Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
христианская вера имеет прочную основу 5   20.83%
плохие пропагантисты атеизма попались 5   20.83%
атеизм- "религия" заблуждающихся 1   4.17%
свой вариант 13   54.17%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 15:45
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:03)
В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов.

По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Атеистов - 25-27%

На всех остальных 75% приходятся верующие в единого бога, язычники так и верующие вообще во всякое потустороннее.
Тех кто называет себя православными ~ 45%
Из этих 45% процентов 30 формально православны, то-есть для них православность = принадлежности к русской нации, и больше ничего. Многие из них таскают нательный крестик но в церкви бывали раз в несколько лет. Из остатка 15% ного можно высеять 5-2% истинно верующих, соблюдающих все таинства и правила церкви. Вот так.

Поехали дальше

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Выводы ученых гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов. © lenta.ru
и далее


Чем ниже IQ, тем более вероятно, что человек религиозен
Многочисленные исследования показывают, что существует отрицательная Корреляция между верой и нравственностью. Согласно исследованиям Францблау 1934 существует негативная Корреляция между религиозностью и честностью.Исследования Росса 1950 показали, что атеисты и агностики более склонны выражать свое желание помочь бедным, чем глубоко религиозные люди. Хирч и Старк показали, что не существует Корреляции между количеством правонарушений и посещение или не посещением церкви детьми.

В свою очередь Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20%.

Влияние умственных способностей на религиозную веру.

Действительно ли более логично быть христианином? Действительно ли религия - естественный выбор разумного человека? "Нет" согласно исследованиям взаимосвязи между IQ и религиозностью. Эти исследования постоянно показывают - чем ниже коэффициент интеллекта, тем более вероятно, что человек религиозен.

Ниже приведен обзор нескольких исследований зависимости между IQ и религиозностью, которые были изложены в статье Burnham Beckwith's article, "The Effect of Intelligence on Religious Faith," Free Inquiry, Spring 1986:

http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ide...y/ideology3.php
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligen...%20religion.htm
© scisne.net


Так что, :))) немного обобщая, делаем вывод - религиозность спутник как минимум тупости.


Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте...


Вы знакомы с правилом 95%? Нет?

Это правило, концепция относится к не толерантным и не политкорректным областям человеческого знания, но что делать, правда как правило горька.

95% населения планеты — идиоты

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. — Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

Человеческую цивилизацию всегда двигали, двигают и будут двигать не более 5% населения - остальное балласт, инертная биомасса, никчемная протожизнь.
И что интересно ..
95% жителей Земли верят в существование Высшего Разума в той или иной форме. — К/ф «Контакт» (1997)

Пирамида Лебедева
Почему атеистам не удается разубедить христиан?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 16:07
И вот еще в довесок, о "положительных" качествах верующих, в частности христиан


Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 17:37
(mjo @ 14.11.2015 - время: 15:44)
Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы?

Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?

А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 18:11
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 15:45)
По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Эмм...
Стивен Кинг, «Мёртвая зона»
К/ф «Контакт» (1997)
Невзоров...
Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер, изобретатель, бизнесмен, блогер, путешественник и автор «Ководства» — руководства по веб-дизайну...
Нормально)))что же... ответим)))
«95% населения — идиоты». Как утверждает сам Гоблин, это научный факт, по-видимому, доказанный британскими учёными и профессором Савельевым, из которого следует, что читающий эту статью, с вероятностью 0,95 идиот, как и её авторы.
(с)
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

О правиле фальсификации Поппера читали? Если хоть один факт опровергает теорию, то теория не верна.
Раз...
скрытый текст

Два...
скрытый текст

три...
скрытый текст

Теория не верна, не фальсифицируется и не прошла проверку)))
Ну и напоследок...
скрытый текст

Завершим...
скрытый текст
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 18:29
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.

Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 14-11-2015 - 18:49
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 19:41
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 17:37)
Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?
А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))

Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 20:43
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 18:29)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.


