Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
христианская вера имеет прочную основу 5   20.83%
плохие пропагантисты атеизма попались 5   20.83%
атеизм- "религия" заблуждающихся 1   4.17%
свой вариант 13   54.17%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина mjo
Свободен
13-11-2015 - 19:07
(ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41)
это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли.

Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании?
Мужчина 1NN
Свободен
13-11-2015 - 20:51
(ecrell'inf @ 12.11.2015 - время: 21:56)
скажите, кому это было нужно в 1 веке ?
зачем и кому нужна анастасия понятно, это просто бизнес. а иисус 2000 лет назад? кто на нем деньги заработал?

Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и
разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно!
Мужчина 1NN
Свободен
13-11-2015 - 20:59
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:04)
Не публикуется эта информация, не хотят её раскрывать компании и не обязаны и как Вы её выведите наружу?

Никак. Если вы не можете вывести наружу внутреннюю информацию, то ее для вас НЕТ! Она останется внутри объекта, а вы ее получить не сможете. Значит, вы ничего не узнаете о
его структуре, функциях, состоянии и пр. Дошло?
Мужчина iich
Свободен
13-11-2015 - 23:49
(ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41)
вы ведь согласитесь что на плутоне один день по времени отличается от одного дня на земле?))
Насколько помню, ни в библии, ни в коране, ни в талмуде, ни в ведах и пр. священных книгах даже не упоминаются Марс, Венера, Юритер, Плутон и проч. планеты. 00064.gif
И всё действие происходит исключительно на планете Земля. 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 13-11-2015 - 23:51
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 13:05
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01)
Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс!
Для вас лично! Но вот Церковь так считает!

Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности...
И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом!
Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия?
А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше

Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским...
скрытый текст

Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом...
Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с
установлениями науки.
Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали.
А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.
А зачем это знать? Для чего? Что за бред...
Вот тогда Библия не будет идти против науки!
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.
Если признано, то что "втюхивать"? лол...

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 13:42
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?

Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало?
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 14:03
(Lady Mechanika @ 12.11.2015 - время: 15:53)
Почему атеистам не удается разубедить христиан?

Потому что, дефективная психика убеждениями не лечится.

Это вы о ком?
Но предположим о верующих... Рассмотрим поподробнее?
Во всем мире насчитывают от 75 до 80% верующих...
Атеистов, именно атеистов до 5,5%...
Вне-религиозных (с атеистами)- 12,7%
В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов.

Дефект означает, что действительное значение параметра (например психика)))) не соответствует общестатистическому или заданному значению параметра.

Смотрим цифры вверху. Делаем выводы...
Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте, что такое и почему в этом споре возникает вопрос у вас о дефектах психики))) Поясните?



Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 14:20
(mjo @ 14.11.2015 - время: 13:42)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало?
О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?)))
Ну и как нельзя понять, что писали люди...

В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с)
Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с)

«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum)

И чем же это так мешает науке?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-11-2015 - 14:21
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 15:44
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:20)
О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?)))




А разве в 8 веке до н.э не было в древнееврейском слова "этап", или "период" или еще как-то? И если речь идет об этапах, то при чем здесь "И был вечер, и было утро..."? А что касается не постоянства времени, то, как я уже писал, для не постоянства такого масштаба нужны условия, не совместимые с дальнейшими текстами. А 6 тыс лет вычислено по срокам жизни предков Христа. Там указаны конкретные цифры от Адама т т.д.

Ну и как нельзя понять, что писали люди...

Вот именно люди.


В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с)
Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с)

А что еще теологам оставалось делать? Против науки не попрешь! Они же не могли сказать, что Библия, во всяком случае Бытие, выдумка от начала до конца. 00064.gif

«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum)

Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы? Не может быть и то, и другое одновременно, поскольку в этом случае что есть Истина, а что аллегория предоставляется решать любому.

И чем же это так мешает науке?

Абсолютно ни чем. Как науке не мешают, например, легенды и мифы Древней Греции. А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? 00058.gif Тогда чем они хуже Библии?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 15:45
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:03)
В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов.

По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Атеистов - 25-27%

На всех остальных 75% приходятся верующие в единого бога, язычники так и верующие вообще во всякое потустороннее.
Тех кто называет себя православными ~ 45%
Из этих 45% процентов 30 формально православны, то-есть для них православность = принадлежности к русской нации, и больше ничего. Многие из них таскают нательный крестик но в церкви бывали раз в несколько лет. Из остатка 15% ного можно высеять 5-2% истинно верующих, соблюдающих все таинства и правила церкви. Вот так.

Поехали дальше

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Выводы ученых гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов. © lenta.ru
и далее


Чем ниже IQ, тем более вероятно, что человек религиозен
Многочисленные исследования показывают, что существует отрицательная Корреляция между верой и нравственностью. Согласно исследованиям Францблау 1934 существует негативная Корреляция между религиозностью и честностью.Исследования Росса 1950 показали, что атеисты и агностики более склонны выражать свое желание помочь бедным, чем глубоко религиозные люди. Хирч и Старк показали, что не существует Корреляции между количеством правонарушений и посещение или не посещением церкви детьми.

В свою очередь Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20%.

Влияние умственных способностей на религиозную веру.

Действительно ли более логично быть христианином? Действительно ли религия - естественный выбор разумного человека? "Нет" согласно исследованиям взаимосвязи между IQ и религиозностью. Эти исследования постоянно показывают - чем ниже коэффициент интеллекта, тем более вероятно, что человек религиозен.

Ниже приведен обзор нескольких исследований зависимости между IQ и религиозностью, которые были изложены в статье Burnham Beckwith's article, "The Effect of Intelligence on Religious Faith," Free Inquiry, Spring 1986:

http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ide...y/ideology3.php
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligen...%20religion.htm
© scisne.net


Так что, :))) немного обобщая, делаем вывод - религиозность спутник как минимум тупости.


Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте...


Вы знакомы с правилом 95%? Нет?

Это правило, концепция относится к не толерантным и не политкорректным областям человеческого знания, но что делать, правда как правило горька.

95% населения планеты — идиоты

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. — Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

Человеческую цивилизацию всегда двигали, двигают и будут двигать не более 5% населения - остальное балласт, инертная биомасса, никчемная протожизнь.
И что интересно ..
95% жителей Земли верят в существование Высшего Разума в той или иной форме. — К/ф «Контакт» (1997)

Пирамида Лебедева
Почему атеистам не удается разубедить христиан?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 16:07
И вот еще в довесок, о "положительных" качествах верующих, в частности христиан


Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 17:37
(mjo @ 14.11.2015 - время: 15:44)
Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы?

Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?

А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 18:11
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 15:45)
По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Эмм...
Стивен Кинг, «Мёртвая зона»
К/ф «Контакт» (1997)
Невзоров...
Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер, изобретатель, бизнесмен, блогер, путешественник и автор «Ководства» — руководства по веб-дизайну...
Нормально)))что же... ответим)))
«95% населения — идиоты». Как утверждает сам Гоблин, это научный факт, по-видимому, доказанный британскими учёными и профессором Савельевым, из которого следует, что читающий эту статью, с вероятностью 0,95 идиот, как и её авторы.
(с)
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

О правиле фальсификации Поппера читали? Если хоть один факт опровергает теорию, то теория не верна.
Раз...
скрытый текст

Два...
скрытый текст

три...
скрытый текст

Теория не верна, не фальсифицируется и не прошла проверку)))
Ну и напоследок...
скрытый текст

Завершим...
скрытый текст
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2015 - 18:29
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.

Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 14-11-2015 - 18:49
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 19:41
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 17:37)
Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?
А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))

Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 20:43
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 18:29)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.


1) как часто на земле рождаются гении?
Довольно редко

2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
Регулярно все же)))
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
Абсолютно разные.
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
Религиозный уровень США и Саудовской Аравии протестует)))
Ну и забавный парадокс: Общее количество верующих превышает население Японии в связи с широким распространением практики религиозного синкретизма. Так например синтоист может быть одновременно и буддистом. При этом более 51 процента заверяют. что не верят в бога)) И это в рамках одного опроса)))
Ну и расскажите о прогрессе и социалке в Эстонии(более 75% неверующих)и Албании (60%)
Опять не укладывается в теорию))) Теория ложна.

5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?
У меня нет такой статистики. У вас есть? поделитесь. Со ссылками и не из лурка или ленты))
И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?))
Мужчина Просто Ежик
Женат
14-11-2015 - 20:56
(mjo @ 14.11.2015 - время: 19:41)
Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif

Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2015 - 21:33
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 20:56)
Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...

Когда речь идет о не научных истинах, где критериев нет, то часто это всего лишь дело времени и денег. 00058.gif А у научных истин есть критерий - практика.
Женщина панда
Свободна
15-11-2015 - 11:01
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2015 - 12:52
(панда @ 15.11.2015 - время: 11:01)
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))

Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
Женщина панда
Свободна
15-11-2015 - 14:39
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.

Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.
Мужчина ecrell'inf
Свободен
15-11-2015 - 14:50
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:07)
(ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41)
это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли.
Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании?

потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

sxn2561388870

Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и
разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно!

и когда начали зарабатывать деньги? в каком веке?

iich

И всё действие происходит исключительно на планете Земля.

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2015 - 17:16
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Полагаю, от процентного соотношения ничего не зависит. Знание научной истины всегда начинается с меньшинства. А чаще всего вообще с одного человека. Остальным предлагается разделить это знание, или предложить свое.
ecrell'inf


потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

Конечно! Но почему Вы склоняетесь к не внятной библейской гипотезе? Она легче для понимания необразованных масс?

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.

Сначала по Библии был создан свет. И было определено, что свет - день, а тьма (отсутствие света) - ночь. Допустим. Но сразу появилось откуда ни возьмись утро и вечер. Откуда, если планеты (тверди) еще нет? И что такое утро и вечер при отсутствии планеты? И откуда поступал этот свет, если Солнца тоже не было?
Но как только появилась планета и Солнце, то, как Вы справедливо заметили, можно полагать время. Т.е. только на 4-й день! Но утро и вечер как-то было раньше! Забавно, правда? Но Бог с ним (в прямом и переносном смысле 00058.gif), но начиная с 5-го дня можно считать время. И что же? Вся природа создана за ОДИН день! Т.е. 24 земных часа! А исследования показывают, что , например, динозавры появились примерно 230 млн. лет назад, а вымерли примерно 65 млн. лет назад. И все это входит в 24 земных часа?! Это как? И все это на ЗЕМЛЕ, заметьте. 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
15-11-2015 - 18:38
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01)
Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс!
Для вас лично! Но вот Церковь так считает!
Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности...
И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом!
Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия?
А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше
Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским...
скрытый текст

Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом...

Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с
установлениями науки.
Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали.
А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.
А зачем это знать? Для чего? Что за бред...
Вот тогда Библия не будет идти против науки!
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.
Если признано, то что "втюхивать"? лол...

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...

Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно)
изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах
и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла!
Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я
вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия)
идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет
против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте
внимательно! Вопросы будут?
Женщина Стенка
Свободна
15-11-2015 - 21:59
(панда @ 02.11.2015 - время: 23:11)
Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно.

Давайте подумаем, почему со всеми своими пунктами, аргументами, постулатами, доказательствами, обоснованиями и пр...им не удается разубедить людей и отвернуть их от веры?

Кто эти бесчувственные атеисты, способные у умирающего отнять надежду на спасение?
Мужчина iich
Свободен
15-11-2015 - 23:58
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Ну, объективности ради тут и представители мусульманства присутствуют.)))

И если воспринимать обмен репликами как "попытку переубедить", то она далеко не последняя, равно как и попытка верующих образумить и наставить на путь истинный атеистов))))
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 01:42
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif

Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.
Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
16-11-2015 - 03:22
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 16-11-2015 - 03:23
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 08:00
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:03)
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:27)
Это на Земле, а на Плутоне день уже составляет более 6 земных и это только в рамках одной крохотной Солнечной системы.
Не знаю,что у Вас с грамотностью, но та же самая астрономия говорит, что Вселенная не ограничивается одной только планетой Земля. Все же за несколько тысяч лет люди несколько продвинулись в познании мира и стали понимать, что сутки/день это период вращения не только нашей планеты, но и других небесных тел, к коим могут относиться и планеты и звезды и галактики
И о каком месте Вселенной идет речь в Библии? На какой планете Бог создал все,включая жизнь за 7 тамошних дней, каждый из которых длится наших 2 миллиарда лет?! Может быть это все было в черной дыре при бесконечном тяготении, где время течет в миллионы раз медленнее? Тогда о каком свете, суше и воде там идет речь? 00064.gif
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.
Акт творения говорите? :))) За 7 дней? :)))
А как быть с такими понятиями как мультивселенная и далее метавселенная, и наконец как соотнести факт законченного акта творения с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? 00064.gif)) на сотворение которой потребуется бесконечно много времени.

И Смерть погибнет,с Вечностью борясь.(Лавкрафт)


Метавселенная (также мегавселенная, метаверс или металенная) - условное название для любой космической конструкции, значительно более масштабной, чем "обычная" мультивселенная, содержащая бесконечное количество миров, подобных нашему трехмерному миру. Это может быть структура со старшими размерностями пространства и времени (более 5-6 размерностей) или же нечто полностью метафизическое, например, внешняя пустота/хаос/забвение.


Мультивселе́нная (англ. multiverse, meta-universe) — множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся). Представления о структуре Мультивселенной, природе каждой вселенной, входящей в её состав, и отношениях между этими вселенными зависят от выбранной гипотезы. Вселенные, входящие в Мультивселенную называются альтернативные вселенные, альтернативные реальности, параллельные вселенные или параллельные миры. wiki


Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 16-11-2015 - 08:05
Мужчина ArseNat
Женат
16-11-2015 - 09:54
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)
Женщина Lady Mechanika
Свободна
16-11-2015 - 10:09
(ArseNat @ 16.11.2015 - время: 09:54)
Постановка вопроса основана на ложном посыле, на мой взгляд.

Спрошу другое: ЗАЧЕМ переубеждать?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу."
(С)

Если кто-то что-то выбрал - он и ответственен за свой выбор.
ИМХО, совершенно очевидно, что в попытках переубеждения можно потратить тонны чернил и бумаги, и годы времени с результатом, близким к нулевому :)

Ладно бы если это был бы только личный, частный выбор группы индивидов, действующий исключительно внутри их сообщества. Но ведь эти индивиды:
1) требуют трепетного отношения от окружающих к своему выбору.
2) рекламируют и навязывают свой выбор всем остальным не разделяющим их кредо.
3) по праву якобы "большинства" пытаются влиять на законы, которым потом будут обязаны подчиняться и остальные, неразделающие этот выбор.
4) пытаются влиять на разум детей, тех родителей что не разделяли этот выбор.

и тд и тп
Мужчина mjo
Свободен
16-11-2015 - 12:54
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 01:42)
Господь создал Все сущее, миллиарды звезд, планет и т.д. на каком основании Вы ограничиваете Творца только одной планетой на окраине галактики? В этом есть какая-то махровая местечковость.
Акт творения мог происходить в любой или даже в любых точках мироздания.

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

Это если толковать терминологию Библии буквально, что на мой взгляд было бы некрректно, т.к. библия изоиоует аллгориям.

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Исходя их этого критиковать библию в "ненаучности" так же невежествено и мракобесно, как и критиковать системный подход в ненаучности, там ведь тоже используется модель "черного ящика", а исходя из буквального толкования к примеру организация со своим персоналом, оборудованием, недвижимостью и т.д. в стандартный черный ящик, который видел критик не впихнется никак, значит системный подход лженаучен, так?

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 15:37

mjo

Это не я ограничиваю. Это Библия. Разве речь в Библии идет не о Земле?

А с чего Вы взяли, что речь при описании акта творения идет ТОЛЬКО о Земле? или Солнечной системе или Галактике "Млечный Путь"?

Тогда следует точно знать, где аллегория, а где нет. Не так ли? Например, история про Садом и Гамору - аллегория? А подвиги Самсона? А история Христа? Где критерии?

Это является предметом изучения теологии последние 2000 лет

А я и не критикую Библию в ненаучности. А также не критикую в ненаучности поэмы Гомера, «Песнь о Нибелунгах», «Песнь о Роланде» и т.д. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, где утверждаю, что относится к таким произведениям как к абсолютной истине не стоит. 00045.gif

Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?
Мужчина srg2003
Женат
16-11-2015 - 15:39
(ЗаСебя @ 16.11.2015 - время: 03:22)
Переубедить верующих атеистам не удается по одной причине.
Верующие - верят. Не знают, а верят.

Имеющихся знаний недостаточно для опровержения веры. Вот и все.

С точки зрения верующего человека, ни одно научное открытие или знание не противоречит всемогуществу божьего замысла.

Важнее, наверное, не переубеждение друг-друга, а взаимное уважение идеалов и точек зрения!
PS IICH назовите меня еще раз воинствующим атеистом пожалуйста.

Так и многие атеисты тоже ВЕРЯТ в отсутствие Бога, т.к. знания такого у них нет.
По поводу взаимного уважения согласен с Вами, с такими собеседниками приятно и дискутировать.
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-11-2015 - 16:07
(srg2003 @ 16.11.2015 - время: 15:37)
Но и обосновать ложность сведений Библии Вы тоже, как выяснилось не можете?

А вы в какого Бога верите?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх