mjo Свободен |
13-11-2015 - 19:07 (ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41) это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли. Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании? |
1NN Свободен |
13-11-2015 - 20:51 (ecrell'inf @ 12.11.2015 - время: 21:56) скажите, кому это было нужно в 1 веке ? Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно! |
1NN Свободен |
13-11-2015 - 20:59 (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:04) Не публикуется эта информация, не хотят её раскрывать компании и не обязаны и как Вы её выведите наружу? Никак. Если вы не можете вывести наружу внутреннюю информацию, то ее для вас НЕТ! Она останется внутри объекта, а вы ее получить не сможете. Значит, вы ничего не узнаете о его структуре, функциях, состоянии и пр. Дошло? |
iich Свободен |
13-11-2015 - 23:49 (ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41) вы ведь согласитесь что на плутоне один день по времени отличается от одного дня на земле?)) Насколько помню, ни в библии, ни в коране, ни в талмуде, ни в ведах и пр. священных книгах даже не упоминаются Марс, Венера, Юритер, Плутон и проч. планеты. И всё действие происходит исключительно на планете Земля. Это сообщение отредактировал iich - 13-11-2015 - 23:51 |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 13:05 (sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01) Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс! Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности... И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом! Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия? А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским... скрытый текст Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом... Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с установлениями науки.Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали. А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.А зачем это знать? Для чего? Что за бред... Вот тогда Библия не будет идти против науки!Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку? Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.Если признано, то что "втюхивать"? лол... И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет. Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно... |
mjo Свободен |
14-11-2015 - 13:42 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05) Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку? Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало? |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 14:03 (Lady Mechanika @ 12.11.2015 - время: 15:53) Почему атеистам не удается разубедить христиан? Это вы о ком? Но предположим о верующих... Рассмотрим поподробнее? Во всем мире насчитывают от 75 до 80% верующих... Атеистов, именно атеистов до 5,5%... Вне-религиозных (с атеистами)- 12,7% В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов. Дефект означает, что действительное значение параметра (например психика)))) не соответствует общестатистическому или заданному значению параметра. Смотрим цифры вверху. Делаем выводы... Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте, что такое и почему в этом споре возникает вопрос у вас о дефектах психики))) Поясните? |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 14:20 (mjo @ 14.11.2015 - время: 13:42) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05) Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку? Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало? О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?))) Ну и как нельзя понять, что писали люди... В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с) Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с) «Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum) И чем же это так мешает науке? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-11-2015 - 14:21 |
mjo Свободен |
14-11-2015 - 15:44 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:20) О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?))) А разве в 8 веке до н.э не было в древнееврейском слова "этап", или "период" или еще как-то? И если речь идет об этапах, то при чем здесь "И был вечер, и было утро..."? А что касается не постоянства времени, то, как я уже писал, для не постоянства такого масштаба нужны условия, не совместимые с дальнейшими текстами. А 6 тыс лет вычислено по срокам жизни предков Христа. Там указаны конкретные цифры от Адама т т.д. Ну и как нельзя понять, что писали люди... Вот именно люди. В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с) Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с) А что еще теологам оставалось делать? Против науки не попрешь! Они же не могли сказать, что Библия, во всяком случае Бытие, выдумка от начала до конца. «Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum) Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы? Не может быть и то, и другое одновременно, поскольку в этом случае что есть Истина, а что аллегория предоставляется решать любому. И чем же это так мешает науке? Абсолютно ни чем. Как науке не мешают, например, легенды и мифы Древней Греции. А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии? |
Lady Mechanika Свободна |
14-11-2015 - 15:45 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:03) В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов. По источникам которым я доверяю получаются иные цифры.. Атеистов - 25-27% На всех остальных 75% приходятся верующие в единого бога, язычники так и верующие вообще во всякое потустороннее. Тех кто называет себя православными ~ 45% Из этих 45% процентов 30 формально православны, то-есть для них православность = принадлежности к русской нации, и больше ничего. Многие из них таскают нательный крестик но в церкви бывали раз в несколько лет. Из остатка 15% ного можно высеять 5-2% истинно верующих, соблюдающих все таинства и правила церкви. Вот так. Поехали дальше Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью Выводы ученых гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25. Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов. © lenta.ru и далее Чем ниже IQ, тем более вероятно, что человек религиозен Многочисленные исследования показывают, что существует отрицательная Корреляция между верой и нравственностью. Согласно исследованиям Францблау 1934 существует негативная Корреляция между религиозностью и честностью.Исследования Росса 1950 показали, что атеисты и агностики более склонны выражать свое желание помочь бедным, чем глубоко религиозные люди. Хирч и Старк показали, что не существует Корреляции между количеством правонарушений и посещение или не посещением церкви детьми. В свою очередь Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20%. Влияние умственных способностей на религиозную веру. Действительно ли более логично быть христианином? Действительно ли религия - естественный выбор разумного человека? "Нет" согласно исследованиям взаимосвязи между IQ и религиозностью. Эти исследования постоянно показывают - чем ниже коэффициент интеллекта, тем более вероятно, что человек религиозен. Ниже приведен обзор нескольких исследований зависимости между IQ и религиозностью, которые были изложены в статье Burnham Beckwith's article, "The Effect of Intelligence on Religious Faith," Free Inquiry, Spring 1986: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ide...y/ideology3.php http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligen...%20religion.htm © scisne.net Так что, :))) немного обобщая, делаем вывод - религиозность спутник как минимум тупости. Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте... Вы знакомы с правилом 95%? Нет? Это правило, концепция относится к не толерантным и не политкорректным областям человеческого знания, но что делать, правда как правило горька. 95% населения планеты — идиоты 95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. — Стивен Кинг, «Мёртвая зона» Человеческую цивилизацию всегда двигали, двигают и будут двигать не более 5% населения - остальное балласт, инертная биомасса, никчемная протожизнь. И что интересно .. 95% жителей Земли верят в существование Высшего Разума в той или иной форме. — К/ф «Контакт» (1997) Пирамида Лебедева |
Lady Mechanika Свободна |
14-11-2015 - 16:07 И вот еще в довесок, о "положительных" качествах верующих, в частности христиан |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 17:37 (mjo @ 14.11.2015 - время: 15:44) Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы? Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с) Абсолютно ни чем.(не мешает наукеТак о чем спор? А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии? Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?)))) |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 18:11 (Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 15:45) По источникам которым я доверяю получаются иные цифры.. Эмм... Стивен Кинг, «Мёртвая зона» К/ф «Контакт» (1997) Невзоров... Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер, изобретатель, бизнесмен, блогер, путешественник и автор «Ководства» — руководства по веб-дизайну... Нормально)))что же... ответим))) «95% населения — идиоты». Как утверждает сам Гоблин, это научный факт, по-видимому, доказанный британскими учёными и профессором Савельевым, из которого следует, что читающий эту статью, с вероятностью 0,95 идиот, как и её авторы. (с) Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью О правиле фальсификации Поппера читали? Если хоть один факт опровергает теорию, то теория не верна. Раз... скрытый текст Два... скрытый текст три... скрытый текст Теория не верна, не фальсифицируется и не прошла проверку))) Ну и напоследок... скрытый текст Завершим... скрытый текст |
Lady Mechanika Свободна |
14-11-2015 - 18:29 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11) Эмм... Ну и напоследок... Завершим... Ответьте на несколько вопросов 1) как часто на земле рождаются гении? 2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения? 3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.? 4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки? 5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы? ... пока хватит :))) И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95. У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию. Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 14-11-2015 - 18:49 |
mjo Свободен |
14-11-2015 - 19:41 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 17:37) Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с) Абсолютно ни чем.(не мешает науке Так о чем спор? А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии? Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?)))) Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 20:43 (Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 18:29) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11) Эмм... Ответьте на несколько вопросов 1) как часто на земле рождаются гении?Довольно редко 2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?Регулярно все же))) 3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?Абсолютно разные. 4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?Религиозный уровень США и Саудовской Аравии протестует))) Ну и забавный парадокс: Общее количество верующих превышает население Японии в связи с широким распространением практики религиозного синкретизма. Так например синтоист может быть одновременно и буддистом. При этом более 51 процента заверяют. что не верят в бога)) И это в рамках одного опроса))) Ну и расскажите о прогрессе и социалке в Эстонии(более 75% неверующих)и Албании (60%) Опять не укладывается в теорию))) Теория ложна. 5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?У меня нет такой статистики. У вас есть? поделитесь. Со ссылками и не из лурка или ленты)) И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?)) |
Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 20:56 (mjo @ 14.11.2015 - время: 19:41) Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной... |
mjo Свободен |
14-11-2015 - 21:33 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 20:56) Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной... Когда речь идет о не научных истинах, где критериев нет, то часто это всего лишь дело времени и денег. А у научных истин есть критерий - практика. |
панда Свободна |
15-11-2015 - 11:01 Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан)) |
mjo Свободен |
15-11-2015 - 12:52 (панда @ 15.11.2015 - время: 11:01) Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан)) Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями. |
панда Свободна |
15-11-2015 - 14:39 (mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52) Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями. Обмен??? Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма))) Так что, все зависит от процентного соотношения. |
ecrell'inf Свободен |
15-11-2015 - 14:50 (mjo @ 13.11.2015 - время: 19:07) (ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41) это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли. Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании? потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д. sxn2561388870 Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно! и когда начали зарабатывать деньги? в каком веке? iich И всё действие происходит исключительно на планете Земля. само создание земли не создается на земле. сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету. |
mjo Свободен |
15-11-2015 - 17:16 (панда @ 15.11.2015 - время: 14:39) Обмен??? Полагаю, от процентного соотношения ничего не зависит. Знание научной истины всегда начинается с меньшинства. А чаще всего вообще с одного человека. Остальным предлагается разделить это знание, или предложить свое. ecrell'inf потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д. Конечно! Но почему Вы склоняетесь к не внятной библейской гипотезе? Она легче для понимания необразованных масс? само создание земли не создается на земле. сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету. Сначала по Библии был создан свет. И было определено, что свет - день, а тьма (отсутствие света) - ночь. Допустим. Но сразу появилось откуда ни возьмись утро и вечер. Откуда, если планеты (тверди) еще нет? И что такое утро и вечер при отсутствии планеты? И откуда поступал этот свет, если Солнца тоже не было? Но как только появилась планета и Солнце, то, как Вы справедливо заметили, можно полагать время. Т.е. только на 4-й день! Но утро и вечер как-то было раньше! Забавно, правда? Но Бог с ним (в прямом и переносном смысле ), но начиная с 5-го дня можно считать время. И что же? Вся природа создана за ОДИН день! Т.е. 24 земных часа! А исследования показывают, что , например, динозавры появились примерно 230 млн. лет назад, а вымерли примерно 65 млн. лет назад. И все это входит в 24 земных часа?! Это как? И все это на ЗЕМЛЕ, заметьте. |
1NN Свободен |
15-11-2015 - 18:38 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05) (sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01) Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс! Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности... И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом! Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия? А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским... Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали. А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости. А зачем это знать? Для чего? Что за бред... Вот тогда Библия не будет идти против науки! Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку? Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему. Если признано, то что "втюхивать"? лол... Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно) изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла! Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия) идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте внимательно! Вопросы будут? |
Стенка Свободна |
15-11-2015 - 21:59 (панда @ 02.11.2015 - время: 23:11) Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно. Кто эти бесчувственные атеисты, способные у умирающего отнять надежду на спасение? |
iich Свободен |
15-11-2015 - 23:58 (панда @ 15.11.2015 - время: 14:39) (mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52) Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями. Обмен??? Ну, объективности ради тут и представители мусульманства присутствуют.))) И если воспринимать обмен репликами как "попытку переубедить", то она далеко не последняя, равно как и попытка верующих образумить и наставить на путь истинный атеистов)))) |
srg2003 Женат |
16-11-2015 - 01:42 (mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03) (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27) Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы. И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость. Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания. Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям. Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-11-2015 - 03:22 Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине. Верующие - верят. Не знают, а верят. Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все. С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла. Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения! PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 16-11-2015 - 03:23 |
Lady Mechanika Свободна |
16-11-2015 - 08:00 (srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42) (mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03) (srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27) Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы. Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость. Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания. Акт творения говорите? :))) За 7 дней? :))) А как быть с такими понятиями как мультивселенная и далее метавселенная, и наконец как соотнести факт законченного акта творения с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? )) на сотворение которой потребуется бесконечно много времени. И Смерть погибнет,с Вечностью борясь.(Лавкрафт) Метавселенная (также мегавселенная, метаверс или металенная) - условное название для любой космической конструкции, значительно более масштабной, чем "обычная" мультивселенная, содержащая бесконечное количество миров, подобных нашему трехмерному миру. Это может быть структура со старшими размерностями пространства и времени (более 5-6 размерностей) или же нечто полностью метафизическое, например, внешняя пустота/хаос/забвение. Мультивселе́нная (англ. multiverse, meta-universe) — множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся). Представления о структуре Мультивселенной, природе каждой вселенной, входящей в её состав, и отношениях между этими вселенными зависят от выбранной гипотезы. Вселенные, входящие в Мультивселенную называются альтернативные вселенные, альтернативные реальности, параллельные вселенные или параллельные миры. wiki Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 16-11-2015 - 08:05 |
ArseNat Женат |
16-11-2015 - 09:54 Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд. Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать? "Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу." (С) Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор. ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :) |
Lady Mechanika Свободна |
16-11-2015 - 10:09 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 09:54) Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд. Ладно бы если это был бы только личный, частный выбор группы индивидов, действующий исключительно внутри их сообщества. Но ведь эти индивиды: 1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору. 2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо. 3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор. 4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор. и тд и тп |
mjo Свободен |
16-11-2015 - 12:54 (srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42) Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость. Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле? Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям. Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии? Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так? А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. |
srg2003 Женат |
16-11-2015 - 15:37 mjo Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле? А с чего Вы взяли, что речь при описании акта творения идет ТОЛЬКО о Земле? или Солнечной системе или Галактике "Млечный Путь"? Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии? Это является предметом изучения теологии последние 2000 лет А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете? |
srg2003 Женат |
16-11-2015 - 15:39 (ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22) Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине. Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет. По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать. |
Anenerbe Свободен |
16-11-2015 - 16:07 (srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37) Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете? А вы в какого Бога верите? |