1) как часто на земле рождаются гении?
Довольно редко

2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
Регулярно все же)))
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
Абсолютно разные.
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
Религиозный уровень США и Саудовской Аравии протестует)))
Ну и забавный парадокс: Общее количество верующих превышает население Японии в связи с широким распространением практики религиозного синкретизма. Так например синтоист может быть одновременно и буддистом. При этом более 51 процента заверяют. что не верят в бога)) И это в рамках одного опроса)))
Ну и расскажите о прогрессе и социалке в Эстонии(более 75% неверующих)и Албании (60%)
Опять не укладывается в теорию))) Теория ложна.

5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?
У меня нет такой статистики. У вас есть? поделитесь. Со ссылками и не из лурка или ленты))
И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?))
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 20:56
(mjo @ 14.11.2015 - время: 19:41)
Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif

Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 21:33
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 20:56)
Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...

Когда речь идет о не научных истинах, где критериев нет, то часто это всего лишь дело времени и денег. 00058.gif А у научных истин есть критерий - практика.
Женщина панда
Свободна
15-11-2015 - 11:01
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2015 - 12:52
(панда @ 15.11.2015 - время: 11:01)
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))

Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
Женщина панда
Свободна
15-11-2015 - 14:39
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.

Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.
Мужчина ecrell'inf
Свободен
15-11-2015 - 14:50
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:07)
(ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41)
это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли.
Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании?

потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

sxn2561388870

Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и
разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно!

и когда начали зарабатывать деньги? в каком веке?

iich

И всё действие происходит исключительно на планете Земля.

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2015 - 17:16
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Полагаю, от процентного соотношения ничего не зависит. Знание научной истины всегда начинается с меньшинства. А чаще всего вообще с одного человека. Остальным предлагается разделить это знание, или предложить свое.
ecrell'inf


потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

Конечно! Но почему Вы склоняетесь к не внятной библейской гипотезе? Она легче для понимания необразованных масс?

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.

Сначала по Библии был создан свет. И было определено, что свет - день, а тьма (отсутствие света) - ночь. Допустим. Но сразу появилось откуда ни возьмись утро и вечер. Откуда, если планеты (тверди) еще нет? И что такое утро и вечер при отсутствии планеты? И откуда поступал этот свет, если Солнца тоже не было?
Но как только появилась планета и Солнце, то, как Вы справедливо заметили, можно полагать время. Т.е. только на 4-й день! Но утро и вечер как-то было раньше! Забавно, правда? Но Бог с ним (в прямом и переносном смысле 00058.gif), но начиная с 5-го дня можно считать время. И что же? Вся природа создана за ОДИН день! Т.е. 24 земных часа! А исследования показывают, что , например, динозавры появились примерно 230 млн. лет назад, а вымерли примерно 65 млн. лет назад. И все это входит в 24 земных часа?! Это как? И все это на ЗЕМЛЕ, заметьте. 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
15-11-2015 - 18:38
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01)
Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс!
Для вас лично! Но вот Церковь так считает!
Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности...
И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом!
Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия?
А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше
Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским...
скрытый текст

Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом...

Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с
установлениями науки.
Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали.
А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.
А зачем это знать? Для чего? Что за бред...
Вот тогда Библия не будет идти против науки!
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.
Если признано, то что "втюхивать"? лол...

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...

Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно)
изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах
и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла!
Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я
вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия)
идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет
против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте
внимательно! Вопросы будут?
Женщина Стенка
Свободна
15-11-2015 - 21:59
(панда @ 02.11.2015 - время: 23:11)
Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно.

Давайте подумаем, почему со всеми своими пунктами, аргументами, постулатами, доказательствами, обоснованиями и пр...им не удается разубедить людей и отвернуть их от веры?

Кто эти бесчувственные атеисты, способные у умирающего отнять надежду на спасение?
Мужчина iich
Свободен
15-11-2015 - 23:58
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Ну, объективности ради тут и представители мусульманства присутствуют.)))

И если воспринимать обмен репликами как "попытку переубедить", то она далеко не последняя, равно как и попытка верующих образумить и наставить на путь истинный атеистов))))
Мужчина srg2003
Свободен
16-11-2015 - 01:42
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif

Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.
Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
16-11-2015 - 03:22
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 16-11-2015 - 03:23
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 08:00
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Акт творения говорите? :))) За 7 дней? :)))
А как быть с такими понятиями как мультивселенная и далее метавселенная, и наконец как соотнести факт законченного акта творения с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? 00064.gif)) на сотворение которой потребуется бесконечно много времени.

И Смерть погибнет,с Вечностью борясь.(Лавкрафт)


Метавселенная (также мегавселенная, метаверс или металенная) - условное название для любой космической конструкции, значительно более масштабной, чем "обычная" мультивселенная, содержащая бесконечное количество миров, подобных нашему трехмерному миру. Это может быть структура со старшими размерностями пространства и времени (более 5-6 размерностей) или же нечто полностью метафизическое, например, внешняя пустота/хаос/забвение.


Мультивселе́нная (англ. multiverse, meta-universe) — множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся). Представления о структуре Мультивселенной, природе каждой вселенной, входящей в её состав, и отношениях между этими вселенными зависят от выбранной гипотезы. Вселенные, входящие в Мультивселенную называются альтернативные вселенные, альтернативные реальности, параллельные вселенные или параллельные миры. wiki


Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 16-11-2015 - 08:05
Мужчина ArseNat
Женат
16-11-2015 - 09:54
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 10:09
(ArseNat @ 16.11.2015 - время: 09:54)
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)

Ладно бы если это был бы только личный, частный выбор группы индивидов, действующий исключительно внутри их сообщества. Но ведь эти индивиды:
1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору.
2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо.
3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор.
4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор.

и тд и тп
Мужчина mjo
Свободен
16-11-2015 - 12:54
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif
Мужчина srg2003
Свободен
16-11-2015 - 15:37

mjo

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

А с чего Вы взяли, что речь при описании акта творения идет ТОЛЬКО о Земле? или Солнечной системе или Галактике "Млечный Путь"?

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Это является предметом изучения теологии последние 2000 лет

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif

Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
Мужчина srg2003
Свободен
16-11-2015 - 15:39
(ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22)
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет.
По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать.
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-11-2015 - 16:07
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?

А вы в какого Бога верите?
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
16-11-2015 - 17:05
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 14:39)
Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет.
По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать.

Благодарю.

Все оттого, что математические теории трудно опровергать при помощи литературы и наоборот.
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 17:08
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 18:38)

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...
[/QUOTE] Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно)
изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах
и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла!
Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я
вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия)
идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет
против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте
внимательно! Вопросы будут?

Будут и не мало)))
вы читать умеете, что вам оппоненты пишут?
Разъяснения по поводу Ветхого Завета и ее первых глав вам даны. и что мы имеем?
Вы ничего не увидели...
пытаетесь (совершенно безуспешно)изобразить некую ученость.
Вы же и этого не пытаетесь, увы... с вами скучно, милейший...

По второму кругу я холить не хочу. я не пони, бегать по кругу.

Lady Mechanika, вам дают ответы. а почему вы не отвечаете на встречные?)))
И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?

У нас есть опыт государств с атеистическим мировоззрением... Когда атеизм был единственно верным, а остальное опиум...
Что мы имели? В обществе атеистов?
1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору? Нет. Не приемлют, практически, другого выбора.
2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо? Нет. Считают его единственно верным и кто не разделяет его, репрессируют или просто уничтожают.
3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор? Нет. Они просто создают законы, которые не дают другого выбора.
4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор? Нет. Не дают выбора вообще...
Так чем же атеистические государства были лучше самых-фанатично религиозных?

Ну и по поводу убеждения и переубеждения...
Сравним количество верующих и атеистов в 1990 году и спустя 25 лет?)))

mjo
А у научных истин есть критерий - практика.
Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека...
И практикуют эту концепцию более 2000 лет. так что, можно сказать и проверено временем. как- то так))
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
16-11-2015 - 17:38
В пику всем кто к семи дням миросдания цеплается.

Я как-то задал этот вопрос верующему баптисту и получил такой ответ.

Для бога 1000 лет, как один день и один день, как тысяча лет.

И пояснение: Для бога нет ничего невозможного, подвластно все, в том числе и время.

И можно ему приводить все изместные науке доказательства, бесполезно! У него есть четкий ответ. в котором он не имеет и доли сомнения.


Дальше каверзный вопрос.
Зачем было писать про 6 дней, почему не написать про миллиарды лет? Ответ такой же простой.

Расскажи аборигену австралии про квантовую физику и прочие научные знания, известные современным ученым. Попроси его записать то, что он понял. это будет одно и то же? Знания были даны в той мере, в которой человек был способен их понять и принять.

А вот то, что последовательность зарождения в целом верная, многие упускают из вилдимости.

Небо и земля - космическое пространство и объекты в нем
Свет - зарождение звезд, большой взрыв и тд.
Твердь. Появление планет. Отделил воду под небом и над небом, вот вам облака и океан. Из океана вышла суша.
Растения. деействительно появились раньше чем животные, видимые глазу человека.
Со светилами сложнее. впрочем, возможно и на это есть ответ.
Животные. Их вода произвела!!! Сейчас ученые считают именно так. Жизнь зародилась в воде. И не насекомых или носорогов сразу, а "пресмыкающихся" и, написано после, птиц.
А после уже земные животные произведены.
Человек - последним.

Получается, что последовательность хронологическая соблюдена достаточно точно.
Откуда это было известно древним - загадка для ученых. для верующих ответ простой - Бог сказал.

Надеюсь, что все, что написал, выглядит как нейтральные выводы, а не предвзятое виденье моей точки зрения.
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 17:58
Так, забавная реплика от самых атеистических ученых из СССР..
«Марксистско-ленинская доктрина о бесконечной Вселенной является фундаментальной аксиомой в основании советской космологии… Отрицание или избегание этого тезиса… неизбежно ведет к идеализму и фидеизму, то есть, в конечном итоге, к отрицанию космологии и, таким образом, не имеет ничего общего с наукой»
Упс... А Большой Взрыв- то отрицают)))
Мужчина srg2003
Свободен
16-11-2015 - 19:08
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 16:07)
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
А вы в какого Бога верите?

Я христианин
Мужчина 1NN
Свободен
16-11-2015 - 19:54
(Просто Ежик @ 16.11.2015 - время: 17:08)
Будут и не мало)))
вы читать умеете, что вам оппоненты пишут?
Разъяснения по поводу Ветхого Завета и ее первых глав вам даны. и что мы имеем?
Вы ничего не увидели...

пытаетесь (совершенно безуспешно)изобразить некую ученость.
Вы же и этого не пытаетесь, увы... с вами скучно, милейший...

По второму кругу я холить не хочу. я не пони, бегать по кругу.

Ну, что ж, с вами все ясно, сударь. Толком вы ничего не знаете, ничего не понимаете. Увиливаете от прямых вопросов. И не даете внятных ответов. И кроме самомнения ничего
продемонстрировать не можете. Да, сударь, вы далеко не пони. Вы просто маленький тупой
ежик. И все.
Мужчина iich
Свободен
16-11-2015 - 19:59
(ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22)
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

О. нет!
Меня уже за оскорбление атеистов предупреждением наказали))))))))
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-11-2015 - 21:47
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 19:08)
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 16:07)
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
А вы в какого Бога верите?
Я христианин

Православный христианин, надо уточнить. Так? Но ваша теория относится относительно всех богов. Почему вы доказываете именно существование христианского бога? Или не именно христианского?
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 22:16
(sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 19:54)
Да, сударь, вы далеко не пони. Вы просто маленький тупой
ежик. И все.

Это, конечно, весомый аргумент в споре)))
Ну, что ж, с вами все ясно, сударь. Толком вы ничего не знаете, ничего не понимаете. Увиливаете от прямых вопросов. И не даете внятных ответов. И кроме самомнения ничего
продемонстрировать не можете
Толкование сотворения мира за 7 дней дано. Не приводя ничего взамен, вы снова спрашиваете? Что вы хотите? Или просто троллите? Почему надо несколько раз отвечать на одно и то же? присем не дали сами НИ ОДНОГО ответа на вопросы к вам...

И после этого вы надеетесь кого- то в чем- то переубедить?))лол...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх