Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
христианская вера имеет прочную основу 5   20.83%
плохие пропагантисты атеизма попались 5   20.83%
атеизм- "религия" заблуждающихся 1   4.17%
свой вариант 13   54.17%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Стенка
Свободна
15-11-2015 - 21:59
(панда @ 02.11.2015 - время: 23:11)
Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно.

Давайте подумаем, почему со всеми своими пунктами, аргументами, постулатами, доказательствами, обоснованиями и пр...им не удается разубедить людей и отвернуть их от веры?

Кто эти бесчувственные атеисты, способные у умирающего отнять надежду на спасение?
Мужчина iich
Свободен
15-11-2015 - 23:58
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Ну, объективности ради тут и представители мусульманства присутствуют.)))

И если воспринимать обмен репликами как "попытку переубедить", то она далеко не последняя, равно как и попытка верующих образумить и наставить на путь истинный атеистов))))
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 01:42
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif

Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.
Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
16-11-2015 - 03:22
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 16-11-2015 - 03:23
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 08:00
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Акт творения говорите? :))) За 7 дней? :)))
А как быть с такими понятиями как мультивселенная и далее метавселенная, и наконец как соотнести факт законченного акта творения с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? 00064.gif)) на сотворение которой потребуется бесконечно много времени.

И Смерть погибнет,с Вечностью борясь.(Лавкрафт)


Метавселенная (также мегавселенная, метаверс или металенная) - условное название для любой космической конструкции, значительно более масштабной, чем "обычная" мультивселенная, содержащая бесконечное количество миров, подобных нашему трехмерному миру. Это может быть структура со старшими размерностями пространства и времени (более 5-6 размерностей) или же нечто полностью метафизическое, например, внешняя пустота/хаос/забвение.


Мультивселе́нная (англ. multiverse, meta-universe) — множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся). Представления о структуре Мультивселенной, природе каждой вселенной, входящей в её состав, и отношениях между этими вселенными зависят от выбранной гипотезы. Вселенные, входящие в Мультивселенную называются альтернативные вселенные, альтернативные реальности, параллельные вселенные или параллельные миры. wiki


Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 16-11-2015 - 08:05
Мужчина ArseNat
Женат
16-11-2015 - 09:54
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 10:09
(ArseNat @ 16.11.2015 - время: 09:54)
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)

Ладно бы если это был бы только личный, частный выбор группы индивидов, действующий исключительно внутри их сообщества. Но ведь эти индивиды:
1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору.
2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо.
3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор.
4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор.

и тд и тп
Мужчина mjo
Свободен
16-11-2015 - 12:54
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 15:37

mjo

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

А с чего Вы взяли, что речь при описании акта творения идет ТОЛЬКО о Земле? или Солнечной системе или Галактике "Млечный Путь"?

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Это является предметом изучения теологии последние 2000 лет

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif

Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 15:39
(ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22)
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет.
По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать.
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-11-2015 - 16:07
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?

А вы в какого Бога верите?
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
16-11-2015 - 17:05
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 14:39)
Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет.
По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать.

Благодарю.

Все оттого, что математические теории трудно опровергать при помощи литературы и наоборот.
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 17:08
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 18:38)

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...
[/QUOTE] Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно)
изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах
и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла!
Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я
вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия)
идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет
против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте
внимательно! Вопросы будут?

Будут и не мало)))
вы читать умеете, что вам оппоненты пишут?
Разъяснения по поводу Ветхого Завета и ее первых глав вам даны. и что мы имеем?
Вы ничего не увидели...
пытаетесь (совершенно безуспешно)изобразить некую ученость.
Вы же и этого не пытаетесь, увы... с вами скучно, милейший...

По второму кругу я холить не хочу. я не пони, бегать по кругу.

Lady Mechanika, вам дают ответы. а почему вы не отвечаете на встречные?)))
И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?

У нас есть опыт государств с атеистическим мировоззрением... Когда атеизм был единственно верным, а остальное опиум...
Что мы имели? В обществе атеистов?
1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору? Нет. Не приемлют, практически, другого выбора.
2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо? Нет. Считают его единственно верным и кто не разделяет его, репрессируют или просто уничтожают.
3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор? Нет. Они просто создают законы, которые не дают другого выбора.
4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор? Нет. Не дают выбора вообще...
Так чем же атеистические государства были лучше самых-фанатично религиозных?

Ну и по поводу убеждения и переубеждения...
Сравним количество верующих и атеистов в 1990 году и спустя 25 лет?)))

mjo
А у научных истин есть критерий - практика.
Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека...
И практикуют эту концепцию более 2000 лет. так что, можно сказать и проверено временем. как- то так))
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
16-11-2015 - 17:38
В пику всем кто к семи дням миросдания цеплается.

Я как-то задал этот вопрос верующему баптисту и получил такой ответ.

Для бога 1000 лет, как один день и один день, как тысяча лет.

И пояснение: Для бога нет ничего невозможного, подвластно все, в том числе и время.

И можно ему приводить все изместные науке доказательства, бесполезно! У него есть четкий ответ. в котором он не имеет и доли сомнения.


Дальше каверзный вопрос.
Зачем было писать про 6 дней, почему не написать про миллиарды лет? Ответ такой же простой.

Расскажи аборигену австралии про квантовую физику и прочие научные знания, известные современным ученым. Попроси его записать то, что он понял. это будет одно и то же? Знания были даны в той мере, в которой человек был способен их понять и принять.

А вот то, что последовательность зарождения в целом верная, многие упускают из вилдимости.

Небо и земля - космическое пространство и объекты в нем
Свет - зарождение звезд, большой взрыв и тд.
Твердь. Появление планет. Отделил воду под небом и над небом, вот вам облака и океан. Из океана вышла суша.
Растения. деействительно появились раньше чем животные, видимые глазу человека.
Со светилами сложнее. впрочем, возможно и на это есть ответ.
Животные. Их вода произвела!!! Сейчас ученые считают именно так. Жизнь зародилась в воде. И не насекомых или носорогов сразу, а "пресмыкающихся" и, написано после, птиц.
А после уже земные животные произведены.
Человек - последним.

Получается, что последовательность хронологическая соблюдена достаточно точно.
Откуда это было известно древним - загадка для ученых. для верующих ответ простой - Бог сказал.

Надеюсь, что все, что написал, выглядит как нейтральные выводы, а не предвзятое виденье моей точки зрения.
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 17:58
Так, забавная реплика от самых атеистических ученых из СССР..
«Марксистско-ленинская доктрина о бесконечной Вселенной является фундаментальной аксиомой в основании советской космологии… Отрицание или избегание этого тезиса… неизбежно ведет к идеализму и фидеизму, то есть, в конечном итоге, к отрицанию космологии и, таким образом, не имеет ничего общего с наукой»
Упс... А Большой Взрыв- то отрицают)))
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 19:08
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 16:07)
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
А вы в какого Бога верите?

Я христианин
Мужчина 1NN
Свободен
16-11-2015 - 19:54
(Просто Ежик @ 16.11.2015 - время: 17:08)
Будут и не мало)))
вы читать умеете, что вам оппоненты пишут?
Разъяснения по поводу Ветхого Завета и ее первых глав вам даны. и что мы имеем?
Вы ничего не увидели...

пытаетесь (совершенно безуспешно)изобразить некую ученость.
Вы же и этого не пытаетесь, увы... с вами скучно, милейший...

По второму кругу я холить не хочу. я не пони, бегать по кругу.

Ну, что ж, с вами все ясно, сударь. Толком вы ничего не знаете, ничего не понимаете. Увиливаете от прямых вопросов. И не даете внятных ответов. И кроме самомнения ничего
продемонстрировать не можете. Да, сударь, вы далеко не пони. Вы просто маленький тупой
ежик. И все.
Мужчина iich
Свободен
16-11-2015 - 19:59
(ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22)
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

О. нет!
Меня уже за оскорбление атеистов предупреждением наказали))))))))
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-11-2015 - 21:47
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 19:08)
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 16:07)
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
А вы в какого Бога верите?
Я христианин

Православный христианин, надо уточнить. Так? Но ваша теория относится относительно всех богов. Почему вы доказываете именно существование христианского бога? Или не именно христианского?
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-11-2015 - 22:16
(sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 19:54)
Да, сударь, вы далеко не пони. Вы просто маленький тупой
ежик. И все.

Это, конечно, весомый аргумент в споре)))
Ну, что ж, с вами все ясно, сударь. Толком вы ничего не знаете, ничего не понимаете. Увиливаете от прямых вопросов. И не даете внятных ответов. И кроме самомнения ничего
продемонстрировать не можете
Толкование сотворения мира за 7 дней дано. Не приводя ничего взамен, вы снова спрашиваете? Что вы хотите? Или просто троллите? Почему надо несколько раз отвечать на одно и то же? присем не дали сами НИ ОДНОГО ответа на вопросы к вам...

И после этого вы надеетесь кого- то в чем- то переубедить?))лол...
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2015 - 00:04
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
А с чего Вы взяли, что речь при описании акта творения идет ТОЛЬКО о Земле? или Солнечной системе или Галактике "Млечный Путь"?

Из Библии. Там на какой-то день сотворено Солнце и Луна. Это где? Не говоря уж о том, что для оценки времени это не имеет значения. Пусть это будет вся Вселенная. Легче от этого не станет. Напомню еще о вечере и утре, на что Вы как-то не отреагировали.

Это является предметом изучения теологии последние 2000 лет

И что же она наизучала? Теология вообще не ищет истину. Она приняла за аксиому (без доказательств) существование Бога и все остальное притягивает за уши к этой аксиоме. Там уж точно научности ни на грош, хоть ее некоторые и называют наукой.

Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?

Кому выяснилось? Вы же очевидную ложность по поводу Бытия не принимаете под различными вполне абсурдными предлогами. Так о каких доказательствах и кому может идти речь? И что тогда Вы вообще сочтете доказательствами ложности Библейских утверждений?
Просто Ежик

Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека...
И практикуют эту концепцию более 2000 лет. так что, можно сказать и проверено временем. как- то так))

Конечно нет. Следовательно доказательств не требуется. Следовательно любое утверждение в Библии Вы можете считать истиной без доказательств. Следовательно истина Вас на самом деле не интересует. Это и "проверено временем". 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 17-11-2015 - 00:05
Мужчина 1NN
Свободен
17-11-2015 - 00:19
(Просто Ежик @ 16.11.2015 - время: 22:16)
Толкование сотворения мира за 7 дней дано. Не приводя ничего взамен, вы снова спрашиваете? Что вы хотите? Или просто троллите? Почему надо несколько раз отвечать на одно и то же? присем не дали сами НИ ОДНОГО ответа на вопросы к вам...

И после этого вы надеетесь кого- то в чем- то переубедить?))лол...

Никого я не собираюсь ни в чем переубеждать, сударь! Я просто пытаюсь понять ПОЧЕМУ?!!
Почему образованные явно неглупые люди верят в фантом? И не только не видят противоречий
в вероучении, но и явные противоречия - и даже явный абсурд - трактуют в пользу своей
веры. Веры ни на чем не основанной. Веры ничем не подтверждаемой. Веры совершенно иррациональной. Кто может объяснить?
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 00:50
(mjo @ 17.11.2015 - время: 00:04)
Просто Ежик
Эээ? Ну, разве Библия является научным трудом? Это, скорее, концептуальное, определяющее мировоззрение человека...
И практикуют эту концепцию более 2000 лет. так что, можно сказать и проверено временем. как- то так))
Конечно нет. Следовательно доказательств не требуется. Следовательно любое утверждение в Библии Вы можете считать истиной без доказательств. Следовательно истина Вас на самом деле не интересует. Это и "проверено временем". 00064.gif

Вы читали труды ученых античных или хотя бы до 200г. н. э?
Именно УЧЕНЫХ того времени? Они писали о том что знали, видели, слышали...
А теперь скажите, как могли бы еще описать люди, жившие 3500 лет назад об устройстве мироздания? Вы это понять не можите? Платона, Пифагора, Птоломея, Аристотеля почитайте и не адаптированный вариант, а примерно- точный перевод. Оригинала не прошу)))
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 00:54
(sxn2561388870 @ 17.11.2015 - время: 00:19)
(Просто Ежик @ 16.11.2015 - время: 22:16)
Толкование сотворения мира за 7 дней дано. Не приводя ничего взамен, вы снова спрашиваете? Что вы хотите? Или просто троллите? Почему надо несколько раз отвечать на одно и то же? присем не дали сами НИ ОДНОГО ответа на вопросы к вам...

И после этого вы надеетесь кого- то в чем- то переубедить?))лол...
Никого я не собираюсь ни в чем переубеждать, сударь! Я просто пытаюсь понять ПОЧЕМУ?!!
Почему образованные явно неглупые люди верят в фантом? И не только не видят противоречий
в вероучении, но и явные противоречия - и даже явный абсурд - трактуют в пользу своей
веры. Веры ни на чем не основанной. Веры ничем не подтверждаемой. Веры совершенно иррациональной. Кто может объяснить?

Иррационально для кого?
Мужчина srg2003
Женат
17-11-2015 - 12:40
mjo

Из Библии. Там на какой-то день сотворено Солнце и Луна. Это где? Не говоря уж о том, что для оценки времени это не имеет значения.

Где угодно, т.к. это светила не небе и звезды, а звезды, если Вы не в курсе, они много где во вселенной, так же как и спутники

Не говоря уж о том, что для оценки времени это не имеет значения. Пусть это будет вся Вселенная. Легче от этого не станет. Напомню еще о вечере и утре, на что Вы как-то не отреагировали.

Вообще-то для оценки времени это имеет значение т.к. у разных небесных объектов разная величина суток. А что Вам непонятно с утром и вечером?

И что же она наизучала? Теология вообще не ищет истину. Она приняла за аксиому (без доказательств) существование Бога и все остальное притягивает за уши к этой аксиоме. Там уж точно научности ни на грош, хоть ее некоторые и называют наукой.

Вы мне напомнили сейчас одного персонажа, который комментировал переписку Энгельса с Каутским "Конгресс, немцы какие-то, контрреволюция одна", так и тут - откройте труды теологов и почитайте. Хотя нет, погорячился я с таким сравнением, Вы же наверное ни одного теологического руда не прочитали, так? Теологию признают наукой ведущие университеты мира, они хуже разбираются что такое наука?



Кому выяснилось?

мне выяснилось, доказательств же Вы не привели

Вы же очевидную ложность по поводу Бытия не принимаете под различными вполне абсурдными предлогами.

Вы ее обосновать так и не смогли, а под абсурдным предлогом Вы имеете ввиду тот факт, что сутки имеют разное значение для разных неббсных тел, так извините, это не я выдумал , это школьный курс астрономии.
Мужчина srg2003
Женат
17-11-2015 - 12:43
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 21:47)
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 19:08)
(Anenerbe @ 16.11.2015 - время: 16:07)
А вы в какого Бога верите?
Я христианин
Православный христианин, надо уточнить. Так? Но ваша теория относится относительно всех богов. Почему вы доказываете именно существование христианского бога? Или не именно христианского?

Да, православный, если это Вам принципиально. Бог один, в "других богов" я не верю, т.к. это не логично, но при этом я уважаю веру других людей.
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2015 - 14:23
(srg2003 @ 17.11.2015 - время: 12:40)
Где угодно, т.к. это светила не небе и звезды, а звезды, если Вы не в курсе, они много где во вселенной, так же как и спутники

Вы же не теолог, как я понимаю. Приведите ссылку на теологические труды, где бы утверждалось, что первые стихи Бытия НЕ относятся к планете Земля.

Вообще-то для оценки времени это имеет значение т.к. у разных небесных объектов разная величина суток. А что Вам непонятно с утром и вечером?

Ничего не понятно, когда говорят об утре и вечере при отсутствии Солнца.


Вы же наверное ни одного теологического руда не прочитали, так? Теологию признают наукой ведущие университеты мира, они хуже разбираются что такое наука?

Читал я теологические труды. Они меня немало развлекали в свое время. Скажу Вам больше, я лично знаком с одним высокопоставленным священнослужителем уже лет 45. Мы с ним познакомились когда я был курсантом и случилось ходить в патруле в районе Ленинградской семинарии. С тех пор иногда переписываемся. Но тем религии и атеизма не касаемся в соответствии с давнишним обоюдным соглашением. 00058.gif
А считать теологию наукой есть всего лишь политическая целесообразность. И не более того. К науке, которая вне политики, а ищет и находит знания, теология не имеет отношения.


мне выяснилось, доказательств же Вы не привели

Привел, но Вы их доказательством сочли. Поэтому повторяю вопрос: что Вы сочтете доказательствами ложности библейских утверждений?

Вы ее обосновать так и не смогли, а под абсурдным предлогом Вы имеете ввиду тот факт, что сутки имеют разное значение для разных неббсных тел, так извините, это не я выдумал , это школьный курс астрономии.

Вы полагаете, что есть небесные тела, которые вращаются вокруг своего светила и делают оборот вокруг своей оси за 2 миллиарда земных лет?
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2015 - 14:26
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:50)
Вы читали труды ученых античных или хотя бы до 200г. н. э?
Именно УЧЕНЫХ того времени? Они писали о том что знали, видели, слышали...
А теперь скажите, как могли бы еще описать люди, жившие 3500 лет назад об устройстве мироздания? Вы это понять не можите? Платона, Пифагора, Птоломея, Аристотеля почитайте и не адаптированный вариант, а примерно- точный перевод. Оригинала не прошу)))

Дайте ссылку на такие тексты, с удовольствием почитаю.
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 14:58
(mjo @ 17.11.2015 - время: 14:26)
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:50)
Вы читали труды ученых античных или хотя бы до 200г. н. э?
Именно УЧЕНЫХ того времени? Они писали о том что знали, видели, слышали...
А теперь скажите, как могли бы еще описать люди, жившие 3500 лет назад об устройстве мироздания? Вы это понять не можите? Платона, Пифагора, Птоломея, Аристотеля почитайте и не адаптированный вариант, а примерно- точный перевод. Оригинала не прошу)))
Дайте ссылку на такие тексты, с удовольствием почитаю.
Здесь поищите
обратите на стилистику и подачу. Образность и пр... тогда и становится понятным, посему так Библия становится витиеватостью поэтичной и аллегоричной. Если судебные и философские требования такие. то чего ожидать от изложения непонятного для науки тех веков.

Авот кусочек вполне научного труда 15 века...
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-11-2015 - 15:12
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2015 - 15:26
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 14:58)
Здесь поищите[/URL]
обратите на стилистику и подачу. Образность и пр... тогда и становится понятным, посему так Библия становится витиеватостью поэтичной и аллегоричной. Если судебные и философские требования такие. то чего ожидать от изложения непонятного для науки тех веков.
Я все это читал. Я думал у Вас есть что-то более близкое к оригиналу, поскольку древнегреческого я не знаю. Кстати, текст который появляется по ссылке и переводчик не указан, является переводом Соловьева. Есть переводы Апологии на русский язык старше лет так на 250.
А что же касается Библии, то думаю я легко смог бы в доступной форме изложить современную научную концепцию образования Вселенной. Потому что я ее знаю. А древние уже имели представление о шаре, например. Возраст египетских пирамид примерно 5000 лет.

PS "Молот ведьм" я тоже просматривал. Внимательно не читал, врать не буду, но суть помню.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-11-2015 - 15:31
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 16:51
(mjo @ 17.11.2015 - время: 15:26)
А что же касается Библии, то думаю я легко смог бы в доступной форме изложить современную научную концепцию образования Вселенной. Потому что я ее знаю. А древние уже имели представление о шаре, например. Возраст египетских пирамид примерно 5000 лет.

PS "Молот ведьм" я тоже просматривал. Внимательно не читал, врать не буду, но суть помню.
А ведь тот же "Молот"- вполне научная книга. Тех времен. Я не зря кусочек этот привел. В принципе наблюдения за генетикой и формированием характера пытаются описать)))
Но ведь куда их черт заносит))) простой недостаток знаний и все... Хотя зависимость уже уловили...
А что вы опишите- понятно. Но поймут ли вас? и как поймут? и как перескажут? чтоб понятно было и другим, менее понятливым? И что в итоге войдет в апокрифы?)))
Стоит вспомнить Миклухо-Маклая)) как и что он говорил и как это потом интерпретировалось.
Ну или столкновение конкисты и коренных племен. Как это воспринялось в начале.
Просто подумайте))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-11-2015 - 16:52
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2015 - 17:15
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 16:51)
А что вы опишите- понятно. Но поймут ли вас? и как поймут? и как перескажут? чтоб понятно было и другим, менее понятливым? И что в итоге войдет в апокрифы?)))
Стоит вспомнить Миклухо-Маклая)) как и что он говорил и как это потом интерпретировалось.
Ну или столкновение конкисты и коренных племен. Как это воспринялось в начале.
Просто подумайте))
Поймут однозначно, потому, что я напишу о том что знаю и для тех, кого знаю, если, конечно, я Бог, а не сочинитель, который писал Библию. 00064.gif
И сделаю это легко: возьму словарь древнегреческих слов и напишу в понятных им терминах.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-11-2015 - 17:26
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 19:50
Вы самоуверены)))
Мужчина 1NN
Свободен
17-11-2015 - 20:12
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:54)
Иррационально для кого?

Иррационально для всех, сударь! И для атеистов, и для верующих. Ибо если заявлено, что
бог непознаваем для человека, а потом сообщается, что он - всемогущ, всезнающ, вездесущ
и т.д., и т.п., то у здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а как же так?
Откуда люди узнали об этих свойствах бога, если он для нас непознаваем? Вас не смущает
подобное противоречие?
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-11-2015 - 21:28
(sxn2561388870 @ 17.11.2015 - время: 20:12)
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:54)
Иррационально для кого?
Иррационально для всех, сударь! И для атеистов, и для верующих. Ибо если заявлено, что
бог непознаваем для человека, а потом сообщается, что он - всемогущ, всезнающ, вездесущ
и т.д., и т.п., то у здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а как же так?
Откуда люди узнали об этих свойствах бога, если он для нас непознаваем? Вас не смущает
подобное противоречие?

Противоречия- то нет))
Читайте и найдете))
Внимательно читайте, а не домысливайте))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх