает искать кабуру нагана на поясе. |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 17:05 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 17:21 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Зачем что-то придумывать, когда есть готовый инструмент? Скопировали и все |
| Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 17:55 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? 1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех.. Языческие культы не рассматриваем... Они стали на тот период неактуальны.. И опасны для существования нации/народа.. Где, скажите мне, язычники-Лютичи или Пруссы? Их НЭТ... 2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство.. А атеизма в те времена не существовало как мировозрения.. Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? Скорее племенные.. Токма каждый "тиран" тиранил свой клан... И решить что либо было не возможно.. А так - один над всеми.. И мое слово-последнее.. Для монархий тех времен-это нормально.. |
Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 18:01 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05) (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе? |
Кристинa Свободна |
03-04-2013 - 18:14 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55) 1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех.. 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. 2. Ну все-таки не чуждые ближневосточные сказки. Организовали рождение князя от еврейки Малки, воспитали как своего человека, и силой внедрили одну из авраамических религий, потопив народишко в Днепре. Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. Все четко - на севере христиане, на юге ислам. Потом христиан нужно разбить на православных и католиков. От католиков отколоть протестантов. Ислам разбить на шиитов и суннитов. Полная идиллия - вроде бы все в иудейском понятийном пространстве, почитают Яхве, а с другой стороны разобщены, устраивай себе холивары. Разделяй и властвуй! |
| Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 18:38 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05) (Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08) выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе? «Великое благодарение обязана Россия воссылать Пастыреначальнику Христу, что не объял её мраком запада, то есть, что не подверглась она игу западныя Римския церкви, где уже в сие время, по многим суевериям и присвоениям Пап себе неограниченной власти, и по духу во всём мирскому, а не Евангельскому, всё почти было превращенно. Свободил нас Господь от сих сетей; хотя запад Антихристовым усилием всемерно тщался нас себе покорить, как впоследствии сие будет более видимо.»(С) Митрополит Платон. Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть. |
| Сосед.2012 Женат |
03-04-2013 - 19:05 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? простите мне мою безграмотность ((( Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть. Дык эта..., как технически то делать надо было? |
| srg2003 Женат |
03-04-2013 - 20:20 Кристинa 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. аналогично, на юге сильные исламские государства |
| srg2003 Женат |
03-04-2013 - 20:25 (Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05) Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто? в русских княжествах была ограниченная монархия в разной степени ограниченности, где-то власть ограничена была только боярством, а где-то как в Новгороде, князь был на уровне наемного сити-менеджера, которого если что Вече прогоняло и приглашало другого. До уровня языческих цезарей, которые обожествляли себя им было далеко. |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 20:26 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Раскол свидетельствует, что и в церковной среде, декларирующей на словах смирение, скромность и нестяжательство, всегда кипела непримиримая борьба за власть. Вот и истинная цена "духовным ценностям". |
| Sinnerbi Свободен |
03-04-2013 - 21:41 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812. Дык эта..., как технически то делать надо было? Технически всё было как обычно бывает при сраче. В Костантинополе позакрывали латинские церкви и повыбросили святые дары в виде пресного хлеба. Папа в ответ прислал легатов с бумагой об отлучении местного патриарха от церкви. Тот в ответ предал анафеме всех латинян вместе с папой. Всё стандартно. Но это так сказать только форма, видимость, вершина айсберга. Причина естественно не в способе замеса булок. За 250 лет до этого короновался Карл Великий и создал свою империю. Рим посчитал, что теперь он центр мира, а не ослабевшая в политическом смысле Византия и начались взаимные козни. К моменту крещения Руси они были в самом разгаре , а через 50 лет оформились вышеупомянутыми документами. В общем к душе и вере все эти разборки как обычно никакого отношения не имели. |
ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 21:47 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55)
Сказки это не плохо. Сначала сказочный Наутилус был, а через сто лет атомный. Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. |
| Мавзон В поиске |
03-04-2013 - 22:14 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. И у современных родноверов хватает такта не требовать, уподобясь РПЦ, вкопать в школьных дворах деревянных идолов. |
BI-ZET Свободен |
03-04-2013 - 22:24 (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01) Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Вот и приобщайтесь. Нам ещё тут власти ископаемых инквизиторов нехватало. Видят бабу, хотят да не могут. На костёр её. Мразота неотёсанная. |
| Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 22:27 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю... |
ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 22:32 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 22:27) (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47) Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила. Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю... рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. А за бестолковое хамство снесу ка я этот мусор на БМ. |
| Вендал Влюблен |
03-04-2013 - 22:36 (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 22:32) рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. Правильно... И свой постик не забудьте... давайте говорить по существу и по взрослому... |
| ih5656 Свободен |
03-04-2013 - 22:40 (tiwas @ 03.04.2013 - время: 22:36) (ih5656 @ 03.04.2013 - время: 22:32) рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный. Правильно... И свой постик не забудьте... Не вопрос. Про что тема? |
Sorques Женат |
04-04-2013 - 03:22 (Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16) Владимир думал о стране. Доказательством тому, что он действовал согласно исторической необходимости о принятии единой государственной религии с целями внешнеполитическими и культурными. Наверное и из этих соображений так же, но христианство было на Руси и ранее Владимира, которые появилось при Аскольдовым Крещении, а это произошло примерно на сто лет ранее , то есть уже была некая влиятельная лоббистская группа... |
Аnimus Женат |
04-04-2013 - 09:17 (ashgray @ 31.03.2013 - время: 18:00) Интересно, почему Вы взяли только часть определения из википедии? Потому, что я не пытался просвещать вас, а лишь объяснил почему отождествил эти понятия, не углубляясь в более узкое значения, так как сам, да и думаю большинство здесь присутствующих используют значения слов "чаще всего употребляющийся в речи и литературе". Если вы являетесь языковедом, то очень рад за вас и сочту за честь, если вы поделитесь своими знаниями. Думаю с моралью и нравственностью разобрались, тем более не об этом тема. Церковь исходит из ложных истоков, ложно и примитивно объясняет мир... Это ваше мнение, ни чем не доказано, как в прочим и не опровергнуто и вести бесплодный спор, на эту тему, ни имею ни малейшего желания. Придет время и все без исключения узнают правду об этом. Почему то мое замечание о том что церковь учит уважать старших, не воровать, любить ближних и так далее вы просто проигнорировали. Если "лживость учения" ваш единственный аргумент по вопросу церковной нравственности, то значит ничего плохого в факультативных, и только добровольных, занятиях в школах на религиозные темы не вижу. И в ы ошибаетесь, мировоззрения различных конфессий не противоречат друг другу, разница лишь в деталях, но суть одна. Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2013 - 09:19 |
| Реланиум Женат |
04-04-2013 - 16:20 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40) Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология Феодальная раздробленность на Руси - это XII век.  При этом в период феодальной раздробленности на Руси сохранялся не только авторитет киевского князя, но и общерусское церковное единство. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 17:14 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 20:20) Кристинa 1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут. рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. аналогично, на юге сильные исламские государства Ну Хазарский каганат был на юге. Вы же сами и ответили, почему у них был иудаизм - вся верхушка и большинство населения составляли лица иудейского происхождения. Историки делают вид, что дескать, каганы не имеют никого отношения к коганам - жрецам Иерусалимского храма. Хазары - это якобы потерянное колено израилево, евреи-ашкенази. Потом в Киеве были два квартала - Козаре и Жидове. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. Ислам был намного более вероятен, так как это такая же еврейская религия для гоев, как и христинаство. Но сферы влияния и раздела людей на наших - не наших были давно определы. Русские были просто обречены принять христинаство. А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам. |
| Сосед.2012 Женат |
04-04-2013 - 17:29 (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 21:41) (Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05) (Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38) Митрополит Платон. ... Кто таков, когда писал? Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812. Я про него нашел в интернете, смотрю 19 век, думаю не тот. А получается тот, один из очередных историков подробно и в деталях описывающий что было за 800 лет до него. Понятно. Технически всё было как обычно бывает при сраче... Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была. |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 18:21 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14) . Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае. а почему тогда части крымских татар дали? |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2013 - 18:23 (Сосед.2012 @ 04.04.2013 - время: 17:29) Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была. Церковь уже не была единой. Фактическое разделение на Западную и Восточную к моменту крещения Руси уже было. Формальное же случилось через каких то 50 лет и только расставило точки над i. |